Forum lasiciliaweb
LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: bua - 19 Aprile 2010, 11:20:42 am
-
http://magazine.ciaopeople.com/Sport_Freetime-4/Calcio-44/Video_derby_Roma-Lazio,_scontri:_auto_bruciata,_donna_e_due_figli_vivi_quasi_per_miracolo-20183
Derby Roma-Lazio, scontri: auto bruciata, donna e due figli vivi quasi per miracolo
Il derby Roma-Lazio è stato caratterizzato da gravissimi scontri e incidenti prima e dopo la partita. Un'auto (nella foto) ha preso fuoco mentre all'interno c'erano una donna con i due figli piccoli, tratti in salvo in tempo dai pompieri. Diversi i feriti. Il video del Corriere.
Il derby Roma-Lazio ha trasformato la città in una campo di battaglia. Gli scontri e gli incidenti hanno avuto luogo prima e soprattutto dopo la partita. La tragedia è stata sfiorata in particolare a causa di un'auto che ha preso fuoco sul Lungotevere, bersaglio del lancio di petardi e bottiglie di vetro. La donna tunisina e i due figli che si trovavano all'interno sono stati tratti in salvo appena in tempo dai vigili del fuoco. Le tifoserie di Roma e Lazio sono venute a contatto sia fuori che dentro lo stadio, con l'intervento della polizia che in alcuni casi provocato a sua volta altri scontri.
Ufficialmente al momento sono sette i tifosi feriti. Di questi tre accoltellati, di cui uno in maniera grave. Per adesso i fermati, invece, sono quattro ultras della Roma. Tra i feriti anche cinque carabinieri e poliziotti.
Gli scontri del derby di Roma seguono di una settimana gli scontri del derby Sampdoria-Genoa. Anche in quel caso ci furono incidenti molto gravi, come testimoniato in esclusiva a Ciaopeople Magazine dal segretario generale del SAP Liguria Salvatore Marino.
Mi chiedo se sia giusto minimizzare certi episodi come stanno facendo i media. Anche se non è morto nessuno, credo che una coltellata alla gola sia chiaramente tentato omicidio, a mno che non si creda che si possa con precision eevitare di recidere la giugulare volontariamnte facendo sferrango una coltellata in quella zona.
Non so se ci sia una soluzione al problema della delinquenza, di certo non aiuta dare la ribalta televisiva a questi episodi, ma nemmeno censurarli.
Direi poi che, in nome della famosa responsabilità oggettiva, norma sicuramente da aggiornare, bisognerebbe che il giudice sportivo prendesse provvedimenti.
-
Bua, ma di cosa ti meravigli, se le stesse cose fossero successe a Catania o a Palermo, a quest'ora tutti i tg, avrebbero aperto con queste immagini di guerriglia paragonandole a Beirut, e si parlerebbe di radiazione delle squadre, ma siccome il tutto è successo a Roma, ma lo stesso sarebbe stato se fosse accaduto a Milano, Firenze o qualunque altra città del centro-nord, si tende a minimizzare il tutto, e sicuramente nessuno subirà punizioni, perchè si sa le regole, sopratutto nella giustizia sportiva, non sono uguali per tutti, perchè se così fosse, così come nei derby Ct-Pa non è prevista la presenza di tifosi ospiti, per i prossimi anni i derby della capitale si dovrebbero giocare a porte chiuse, e stai tranquillo che anche se ci fosse scappato il morto non sarebbe cambiato nulla.
-
Avaia Bua!!! E che vuoi che sia!!
E ti pari ca semu a Catania!?
Io abito vicino all'Olimpico e fino a tarda notte ho sentito sirene e bombe carta...roba da guerriglia urbana di quella seria...
Ma ovviamente (come ha, in maniera solerte, tenuto a precisare stamattina quel moderato di Alemanno - lo stesso che lanciava le molotov quando era un giovane studente universitario...) tutto ciò riguarda uno sparuto drappello di imbecilli che, ovviamente, "nulla hanno a che fare con il calcio e la gente onesta".
Lo stesso drappello che se avesse "operato" a Catania/Palermo/Bari/Napoli, avrebbe determinato la radiazione ad libitum delle rispettive società calcistiche...
L'art. 3 della Cost.? Nel cesso, almeno per quanto riguarda tutto ciò che avviene dentro il G.R.A.
-
Garreccio..vallo a dire a chi pretendeva la nostra cancellazione dai ruoli federali..
O magari alla presidentona decotta dell'AS Roma che si e' irritata, unitamente a capitan burino, quando il nostro Presidente Pulvirenti ha palesato evidenti disparita' di trattamento.
Questa e' gente che si e' sentita "minacciata" a Catania.
Last but not least...Totti dopo lo show..ha chiesto scusa..E il bravo Floris, alla DS, ha detto che l'importante e' che lui si fosse scusato..
Poi..Poi..se quella madre di due figli restava accartociata nel rogo della sua auto..Er Pupone..si era scusato..
Come si dice a Roma? M'anvedi d'ann'aff......
Si mi pare che siamo perfettamente in linea con i registri e gli usi di questa Repubblica di banane.
-
Io credo che ci sia una regia ben definita nell'approccio mediatico da dare in pasto alla stampa.
Se dei fatti delinquenziali avvengono a Catania magari finiranno nella in pasto a qualche giornale.
Se i fatti delinquenziali avvengono a Roma, finiscono nelle pagine di mezzo mondo. E già che ci sono alcuni Paesi che, spinti da evidenti interessi, aspettano questi eventi come la manna dal cielo per criticare il nostro Paese e per invitare a non mandare turisti o non acquistare determinate merci.
Credo però che i romani sono ben consci di questa ""TOLLERANZA"" nei loro riguardi ed infatti ne approfittano vergognosamente !!!!!
Ritengo che sia venuto il momento di far capire ai romani che la tolleranza è terminata e dar loro una punizione esemplare (calcisticamente parlando), in modo che, alla prossima occasione, sappiano i rischi che corrono.
-
Ritengo che sia venuto il momento di far capire ai romani che la tolleranza è terminata e dar loro una punizione esemplare (calcisticamente parlando), in modo che, alla prossima occasione, sappiano i rischi che corrono.
E' più facile che il Cittadella vinca lo scudetto.
-
Io credo che ci sia una regia ben definita nell'approccio mediatico da dare in pasto alla stampa.
Se dei fatti delinquenziali avvengono a Catania magari finiranno nella in pasto a qualche giornale.
Se i fatti delinquenziali avvengono a Roma, finiscono nelle pagine di mezzo mondo. E già che ci sono alcuni Paesi che, spinti da evidenti interessi, aspettano questi eventi come la manna dal cielo per criticare il nostro Paese e per invitare a non mandare turisti o non acquistare determinate merci.
Credo però che i romani sono ben consci di questa ""TOLLERANZA"" nei loro riguardi ed infatti ne approfittano vergognosamente !!!!!
Ritengo che sia venuto il momento di far capire ai romani che la tolleranza è terminata e dar loro una punizione esemplare (calcisticamente parlando), in modo che, alla prossima occasione, sappiano i rischi che corrono.
E chi vuoi che gliela dia quando tutti i vertici federali e del Coni sono romani "de Roma"?
Un saluto (non romano!).
-
Una domanda mi arrovella la cervella! ma dei nostri 61 dicosi 61 deputati, e non so quanti senatori, di qualsiasi colore politico, possibile che non ce ne sia uno che presenti un'interogazioncina al verde ministro dell'interno Maroni, per chiedere quali interventi intende prendere dopo i disordini di Roma? Cosi tanto per vedere l'effetto che fà.
Inutile sperare nei politici autoctoni, troppo impegnati a spolparsi i residui dell'osso regione.
"U Mastru"
-
Umastru, eccoti una prima risposta del Viminale, diretatmente da Repubblica.it. Mai io dico, allora il regolamento a che serve? Le parole del sindaco di Roma dovrebbero fa sobbalzare sulal sedia...chiunque.
Viminale, no stop alle trasferte
per i tifosi di Roma e Lazio
Dopo i gravi incidenti in occasione del derby, adesso il Viminale è in attesa di un rapporto da parte della questura di Roma per "accertare le responsabilità" delle due tifoserie. Ma il sindaco di Roma, Gianni Alemanno, ha parlato subito con il ministro Roberto Maroni. "Il campionato di calcio deve andare avanti con la sua regolarità-ha spiegato il sindaco di Roma- I violenti devono essere colpiti e puniti mentre la squadra e il tifo devono andare avanti, non hanno nessuna responsabilità. Questa è la mia richiesta, poi la Lega dovrà valutare. È impensabile che si possa in qualche modo andare a colpire lo stadio e la città di Roma per quello che è successo". E ha spiegato ancora: "Non c'è stata una sottovalutazione del rischio, c'è stata una grandissima mobilitazione in questura e di tutti gli organi di controllo del territorio, anzi, se non ci fosse stato questo dispiegamento purtroppo c'è da temere che sarebbe successo di peggio. Voglio dire con molta chiarezza che non ci sono gli estremi per squalifiche e altre cose di questo genere. Se gli incidenti ci sono stati li devono pagare i violenti, non la squadra, lo stadio o i tifosi". E' probabile quindi che non vengano bloccate le trasferte, come si pensava in un primo tempo, ai laziali domenica a Marassi (partita delicatissima col Genoa) e dei romanisti a Parma fra 14 giorni. La Lazio lotta per la salvezza, la Roma per lo scudetto. Oltre 10.000 giallorossi erano stati a Bari: una bellissima festa senza alcun problema. Purtroppo nel derby è successo quello che si temeva. Ma si risolve tutto chiudendo le trasferte? Anticipando l'orario della partita (una comica...)? I tifosi della Roma hanno già avuto quest'anno sei trasferte off limits, quelli della Lazio tre. Molto meno di altre tifoserie, come quelle di Napoli e Atalanta. La Roma ha ancora due trasferte quest'anno: in casa del Parma e del Chievo. La Lazio a Genova e Livorno (storica rivalità anche politica con gli amaranto). Ora la parola all'Osservatorio ma credo che verrà consentito il via libera, con la sola limitazione di un biglietto a testa. A meno che prevalgano i "falchi" del Viminale.
Sull'argomento violenza è intervenuto stamani, ai microfoni di "Radio anch'io lo sport", il presidente della Lega Calcio, Maurizio Beretta. "Bisogna essere sempre costruttivi. Nel complesso questo campionato ha messo in evidenza che una forte collaborazione tra società, Lega e forze dell'ordine è riuscita a contenere questi episodi, alle volte con sacrifici importanti per le società, come nel caso di Inter-Juve dell'altro giorno dove lo stadio per ragioni di sicurezza non era pieno come sarebbe potuto essere (solo abbonati nerazzurri, ndr). Ieri non è andato tutto bene, ci sono stati episodi molto gravi e dobbiamo essere compatti per combattere. Dobbiamo distinguere tra il tifo sportivo, che deve essere incoraggiato, ed essere più severi con certezza nelle pene e rapido accertamento delle responsabilità". Beretta ha inoltre spiegato: "Stiamo lavorando su due fronti, da un lato faremo in modo, con fatica, di essere pronti con la tessera del tifoso all'inizio della prossima stagione che darà vantaggi ai veri tifosi. Tutto questo funziona solo se nello stesso tempo si persegue con rigore queste frange che poi spesso sono a contatto con la criminalità comune. C'è un piccolo gruppo di ultrà che ricatta il calcio italiano e dobbiamo isolare questi gruppi, ma bisogna dire che dentro gli stadi abbiamo fatto dei passi in avanti". L'Italia ha perso gli Euro 2012 e adesso è candidata per quelli del 2016: Giancarlo Abete ha iniziato il suo tour elettorale (in treno sino a Francoforte) ma la violenza e la mancanza di una legge sugli stadi sono due handicap. L'Uefa non vuole biglietti nominativi e separazione fra i settori dello stadio (si è visto all'Olimpico, in tribuna Tevere...). La gestione della sicurezza in Italia presenta ancora grossi problemi: il prefetto di Roma anticipa il derby alle 18,30 coi risultati che si sono visti, il derby d'Italia fra Inter e Juve è una tristezza, con San Siro mezzo vuoto. Si parla di Roma e Milano, e di due stadi che sono fra i migliori in Europa (l'Olimpico lo scorso anno ha ospitato la finale di Champions). Ora il ministro Roberto Maroni spera di risolvere tutto con la tessera del tifoso? Non credo, essendo una persona intelligente sa che il problema-violenza è molto più complesso e va affrontato con il contributo di tutte le componenti. Che fanno i club di calcio? Forse la Juve era contenta di non avere avuto i suoi tifosi a San Siro, così ha evitato l'ennesima contestazione. Che fa la Roma per spiegare ai suoi tifosi vantaggi (e svantaggi) sulla famosa card con microhip: sul sito www. asromaultras. org si è aperto un dibattito civile, con tanti punti interrogativi, con tantissime critiche. Ci vuole più trasparenza, e coraggio, da parte dei club. Beretta ha così concluso così, con riferimento al derby romano: "Non c'è nulla di razionale o giustificabile anche dopo la massima delusione sportiva nel far correre il rischio a una famiglia di bruciare dentro un'automobile..". Ha perfettamente ragione: ma dalle sacrosante parole, i club e la Lega (Calcio) ora dovrebbero passare ai fatti. Iniziando quel dialogo coi tifosi per bene che hanno sempre promesso e mai mantenuto.
-
Caro Bua, C.V.D.
P.S.: alla prossima partita interna della Roma, mi metterò una sciarpa giallorossa (dopo abbondanti dosi di Toradoll) e andrò in curva con un bazooka. Che dici, mi fermeranno? Dubito.
Saluti.
-
Caro Bua, C.V.D.
P.S.: alla prossima partita interna della Roma, mi metterò una sciarpa giallorossa (dopo abbondanti dosi di Toradoll) e andrò in curva con un bazooka. Che dici, mi fermeranno? Dubito.
Saluti.
A questo punto bisogna cambiare la norma sulla responsabilità oggettiva. Fra l'altro le due tifoserie sono recidive, non vedo quando dovrebbero dargli una squalifica se non in circostanze del genere. Questo alla luce della norma esistente, che è discutibile ma c'è, e noi ne sappiamo qualcosa.
Sottolineo questo passaggio:
Voglio dire con molta chiarezza che non ci sono gli estremi per squalifiche e altre cose di questo genere. Se gli incidenti ci sono stati li devono pagare i violenti, non la squadra, lo stadio o i tifosi
-
Caro Bua, C.V.D.
P.S.: alla prossima partita interna della Roma, mi metterò una sciarpa giallorossa (dopo abbondanti dosi di Toradoll) e andrò in curva con un bazooka. Che dici, mi fermeranno? Dubito.
Saluti.
A questo punto bisogna cambiare la norma sulla responsabilità oggettiva. Fra l'altro le due tifoserie sono recidive, non vedo quando dovrebbero dargli una squalifica se non in circostanze del genere. Questo alla luce della norma esistente, che è discutibile ma c'è, e noi ne sappiamo qualcosa.
Sottolineo questo passaggio:
Voglio dire con molta chiarezza che non ci sono gli estremi per squalifiche e altre cose di questo genere. Se gli incidenti ci sono stati li devono pagare i violenti, non la squadra, lo stadio o i tifosi
Bua, credo che la norma sia questa: possibile responsabilità oggettiva nel caso in cui gli scontri siano all'interno dello stadio (o nei piazzali antistanti, come per casi analoghi in cui c'è una "continuazione" delal proprietà); nessuna responsabilità oggettiva per scontri che avvengono lontano dagli stadi. A mio avviso c'è una razionalità in questo sistema. Poi, diverso è il caso della copertura mediatica che è allucinante nel caso di scontri "romani"...ma questo è un altro discorso. No?
-
Caro Bua, C.V.D.
P.S.: alla prossima partita interna della Roma, mi metterò una sciarpa giallorossa (dopo abbondanti dosi di Toradoll) e andrò in curva con un bazooka. Che dici, mi fermeranno? Dubito.
Saluti.
A questo punto bisogna cambiare la norma sulla responsabilità oggettiva. Fra l'altro le due tifoserie sono recidive, non vedo quando dovrebbero dargli una squalifica se non in circostanze del genere. Questo alla luce della norma esistente, che è discutibile ma c'è, e noi ne sappiamo qualcosa.
Sottolineo questo passaggio:
Voglio dire con molta chiarezza che non ci sono gli estremi per squalifiche e altre cose di questo genere. Se gli incidenti ci sono stati li devono pagare i violenti, non la squadra, lo stadio o i tifosi
Bua, credo che la norma sia questa: possibile responsabilità oggettiva nel caso in cui gli scontri siano all'interno dello stadio (o nei piazzali antistanti, come per casi analoghi in cui c'è una "continuazione" delal proprietà); nessuna responsabilità oggettiva per scontri che avvengono lontano dagli stadi. A mio avviso c'è una razionalità in questo sistema. Poi, diverso è il caso della copertura mediatica che è allucinante nel caso di scontri "romani"...ma questo è un altro discorso. No?
MI pare che ce ne siano stati, di sconti nelle zone limitrofe allo stadio. Se poi basta fare il prefiltraggio a 500metri dagli ingressi, allora ci ridurremo coem in Inghiletrra: il problema è stato risolto dentro gli impianti, ma non nei pub limitrofi.
-
Ok, ma c'è da dire che a Roma gli scontri sono avvenuti anche dentro lo stadio; in prossimità della Tribuna Tevere quei milord dei romanisti e dei laziali se le sono date di santissima ragione... 8|
E li, altro che responsabilità oggettiva o zone limitrofe: quelli sono scontri tra opposte tifoserie all'interno dell'impianto sportivo.
Ergo: squalifica, squalifica e solo squalifica.
-
Ecco il verdetto:
Maxi-ammende per Lazio e Roma. Il derby costa 40 mila euro a testa alle due società capitoline, punite dal giudice sportivo, Gianpaolo Tosel, per il comportamento dei rispettivi tifosi. La Lazio è stata multata "per avere suoi sostenitori: 1) al 29' del primo tempo ed al 5' del secondo tempo, indirizzato ad un calciatore avversario un coro costituente espressione di discriminazione razziale; 2) prima dell'inizio della gara, al 3' ed al 46' del secondo tempo, lanciato numerosi petardi nel settore occupato dalla tifoseria avversaria; 3) al 28' del primo tempo, colpito una steward con il lancio di una moneta, senza conseguenze lesive; 4) nel corso della gara, lanciato sul terreno di giuoco due fumogeni e nel recinto di giuoco numerosi petardi e tre bottigliette di plastica; 5) nel corso della gara, nel proprio settore, fatto esplodere numerosi petardi ed acceso un fumogeno; entità della sanzione attenuata ex art. 14 comma 5 in relazione all'art. 13 comma 1 lettera a) e b) CGS per avere la Società concretamente operato con le forze dell'ordine a fini preventivi e di vigilanza". Ammenda dello stesso importo anche per la Roma "per avere suoi sostenitori: 1) prima dell'inizio della gara, forzato il cordone di sicurezza formato dagli stewards per venire a contatto con la tifoseria avversaria provocando alcuni tafferugli sedati per l'intervento delle forze dell'ordine, con lievi conseguenze lesive per tre agenti di polizia; 2) nel corso della gara, fatto esplodere nel proprio settore e nel recinto di gioco numerosi petardi ed acceso numerosi fumogeni nel proprio settore; entita della sanzione attenuata ex art. 14 comma 5 in relazione all'art. 13 comma 1 lettera a) e b) CGS per avere la Società concretamente operato con le forze dell'ordine a fini preventivi e di vigilanza".
-
Ecco il verdetto:
Maxi-ammende per Lazio e Roma. Il derby costa 40 mila euro a testa alle due società capitoline, punite dal giudice sportivo, Gianpaolo Tosel, per il comportamento dei rispettivi tifosi. La Lazio è stata multata "per avere suoi sostenitori: 1) al 29' del primo tempo ed al 5' del secondo tempo, indirizzato ad un calciatore avversario un coro costituente espressione di discriminazione razziale; 2) prima dell'inizio della gara, al 3' ed al 46' del secondo tempo, lanciato numerosi petardi nel settore occupato dalla tifoseria avversaria; 3) al 28' del primo tempo, colpito una steward con il lancio di una moneta, senza conseguenze lesive; 4) nel corso della gara, lanciato sul terreno di giuoco due fumogeni e nel recinto di giuoco numerosi petardi e tre bottigliette di plastica; 5) nel corso della gara, nel proprio settore, fatto esplodere numerosi petardi ed acceso un fumogeno; entità della sanzione attenuata ex art. 14 comma 5 in relazione all'art. 13 comma 1 lettera a) e b) CGS per avere la Società concretamente operato con le forze dell'ordine a fini preventivi e di vigilanza". Ammenda dello stesso importo anche per la Roma "per avere suoi sostenitori: 1) prima dell'inizio della gara, forzato il cordone di sicurezza formato dagli stewards per venire a contatto con la tifoseria avversaria provocando alcuni tafferugli sedati per l'intervento delle forze dell'ordine, con lievi conseguenze lesive per tre agenti di polizia; 2) nel corso della gara, fatto esplodere nel proprio settore e nel recinto di gioco numerosi petardi ed acceso numerosi fumogeni nel proprio settore; entita della sanzione attenuata ex art. 14 comma 5 in relazione all'art. 13 comma 1 lettera a) e b) CGS per avere la Società concretamente operato con le forze dell'ordine a fini preventivi e di vigilanza".
AH,AH, AH, AH, AH, AH, AH, =D> =D> =D>
E bravo Tosel! Evviva Tosel! Viva l'Italia! Viva la giustizia sportiva!!!
...azz, 20.000 € a Totti sono come una multa di un centesimo di € per me...
e 40.000 € per le società calcistiche poi...boccuccia mia statti zitta!
40.000 € di multa Tosel glieli commina al Catania per un rutto fatto da uno dei suoi sostenitori a San Giovanni li Cuti durante la partita....altro che fumogeni, petardi, scontri in tribuna, macchine incendiate, gole tagliate...tsè...
Banana Republic.
-
Ecco il verdetto:
Maxi-ammende per Lazio e Roma. Il derby costa 40 mila euro a testa alle due società capitoline, punite dal giudice sportivo, Gianpaolo Tosel, per il comportamento dei rispettivi tifosi. La Lazio è stata multata "per avere suoi sostenitori: 1) al 29' del primo tempo ed al 5' del secondo tempo, indirizzato ad un calciatore avversario un coro costituente espressione di discriminazione razziale; 2) prima dell'inizio della gara, al 3' ed al 46' del secondo tempo, lanciato numerosi petardi nel settore occupato dalla tifoseria avversaria; 3) al 28' del primo tempo, colpito una steward con il lancio di una moneta, senza conseguenze lesive; 4) nel corso della gara, lanciato sul terreno di giuoco due fumogeni e nel recinto di giuoco numerosi petardi e tre bottigliette di plastica; 5) nel corso della gara, nel proprio settore, fatto esplodere numerosi petardi ed acceso un fumogeno; entità della sanzione attenuata ex art. 14 comma 5 in relazione all'art. 13 comma 1 lettera a) e b) CGS per avere la Società concretamente operato con le forze dell'ordine a fini preventivi e di vigilanza". Ammenda dello stesso importo anche per la Roma "per avere suoi sostenitori: 1) prima dell'inizio della gara, forzato il cordone di sicurezza formato dagli stewards per venire a contatto con la tifoseria avversaria provocando alcuni tafferugli sedati per l'intervento delle forze dell'ordine, con lievi conseguenze lesive per tre agenti di polizia; 2) nel corso della gara, fatto esplodere nel proprio settore e nel recinto di gioco numerosi petardi ed acceso numerosi fumogeni nel proprio settore; entita della sanzione attenuata ex art. 14 comma 5 in relazione all'art. 13 comma 1 lettera a) e b) CGS per avere la Società concretamente operato con le forze dell'ordine a fini preventivi e di vigilanza".
francamente della Roma e della Lazio non me ne potrebbe fregare de meno...ma mi sembra che gli scontri violenti non siano quelli segnalati. Evidentemente sono stati effettuati lontano dallo stadio, quindi (secondo me giustamente) lontano dalla giustizia sportiva.
-
Giusto.
Dunque se fosse morta quella donna in quel rogo...
Sarebbero stati solo problemi penali, non sportivi. E poi..Totti aveva gia' chiesto scusa.
Normale amministrazione.
-
Come volevasi dimostrare... Nulla cambia... Per incidenti così gravi una pacca sulla spalla e via..., quando invece ci vorrebbero pene draconiane contro ogni violenza legata al calcio, senza stare troppo a sottilizzare se dentro o fuori gli stadi.
Forza Acireale
-
quando invece ci vorrebbero pene draconiane contro ogni violenza legata al calcio, senza stare troppo a sottilizzare se dentro o fuori gli stadi.
Quoto, anche perchè credo che il limite tra dentro/fuori lo stadio sia legato a variabili...ehm..."geografiche"...
Realpolitik.
-
...quando invece ci vorrebbero pene draconiane...
Basterebbe mettere in atto le pene e la legislazione attuale, non ci vorrebbe altro.
E soprattutto basterebbe che la legge fosse eguale per tutti. E non applicata a seconda della posizione geografica.
Ovviamente anche i media potrebbero svolgere la loro parte..
Facendo vedere l'affetto della violenza e della vilta' di certi pseudo tifosi nei confronti di gente inerme, come quella madre viva per miracolo.
Questo senza nulla togliere alla maggioranza dei tifosi romani che sicuramente con questa FECCIA hanno poco a che spartire..
E che CERTAMENTE non sono ne responsabili, ne deputati al contrasto della suddetta feccia.
Ripeto: si applichino le norme, si tranci l'impunita' e la connivenza..
Altrimenti..la militarizzazione degli stadi continuera'.
E i morti, purtroppo, pure.
-
Giusto.
Dunque se fosse morta quella donna in quel rogo...
Sarebbero stati solo problemi penali, non sportivi. E poi..Totti aveva gia' chiesto scusa.
Normale amministrazione.
Ma tu che proponi? A parte la demagogia (tipo "puniamo i colpevoli"...voglio vedere chi dice "lasciamo liberi i colpevoli" oppure "puniamo gli innocenti")... non ho capito, sei contro la recidiva? E se sì di quanti anni parliamo? Perchè in questo caso i primi a subirla saremmo noi del Catania... 8-) 8-)..ok, allora recidiva no... 8-)..allora recidiva però da dopo Raciti?
Oppure da prima? Oppure niente recidiva...secondo te se domani ci saranno degli scontri..chessò...sull'autostrada Catania-Messina tra ultras catanesi e messinesi dovrebbe essere punita la squadra del Catania?? 8-) 8-) 8-) 8| Magari con una bella penalizzazione? Ma siete per la responsabilità oggettiva a corrente alternata o secondo convenienza?
Le cose definitele bene...io la mia opinione l'ho detta: limitata responsabilità oggettiva (solo per episodi gravissimi) nell'area dello stadio, nessun tipo di responsabilità re la squadra su atti fuori dal perimetro sportivo. La mia opinione é questa, la vostra, francamente, non l'ho capita.
-
Le cose definitele bene...io la mia opinione l'ho detta: limitata responsabilità oggettiva (solo per episodi gravissimi) nell'area dello stadio, nessun tipo di responsabilità re la squadra su atti fuori dal perimetro sportivo. La mia opinione é questa, la vostra, francamente, non l'ho capita.
Bene, allora apri bene le orecchie, ovvero sgrana gli occhi sul monitor, perchè ho intenzione di illuminarti sulla mia opinione cosicchè tu possa capire (o smettere di fare finta di non capire...).
Premesso che se dovessi scrivere io le norme che regolano l'ordinamento sportivo (apparato sanzionatorio compreso) cancellerei il concetto di "responsabilità oggettiva", vero e proprio obrobrio giuridico su cui più volte i massimi organi giudicanti della giustizia ordinaria (interna e comunitaria) hanno avuto modo di lanciare i loro strali. Al bando questa stramaledetta clausola compromissoria dei miei stivali: se all’interno dello stadio s’azzuffano in mille, mi spiegate cosa diavolo c’entra la responsabilità di un ente terzo quale la società calcistica (peraltro di diritto privato ed a cui, pertanto, non può imputarsi nemmeno l’assioma tipico del rapporto pubblicistico secondo cui degli atti compiuti da pubblico dipendente ne risponde l’amministrazione, salvo poi il diritto di rivalsa di quest’ultima) per le imbecillità commesse da soggetti che non sono in nessun rapporto con essa, se non quello di essere dei “sostenitori morali” (alias tifosi) del fine sociale della medesima?
Insomma, giuridicamente parlando, la “responsabilità oggettiva” quale caposaldo attorno a cui far ruotare gli umori del Tosel di turno, non regge proprio.
Ciò posto, l’ordinamento sportivo ha delle regole ed a quelle bisogna attenersi. Ed eccola qui la mia opinione, che trova il suo fondamento nel principio di eguaglianza sostanziale di cui all’art. 3 della Cost.: a situazioni uguali devono corrispondere uguali conseguenze.
Ovvero, di fronte ad accadimenti rientranti nello stesso genus, il giudice sportivo è tenuto ad applicare lo stesso tipo di trattamento sanzionatorio che può, evidentemente variare, quanto alla quantità della pena (in relazione alle singole e contingenti fattispecie concrete) ma non in relazione al tipo di pena.
Altrimenti il principio di equità se ne va a strafottere, con buona pace di chi, nel rispetto delle regole, ci crede, eccome.
Ciò di cui ci si sta lamentando in questa discussione, insomma, non è se il Catania calcio debba essere punito a causa di una zuffa tra tifosi sulla Messina – Catania o se l’AS Roma debba pagare perché i propri adepti si sono presi a pietrate nel piazzale davanti allo Stadio Olimpico, ma se ricorrendo i medesimi, citati presupposti, entrambe debbano subire le stesse conseguenze.
Lamentela che trova riscontro nel diversissimo atteggiamento tenuto dal giudice sportivo nelle varie occasioni in cui è stato chiamato a decidere su fatti spiacevoli che coinvolgevano l’Atalanta, il Genoa, il Napoli, il Catania, piuttosto che la Roma (alla quale, peraltro, è davvero difficile non riconoscerle la recidività dei comportamenti criminali compiuti dai propri tifosi).
In definitiva, a mio parere, e sulla base dei precedenti, la sanzione corretta per quello che è successo prima, durante e dopo il derby capitolino, sarebbe dovuto essere la squalifica dell’Olimpico per un congruo numero di giornate e il divieto per i tifosi romanisti e laziali di recarsi in trasferta per un altrettanto congruo numero di giornate.
Sono stato sufficientemente chiaro?
Saluti.
-
Tu dovresti leggerli un po' piu' attentamente gli interventi e i post di questo Forum.
E non chiedere la "vostra" opinione..
Semmai la mia, visto che ti stai rivolgendo a me.
Cominciamo da Totti, il mio riferimento alla donna ferita riguardava proprio lui, se non l'avessi capito. Secondo te non meriterebbe una squalifica, quella si ESEMPLARE e DRACONIANA, per i suoi gesti ed il suo comportamento alla fine del Derby?
Secondo me si.
Perche' sono avvenuti all'interno dell'impianto e hanno aizzato un ambiente gia' abbastanza "caldo"
Ti ricordo inoltre che per l'aggressione di un poliziotto sotto la curva NORD a noi e' stata GIUSTAMENTE comminata una squalifica di campo, tre giornate.
Sia Romanisti, che Laziali hanno tentato di spezzare il cordone di FDO all'interno dell'impianto.
RIPETUTAMENTE.
Il risultato? 40000 Euro di multa: a me non pare che sia la stessa cosa comparata alla sanzione che venne applicata nei nostri confronti, per un analogo episodio di violenza.
Fino a dove vale il principio di responsabilita' oggettiva?
Io direi che, visto che la misura e' quel maledetto 2 Febbraio, di utilizzare lo stesso parametro: le adiacenze, ovvero l'antistadio.
Come vedi io sono per l'estensione della responsabilita' oggettiva. E per la repressione delle societa' che non si curino della sicurezza dei tifosi.
P.zza Spedini e' una P.zza BLINDATA!
Nell'antistadio e nelle adiacence non puo' succedere piu' niente.
Il Catania calcio ha BLINDATO l'antistadio. I suoi tifosi sono stati PENALIZZATI per i fatti noti
A Roma cosa e' successo?
Come detto gli scontri sono occorsi all'interno dell'impianto stesso..Dunque ben dentro il "mio" perimetro..
Allora perche' solo 40000 euro di multa?
Perche' solo la cancellazione delle trasferte ai romanisti (LAUS DEO)?
Perche' non a porte chiuse come a qualche squadra di periferia di questo paese di banane >:(
Se non lo avessi capito..io non sono per la castrazione sportiva della citta' di Roma.
Ne per la sua cancellazione dal mondo del calcio.
Ma sono FRANCAMENTE stufo di vedere applicate le regole per gli altri.
E interpretate per la Capitale!
Sempre a tua disposizione per ulteriori chiarimenti ;-)
-
Fanta,
Come già esposto, in maniera dotta e precisa, da Garreccio, noi siamo per l'applicazione di uguali sanzioni a comportamenti uguali, e non a convenienza della (in)giustizia sportiva,
qualcuno mi spieghi per esempio perchè si continua a impedire la presenza dei tifosi avversari ney derby ct-pa, e si permetta invece la presenza delle due tifoserie nei derby romani, anzichè giocarli a porte chiuse, qualcuno adesso mi dirà che qua c'è scappato il morto, e che vuol dire, domenica il morto o i morti non ci sono scappati per pura fatalità e per fortuna aggiungo io, magari invece di comminare 4 mesi di squalifica come hanno fatto con noi ne diano 3 o 2, magari invece di impedire le trasferte nei derby ormai da 3 anni, come fatto con ct-pa, disputino a porte chiuse quello romano solo per il prossimo anno, anziche comminare, come è stato fatto, delle multe ridicole alle società, e ai giocatori che hanno avuto comportamenti irrsponsabili, ed in questo accomuno sia radu che totti, questo vorremmo, qualcuno ci deve spiegare perchè a noi si è data la punizione esemplare, qualcuno addirittura parlava di radiazione, e qua invece si minimizza, dicendo che le società non vanno penalizzate per non falsare il campionato, e perchè con noi si è potuto falsare, visto che è stato dato un vantaggio a tutti quelli che hanno giocato contro di noi nel girone di ritorno a discapito di quelli che invece nel girone di andata avevano incontrato la nostra squadra al cibali incontrando ben altra difficoltà.
-
Va beh Marco, ho utilizzato il "tua" e "vostra" liberamente perchè avete affermato "filosofie" e "umori" simili tu ed altri...mi scuso per l'imprecisione ;-) Utilizzo il singolare
Sarà, ma anche dopo i tuoi chiarimenti a me qualcosa non quadra 8-) nel tuo ragionamento.
Cosa c'entra il gesto di Totti con la donna ferita? Il gesto di Totti é un gesto stupido che probabilmente dovrebbe essere punito (anche perchè solitamente ne fa di simili, ne ricordo uno con la Juve), ma non appiccichiamogli anche tutto quello che avviene fuori lo stadio come l'incendio della signora. Punizioni per tutti, per nessuno, o per i recidivi per simili gesti? Questa é la questione. Secondo me dipende dal gesto, quello di Totti non mi è sembrato particolarmente vergognoso.
Poi Marco, dal referto del giudice, quindi dalle segnalazioni fatte dalla questura, non puoi paragonare l'aggressione del poliziotto nella curva del Catania (un vero e proprio agguato, io c'ero, a seguito di un, se non sbaglio falso, tentativo di soccorso dei ragazzi del 118 in curva, un atto vigliacco e schifoso di qualche centinaio di teppisti contro uno. Contro uno.). Un atto che é costato anche l'asportazione di un pezzo di milza, non puoi paragonarlo con quello di Roma che, leggo, ha prodotto "lievi conseguenze lesive per tre agenti di polizia". 8-) Marco, se dobbiamo fare un discorso serio lo facciamo, ma non mi mettere sullo stesso piano questi due episodi perchè non ci siamo completamente. 8-)
Sugli scontri...io dico dipende dal referto della questura. Tu affermi con sicuirezza che gli scontri sono avvenuti nel perimetro sportivo, io non ne sono sicuro leggendo i referti, ovviamento parlo degli scontri gravi che dovrebbero generare una qualche forma di responsabilità sportiva. Sul perchè il Massimino sia militarizzato e l'Olimpico no...non chiedere a me, é da 10 anni che non vado allo stadio a Roma. Ci dovrebeb essere comunque un pre-filòtraggio: sgli scontri gravi sono avvenuti prima, nelle immediate vicinanze o lontano dal pre-filtraggio?
Insomma, fermo restando l'assoluta condanna del gesto, fermo restando l'assoluta condanna della copertura mediatica dei FAZIOSISSIMI giornalisti romani (e politici), fermo restando la sottovalutazione di questi scontri (prima o poi ci scapperà il morto) romani, io dico che prima di gridare a destra e a manca dobbiamo avere chiaro quale sia il regolamento, in quali casi ci dovrebbero essere sanzioni sportive e in quali casi no...ecc. Non è un discorso semplice da fare, e credo che nobn lo si possa fare sempre con la malcelata-mascherata convinzione che "siccome noi abbiamo pagato, anche gli altri, specialmente la Roma, deve pagare".
-
Fanta,
Come già esposto, in maniera dotta e precisa, da Garreccio, noi siamo per l'applicazione di uguali sanzioni a comportamenti uguali, e non a convenienza della (in)giustizia sportiva,
qualcuno mi spieghi per esempio perchè si continua a impedire la presenza dei tifosi avversari ney derby ct-pa, e si permetta invece la presenza delle due tifoserie nei derby romani, anzichè giocarli a porte chiuse, qualcuno adesso mi dirà che qua c'è scappato il morto, e che vuol dire, domenica il morto o i morti non ci sono scappati per pura fatalità e per fortuna aggiungo io, magari invece di comminare 4 mesi di squalifica come hanno fatto con noi ne diano 3 o 2, magari invece di impedire le trasferte nei derby ormai da 3 anni, come fatto con ct-pa, disputino a porte chiuse quello romano solo per il prossimo anno, anziche comminare, come è stato fatto, delle multe ridicole alle società, e ai giocatori che hanno avuto comportamenti irrsponsabili, ed in questo accomuno sia radu che totti, questo vorremmo, qualcuno ci deve spiegare perchè a noi si è data la punizione esemplare, qualcuno addirittura parlava di radiazione, e qua invece si minimizza, dicendo che le società non vanno penalizzate per non falsare il campionato, e perchè con noi si è potuto falsare, visto che è stato dato un vantaggio a tutti quelli che hanno giocato contro di noi nel girone di ritorno a discapito di quelli che invece nel girone di andata avevano incontrato la nostra squadra al cibali incontrando ben altra difficoltà.
D'accordo sui derby, però i protagonisti di decisioni cervellotiche non siamo solo noi e la Roma. Leggevo le critiche di chi si lamentava della partita Inter-Juve, a Torino i tifosi interisti sono potuti andare, a Milano gli juventini no 8-)
Sulle punizioni-radiazioni (anche in relazione al passato) ho già detto come la penso (senza assolute sicurezze, ma almeno un pensiero definito e coerente io ce l'ho). A fatti eccezionali nel perimetro sportivo punizioni sportive molto dure, dure o medie a seconda dei casi.
-
Fanta..
Un campione dovrebbe essere tale sempre. E dovrebbe valutare l'impatto dei suoi gesti.
Totti avrebbe dovuto rasserenarlo l'ambiente. Invece lo ha ulteriormente caricato. La forzatura che ho descritto e' per rafforzare l'inadeguatezza suo del comportamento, mi pare sia chiaro come sulla vile aggressione fatta a una donna inerme non ci possano esser addebiti penali/sportivi nei confronti di Totti.
Veniamo alle aggressioni delle FDO
E' Il gesto in se che secondo me va punito, a prescindere dalle conseguenze.
Cosa deve succedere perche' assista alla squalifica dell'Olimpico di Roma?
Che salti un altro pezzo di milza?
Oppure che muoia qualcuno?
Vedi la mia preoccupazione e' che a Roma si stia commettendo lo stesso errore di Catania.
Ma che Roma goda di connivenze e protezioni maggiori che Catania.
A me non importa nulla delle sanzioni che sono state e verranno comminate a Roma.
A me preoccupa questa linea, questa minimizzazione degli incidenti.
A me preoccupano le dichiarazioni di Alemanno, che parla di "sparuta" minoranza.
E FRANCAMENTE indigna che un TG nazionale si spenda affinche vengano evitate ingiuste generalizzazioni.
Fanta, il mio sangue..Non e' acqua!
E a me queste dichiarazioni, questo pietismo, questa "benevolenza" il sangue me lo hanno fatto diventare acqua!
Perche' ancora adesso quando c'e' il Derby Catania Palermo si ricorda un fatto di sangue.
E per quel fatto di sangue TUTTA una citta' e' stata messa all'indice.
In Italia.
E pure in questo Forum!
E li nessuno si e' preoccupato di non generalizzare! :-\
-
Fanta..
Un campione dovrebbe essere tale sempre. E dovrebbe valutare l'impatto dei suoi gesti.
Totti avrebbe dovuto rasserenarlo l'ambiente. Invece lo ha ulteriormente caricato. La forzatura che ho descritto e' per rafforzare l'inadeguatezza suo del comportamento, mi pare sia chiaro come sulla vile aggressione fatta a una donna inerme non ci possano esser addebiti penali/sportivi nei confronti di Totti.
Veniamo alle aggressioni delle FDO
E' Il gesto in se che secondo me va punito, a prescindere dalle conseguenze.
Cosa deve succedere perche' assista alla squalifica dell'Olimpico di Roma?
Che salti un altro pezzo di milza?
Oppure che muoia qualcuno?
Vedi la mia preoccupazione e' che a Roma si stia commettendo lo stesso errore di Catania.
Ma che Roma goda di connivenze e protezioni maggiori che Catania.
A me non importa nulla delle sanzioni che sono state e verranno comminate a Roma.
A me preoccupa questa linea, questa minimizzazione degli incidenti.
A me preoccupano le dichiarazioni di Alemanno, che parla di "sparuta" minoranza.
E FRANCAMENTE indigna che un TG nazionale si spenda affinche vengano evitate ingiuste generalizzazioni.
Fanta, il mio sangue..Non e' acqua!
E a me queste dichiarazioni, questo pietismo, questa "benevolenza" il sangue me lo hanno fatto diventare acqua!
Perche' ancora adesso quando c'e' il Derby Catania Palermo si ricorda un fatto di sangue.
E per quel fatto di sangue TUTTA una citta' e' stata messa all'indice.
In Italia.
E pure in questo Forum!
E li nessuno si e' preoccupato di non generalizzare! :-\
già qui possiamo essere d'accordo...una giornata "esemplare" di squalifica dell'Olimpico, interpretando per una volta la responsabilità oggettiva in maniera approssimativa per porre l'attenzione su fatti gravissimi, ci può stare. Certo, è difficile punire "al di là della legge", ma per una volta ci può stare. Come ti ho detto, siamo d'accordo anche sulle connivenze romane.
Non sono invece assolutamente d'accordo nel condannare il gesto indipendentemente dalla gravità dello stesso (mettendo sullo stesso piano lievi ferite, menomazioni fisiche e morti). E non siamo neanche d'accordo nel riportare sempre la condanna del Massimino e nel vederla come un'ingiustizia. Io dico che quella condanna ci stava, e dico anche che ci ha fatto bene.
ciao.
-
Fanta..
Un campione dovrebbe essere tale sempre. E dovrebbe valutare l'impatto dei suoi gesti.
Totti avrebbe dovuto rasserenarlo l'ambiente. Invece lo ha ulteriormente caricato. La forzatura che ho descritto e' per rafforzare l'inadeguatezza suo del comportamento, mi pare sia chiaro come sulla vile aggressione fatta a una donna inerme non ci possano esser addebiti penali/sportivi nei confronti di Totti.
Veniamo alle aggressioni delle FDO
E' Il gesto in se che secondo me va punito, a prescindere dalle conseguenze.
Cosa deve succedere perche' assista alla squalifica dell'Olimpico di Roma?
Che salti un altro pezzo di milza?
Oppure che muoia qualcuno?
Vedi la mia preoccupazione e' che a Roma si stia commettendo lo stesso errore di Catania.
Ma che Roma goda di connivenze e protezioni maggiori che Catania.
A me non importa nulla delle sanzioni che sono state e verranno comminate a Roma.
A me preoccupa questa linea, questa minimizzazione degli incidenti.
A me preoccupano le dichiarazioni di Alemanno, che parla di "sparuta" minoranza.
E FRANCAMENTE indigna che un TG nazionale si spenda affinche vengano evitate ingiuste generalizzazioni.
Fanta, il mio sangue..Non e' acqua!
E a me queste dichiarazioni, questo pietismo, questa "benevolenza" il sangue me lo hanno fatto diventare acqua!
Perche' ancora adesso quando c'e' il Derby Catania Palermo si ricorda un fatto di sangue.
E per quel fatto di sangue TUTTA una citta' e' stata messa all'indice.
In Italia.
E pure in questo Forum!
E li nessuno si e' preoccupato di non generalizzare! :-\
già qui possiamo essere d'accordo...una giornata "esemplare" di squalifica dell'Olimpico, interpretando per una volta la responsabilità oggettiva in maniera approssimativa per porre l'attenzione su fatti gravissimi, ci può stare. Certo, è difficile punire "al di là della legge", ma per una volta ci può stare. Come ti ho detto, siamo d'accordo anche sulle connivenze romane.
Non sono invece assolutamente d'accordo nel condannare il gesto indipendentemente dalla gravità dello stesso (mettendo sullo stesso piano lievi ferite, menomazioni fisiche e morti). E non siamo neanche d'accordo nel riportare sempre la condanna del Massimino e nel vederla come un'ingiustizia. Io dico che quella condanna ci stava, e dico anche che ci ha fatto bene.
ciao.
E per finire in bellezza 8D, quoto pure io (coerentemente con quanto avevo cercato di spiegare prima).
-
Sono profondamente indignato e sconcertato già dalla sera stessa degli incidenti (ho visto in tv disordini gravi, gravissimi anche all'interno dello stadio... peggiori di quelli visti il 2 febbraio a Catania in cui disgraziatamente ebbe a perdere la vita il povero ispettore Raciti), dove al termine di Lazio-Roma stava rischiando la vita un'intera famiglia colpita da petardi nella propria auto.
La recidività degli ultà romanisti, già responsabili di gravi episodi in passato, viene sistematicamente minimizzata e marginalizzata con superficialità nei provvedimenti della giustizia sportiva.
Indubbiamente non si potevano penalizzare due importanti società in questo particolare momento della stagione, con la Roma lanciatissima verso lo scudetto e la Lazio in zona retrocessione.
Soliti due pesi e due misure di trattamento della giustizia sportiva negli alti palazzi romani, dove a pagare sono sempre coloro che contano poco o nulla...
Niente squalifiche di campo, niente partite a porte chiuse, niente provvedimenti restrittivi per le tifoserie... solo e semplici ammende pecuniarie. Complimenti.... =D>
-
E non siamo neanche d'accordo nel riportare sempre la condanna del Massimino e nel vederla come un'ingiustizia. Io dico che quella condanna ci stava, e dico anche che ci ha fatto bene.
ciao.
8-)...a te non proprio...anzi ti ha peggiorato! 8D
8|... leggerti su quest'argomento è stucchevole...l'ultima perla è dare del demagogico a chi chiede l'applicazione nel calcio del codice penale e continuare a difendere, o quantomeno a trovar giustificazioni, per un personaggio disturbato come Tosel...
Hai vinto Fanta...mi hai battuto per noia e stanchezza!!...mi siddiu macari a risponderti, tanto quei paraocchi che ti ostini a portare non li scosterai mai...nemmeno un quel poco per riuscire a comprendere il mondo al di là del tuo naso...
Sull'ennesima (tragica...visto che come ricorda il buon Marco 69 ci stava andando di mezzo una povera donna col figlio!) pagliacciata della cosiddetta giustizia sportiva...dico solo...che se non fossimo nel Paese di Pulcinella, davanti ad un pronunciamento del genere...tre quarti dei presidenti della società di A e B avrebbero dovuto chiedere a gran voce le dimissioni immediate di questo...non sò se definirlo incapace o connivente o entrambi le cose...di questo...Tosel, che si ostinano a chiamare Giudice...
Invece...siccome la carne di por.co sbafata nell'epoca di calciopoli è ancora difficile da digerire...si fa finta di nulla...si cerca sempre il quieto vivere...tranne però quando si viene toccati...allora si urla come le vergini violate nel tempio di Vesta...
Ma mai...mai...in questo Paese si disturba il manovratore quand'è l'ora di farlo...mai...è stato così per Carraro...per Matarrese...ed ancora lo è per Tosel...
Allora beccatevi la vostra santa responsabilità oggettiva...le vostre giuste punizioni esemplari...e muti!!
Che schifo....
Questa è demagogia, vero Fanta!?...bè...allora meglio demagogo che ottusangolo!
-
toh Gaspare, mi chiedevo dove fossi finito!!!!! Aspettavo una fantasiosissima ricostruzione dei miei posts, ma questa qui ha veramente battuto qualsiasi fantasia!!!
Io avrei detto/scritto/pensato che chi chiede l'applicazione del codice penale é un demagogo? Io avrei detto/scritto/pensato che Tosel ha delle giustificazioni? Anch'io oggi sono stanco e non mi va di riscrivere le cose che ho già scritto, che sono là, pronte per essere comprese dal famoso bambino di quinta elementare. ;-) ::) 8-) 8-)
-
Fanta..che vuoi che ti dica?
Tu pensi che mi indigni perche' considero un'ingiustizia la sanzione comminata al Catania..No quella non fu un'ingiustizia. Fu un'opera necessaria, un'incisione a carne viva che oltre al tumore ha estirpato (parecchio) tessuto sano..
La mia indignazione allora fu dovuta al fatto che le istituzioni e i media catanesi lasciarono incancrenire il bubbone, tacendo o minimizzando il problema..
Per istituzioni intendo primariamente gli Amministratori della Citta' di Catania..le cui dichiarazioni erano la fotocopia sbiadita di quelle di Alemanno.
E poi i media, quelli che esaltavano la "Curva Portante"...
Orbene a mio avviso a Roma si sta commettendo lo stesso errore..Mi auguro di sbagliarmi, Fanta.
-
Ma tu che proponi? A parte la demagogia (tipo "puniamo i colpevoli"...voglio vedere chi dice "lasciamo liberi i colpevoli" oppure "puniamo gli innocenti"
francamente della Roma e della Lazio non me ne potrebbe fregare de meno...ma mi sembra che gli scontri violenti non siano quelli segnalati. Evidentemente sono stati effettuati lontano dallo stadio, quindi (secondo me giustamente) lontano dalla giustizia sportiva.
8D...avevo scritto che hai vinto...per stanchezza e noia...ma visto che mi sfidi eccoti servito... 8-)
Dimmi tu che vuoi dire...LAUREATO...al CEPU!
-
Ecco il verdetto:
Maxi-ammende per Lazio e Roma. Il derby costa 40 mila euro a testa alle due società capitoline, punite dal giudice sportivo, Gianpaolo Tosel, per il comportamento dei rispettivi tifosi. La Lazio è stata multata "per avere suoi sostenitori: 1) al 29' del primo tempo ed al 5' del secondo tempo, indirizzato ad un calciatore avversario un coro costituente espressione di discriminazione razziale; 2) prima dell'inizio della gara, al 3' ed al 46' del secondo tempo, lanciato numerosi petardi nel settore occupato dalla tifoseria avversaria; 3) al 28' del primo tempo, colpito una steward con il lancio di una moneta, senza conseguenze lesive; 4) nel corso della gara, lanciato sul terreno di giuoco due fumogeni e nel recinto di giuoco numerosi petardi e tre bottigliette di plastica; 5) nel corso della gara, nel proprio settore, fatto esplodere numerosi petardi ed acceso un fumogeno; entità della sanzione attenuata ex art. 14 comma 5 in relazione all'art. 13 comma 1 lettera a) e b) CGS per avere la Società concretamente operato con le forze dell'ordine a fini preventivi e di vigilanza". Ammenda dello stesso importo anche per la Roma "per avere suoi sostenitori: 1) prima dell'inizio della gara, forzato il cordone di sicurezza formato dagli stewards per venire a contatto con la tifoseria avversaria provocando alcuni tafferugli sedati per l'intervento delle forze dell'ordine, con lievi conseguenze lesive per tre agenti di polizia; 2) nel corso della gara, fatto esplodere nel proprio settore e nel recinto di gioco numerosi petardi ed acceso numerosi fumogeni nel proprio settore; entita della sanzione attenuata ex art. 14 comma 5 in relazione all'art. 13 comma 1 lettera a) e b) CGS per avere la Società concretamente operato con le forze dell'ordine a fini preventivi e di vigilanza".
AH,AH, AH, AH, AH, AH, AH, =D> =D> =D>
E bravo Tosel! Evviva Tosel! Viva l'Italia! Viva la giustizia sportiva!!!
...azz, 20.000 € a Totti sono come una multa di un centesimo di € per me...
e 40.000 € per le società calcistiche poi...boccuccia mia statti zitta!
40.000 € di multa Tosel glieli commina al Catania per un rutto fatto da uno dei suoi sostenitori a San Giovanni li Cuti durante la partita....altro che fumogeni, petardi, scontri in tribuna, macchine incendiate, gole tagliate...tsè...
Banana Republic.
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>
Ecco, questo è uno dei casi in cui potrei diventare violento, andare dal signor (?) Tosel, chiedergli educatamente e con accento piemontese (violento si, scemo no) a quanto me li mette i calci in c.u.lo. che un cinquecento euri li spenderei volentieri sul suo de.re.ta.no, Sta cosa tinta a pure multalto di 1500 euri il Nippo nostro per simulazione! Al Nippo!
"U Mastru"
-
Dopo aver letto tutti i commenti vorrei aggiungere qualcosa di mio.
A noi, giustamente ci hanno dato una condanna pesantissima, la società ci ha messo di suo per ripulire l'ambiente, curve carissime e niente regali. Ma il resto d'italia?
Qui stiamo a parlare del gesto di Totti come di una gravissima provocazione. Ma scherzate o fate sul serio? negli stadi italiani si fanno saluti fascisti a go go, i cori razzisti fanno ormai parte del folklore sportivo, e viene considerato provocatorio un pollice in giù?
SVEGLIA RAGAZZI!!!!! quei criminali avevano le auto piene di armi dal giorno prima!
Qui ormai si confonde il sano sfotto sportivo con dei pericolosi criminali che nessuno può, o peggio vuole fermare.
"U Mastru"
-
Ma tu che proponi? A parte la demagogia (tipo "puniamo i colpevoli"...voglio vedere chi dice "lasciamo liberi i colpevoli" oppure "puniamo gli innocenti"
francamente della Roma e della Lazio non me ne potrebbe fregare de meno...ma mi sembra che gli scontri violenti non siano quelli segnalati. Evidentemente sono stati effettuati lontano dallo stadio, quindi (secondo me giustamente) lontano dalla giustizia sportiva.
8D...avevo scritto che hai vinto...per stanchezza e noia...ma visto che mi sfidi eccoti servito... 8-)
Dimmi tu che vuoi dire...LAUREATO...al CEPU!
Ahi Gasparuzzo, gasparuzzo, 8-) 8-) 8-)
iO SARò LAUREATO cepu, ma rinnovo l'invito affinchè tu possa frequentare almeno la scuola media, per imparare un pò meglio a leggere.
Te lo ripeto in un'altra maniera, con i puntini così potrai leggerlo in maniera più semplice:
1) Nell'ambito della giustizia ordinaria massima repressione degli incidenti. Sono anche per togliere (qualora ci fosse) la possibilità del rito abbreviato per gli scontri in ambito sportivo, in modo da avere pene più dure. Sono per avere i lacrimogeni più fastidiosi, i rottweiler al posto dei pastori tedeschi, i manganelli più lunghi e pesanti...e al minimo sgarro dei teppisti/tifosi, intervenire duramente, molto duramente.
2) Massima copertura mediatica per gli incidenti gravi (lasciamo perdere le fesserie tipo i pollici abbassati di Totti) e isolamento per quei politici e quei giornalisti che per interessi di bottega/faziosità cercano di sminuire i fatti accaduti.
3) Nell'ambito della giustizia sportiva, responsabilità oggettiva per le società solo per fatti molto gravi e accaduti nel perimetro dell'impianto sportivo (la legge invece amplia la responsabilità oggettiva a qualsiasi cosa accade dentro lo stadio..cori, striscioni e quant'altro..invece sul perimetro sportivo dovrebbe essere chiara).
Da quel che si capisce dal referto (che si basa sui dati della questura, ma a me sembra che tu elogi la questura solo quando questa parla bene del Catania, per il resto magari vale di meno...ma magari mi sbaglio :-\), i fatti molto gravi sono avvenuti abbastanza lontano dallo stadio (quindi non segnalati per la responsabilità oggettiva), mentre gli scontri all'interno del perimetro sportivo (dove vale la responsabilità ogegttiva) sono stati lievi (ecco perchè non c'è stata squalifica o altro contro le società).
Boh, 8-) 8-) 8-) evidentemente questi 3 punti sono troppo difficili da capire, evidentemente ci vuole una laurea non-CEPU in giurisprudenza. Evidentemente.... 8-) 8-) 8-)
-
lasciamo perdere le fesserie tipo i pollici abbassati di Totti
Per me non sono fesserie.
Rispetto: per il gioco, per la diversita' per l'avversario..
Totti l'avversario non lo ha rispettato.
E andava sanzionato. Con la squalifica.
E, se vuoi saperla tutta Fanta, credo che Ranieri non ne sarebbe stato desolato ;-)
-
lasciamo perdere le fesserie tipo i pollici abbassati di Totti
Per me non sono fesserie.
Rispetto: per il gioco, per la diversita' per l'avversario..
Totti l'avversario non lo ha rispettato.
E andava sanzionato. Con la squalifica.
E, se vuoi saperla tutta Fanta, credo che Ranieri non ne sarebbe stato desolato ;-)
allora dovremmo cominciare a sanzionare una decina di giocatori a domenica...poi andremmo a questionare sul merito...già abbiamo le telecamere che scrutano le labbra in cerca della bestemmia che genera la squalifica...invece i tifosi possono tranquillamente insultare i giocatori (tranen sul razzismo) però i giocatori non possono rispondere nemmeno con un pollice verso...insomma Marco, credo che stiamo un pò esagerando
-
Da quando e' arrivato in Italia e' l'unica verita' di Mourinho......io tre mesi di stop,Totti cinquemila euro...
Ma ci rendiamo conto?
Lui, Totti ,er pupone,bullo di Roma,capopolo e istigatore del tifo piu' becero e violento d'italia(minuscolo perche' e' da intendersi italietta),in quella situazione di clima esplosivo(letterale) , quel gestaccio e che ti fanno i suoi zii dei vertici federali ?
Certo ,io non mi meraviglio piu' di tanto perche' quando il calcio si fa,si amministra e si decidenella capitale cosa volete che possa succedere.
Se quel tragico 2/2 fosse successo a Roma,ma ,vi pare,che gli avrebbero chiuso il campo quattro mesi e interdetto le trasferte sine die ai tifosi?
-
Porco demonio Fanta... >:(
Ma e' cosi' difficile capire che il gesto di Totti, nel contesto del Derby Romano, poteva avere conseguenze diverse rispetto a quelle del Derby Abbiategrasso Pizzighettone?
E' cosi' difficile da capire?
Oppure dobbiamo fare la bellissima sagra del distinguo, in cui certa parte politica eccelle, senza mai arrivare al nocciolo del problema?
-
1) Nell'ambito della giustizia ordinaria massima repressione degli incidenti. Sono anche per togliere (qualora ci fosse) la possibilità del rito abbreviato per gli scontri in ambito sportivo, in modo da avere pene più dure. Sono per avere i lacrimogeni più fastidiosi, i rottweiler al posto dei pastori tedeschi, i manganelli più lunghi e pesanti...e al minimo sgarro dei teppisti/tifosi, intervenire duramente, molto duramente.
2) Massima copertura mediatica per gli incidenti gravi (lasciamo perdere le fesserie tipo i pollici abbassati di Totti) e isolamento per quei politici e quei giornalisti che per interessi di bottega/faziosità cercano di sminuire i fatti accaduti.
3) Nell'ambito della giustizia sportiva, responsabilità oggettiva per le società solo per fatti molto gravi e accaduti nel perimetro dell'impianto sportivo (la legge invece amplia la responsabilità oggettiva a qualsiasi cosa accade dentro lo stadio..cori, striscioni e quant'altro..invece sul perimetro sportivo dovrebbe essere chiara)....
Boh, 8-) 8-) 8-) evidentemente questi 3 punti sono troppo difficili da capire, evidentemente ci vuole una laurea non-CEPU in giurisprudenza. Evidentemente.... 8-) 8-) 8-)
8-) ...Uhmmm...certo, effettivamente il CEPU è fin troppo :-D :-D
Invece la tua non è demagogia da Buona Domenica, invece... 8D
Capito...dunque coi Rottweiler al posto dei Pastori...ma continuiamo a colpire indiscriminatamente tutti i tifosi per la santa, santissima, responsabilità oggettiva...
Il codice penale...che parla chiaro in fatti del genere, senza l'ausilio di leggi speciali...senza nemmeno cambiare cani ::) ...invece lo riserviamo solo per chi scarica musica da emule...ok!?
La teppaglia da stadio inorridita da tanta tremebonda soluzione...continua a ringraziare! :-D ;-)
Da quel che si capisce dal referto (che si basa sui dati della questura, ma a me sembra che tu elogi la questura solo quando questa parla bene del Catania, per il resto magari vale di meno...ma magari mi sbaglio :-\), i fatti molto gravi sono avvenuti abbastanza lontano dallo stadio (quindi non segnalati per la responsabilità oggettiva), mentre gli scontri all'interno del perimetro sportivo (dove vale la responsabilità ogegttiva) sono stati lievi (ecco perchè non c'è stata squalifica o altro contro le società).
8D ...io elogio la Questura quando fa il proprio dovere...e non quando fa la forte coi deboli e la debole coi forti...cosa che in Italia sta avvenendo fin troppo spesso, soprattutto in ambito extracalcistico...
Io la elogio...quando il sindacato più rappresentativo della polizia di stato...chiede a gran voce alla Lega di abolire quell'obbrobrio incostituzionale della R.O. ...che con la cocciutaggine di un mulo sordo ::) continui a predicare...perchè in questi anni...da prima e da dopo la morte di Raciti...N O N H A P R O D O T T O N U L L A D I B U O N O ...se non dare più potere di ricatto alle frange più estremiste degli ultrà...
La gente perbene...caro Fanta...V A T U T E L A T A !!.....i tifosi che vanno allo stadio per tifare... V A N N O L A S C I A T I I N P A C E !! ...
Gli incidenti del derby romano...e quelli che appresso verranno (perchè ce ne saranno, Fanta, ce ne saranno!!).. sono e saranno la puntuale conseguenza di questo menefreghismo istituzionale ammantato da "punizione esemplare"...che però, come abbiamo visto nel caso di specie, nemmeno viene applicata in maniera uguale per tutti, ma al solito...figli e figliastri!!
Ciao Fantagiureconsulto...ah, viri ca i chiwawa su chiu addannati de Rottweiler :-D :-D ...te lo giuro!! ::)
-
Gasparuzzo...
sarà sicuramente colpa mia...sarà la primavera...sarà l'aria di Palermo intossicata da continue manifestazioni di precari, assegnatari di case, regionali, pinco-pallini...sarà tutto questo.
Ma io ancora non ho capito bene cosa proponi tu, d'accordo la terra é rotonda, d'accordo il cielo è blu sopra le nuvole, ok ci siamo...ma tu cosa proponi? Perchè la questione filosofica ( ::) ::) ::) ::)) di questo topic era se applicare o meno a Lazio e Roma delle pene, quindi la responsabilità oggettiva...e francamente al di là di prese di posizione, urla, starnazzi, grida, insomma...un fragoroso brusio da parte di tutti...io ancora non ho capito esattamente cosa proponete.
Come dati acquistiti ho capito che Marco avrebbe voluto la squalifica di Totti, che politici e giornalisti minimizzano gli incidenti romani, che il tuo nemico pubblico n.1 é il giudice sportivo...ma cosa proponete? Andando ai dati della questione, al di là di urla da manifestanti dello ZEN-PIP-LSU e compagnia bella ( ::) ::) ::) ::) ::) ::)) quali errori additate alle istituzioni (cose precise, non "puniamo i colpevoli", please) e quali proposte fate... 8-) 8-)...bohh...
-
quali proposte fate...
Credevo di essere stato chiaro:
magari invece di comminare 4 mesi di squalifica come hanno fatto con noi ne diano 3 o 2, magari invece di impedire le trasferte nei derby ormai da 3 anni, come fatto con ct-pa, disputino a porte chiuse quello romano solo per il prossimo anno, anziche comminare, come è stato fatto, delle multe ridicole alle società, e ai giocatori che hanno avuto comportamenti irrsponsabili, ed in questo accomuno sia radu che totti, questo vorremmo,
-
Gasparuzzo...
sarà sicuramente colpa mia...sarà la primavera...sarà l'aria di Palermo intossicata da continue manifestazioni di precari, assegnatari di case, regionali, pinco-pallini...sarà tutto questo.
Ma io ancora non ho capito bene cosa proponi tu, d'accordo la terra é rotonda, d'accordo il cielo è blu sopra le nuvole, ok ci siamo...ma tu cosa proponi? Perchè la questione filosofica ( ::) ::) ::) ::)) di questo topic era se applicare o meno a Lazio e Roma delle pene, quindi la responsabilità oggettiva...e francamente al di là di prese di posizione, urla, starnazzi, grida, insomma...un fragoroso brusio da parte di tutti...io ancora non ho capito esattamente cosa proponete.
Come dati acquistiti ho capito che Marco avrebbe voluto la squalifica di Totti, che politici e giornalisti minimizzano gli incidenti romani, che il tuo nemico pubblico n.1 é il giudice sportivo...ma cosa proponete? Andando ai dati della questione, al di là di urla da manifestanti dello ZEN-PIP-LSU e compagnia bella ( ::) ::) ::) ::) ::) ::)) quali errori additate alle istituzioni (cose precise, non "puniamo i colpevoli", please) e quali proposte fate... 8-) 8-)...bohh...
Ooooh...hai capito Marco...è già un passo avanti ::) ...vuol dire che ogni tanto il bummulu fa passare un pò di luce ::)
Per quanto riguarda me...peccato che sul forum non si possa ricorrere al linguaggio dei sordomuti ::) magari il giorno che i redattori ci daranno la possibilità di un forum con webcam, ti farò una sorta di telegiornale L.I.S. ::) :-D ...forse riuscirai a comprendere più agevolmente...
Dunque...ripeto spero per l'ultima vota....sono contro, contro, contro la R.O. ...da prima che il povero Filippo Raciti ci restasse secco...sono per la semplice, implacabile, normale applicazione del codice penale, ossia la violenza negli stadi deve essere combattuta come si contrasta la delinquenza comune e organizzata...solo così la si può vincere...insomma voglio il metodo inglese!!
Come cittadino/tifoso che pago le tasse...e come se le pago....che acquisto un abbonamento che scomputo a rate...pretendo dalle Istituzioni, che dunque mantengo, di essere tutelato e difeso....non voglio al danno la beffa!!
E' difficile da comprendere!!??...ci sei!!??...sei connesso!!?? ::)
Nel caso di Roma Lazio...chiedo la cacciata a pedate nel c...olon di Tosel perchè doveva, per quanto la trovi sbagliata e immorale, applicare alle due società capitoline...le medesime misure restrittive che sono state applicate per altri casi analoghi e avvolte anche meno gravi...
Chiaro!!?? ...concentrati, rileggi e poi me la ripeti!! ::) ...faccio così quando aiuto mio figlio di 12 anni a fare i compiti ::)
Ciao 8D
-
Ultima notizia di agenzia riportata tra le flash del CdS...
Per completare l'opera di Tosel, il Viminale da l'OK per le trasferte dei tifosi Roma e Lazio....
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Cronache/Calcio-Viminale-trasferte-tifosi-Roma-Lazio/21-04-2010/1-A_000098856.shtml (http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Cronache/Calcio-Viminale-trasferte-tifosi-Roma-Lazio/21-04-2010/1-A_000098856.shtml)
Ma bene, bravi, diamogli pure una promozione.......... =D> >:( >:( >:( >:(
-
E io sto con gli ippopot.... pardon con Gaspare.
In Italia abbiamo il bruttissimo vizio di fare leggi sempre più severe, ma di applicarle raramente. In più quando muore un poliziotto il commento di solito è; sapeva che il suo lavoro era rischioso, Quando (sbagliando) sparano ad un ultras vedi il laziale morto, diventa un santo, E i reati che aveva commesso prima?
Strano popolo l'italiota, vuole leggi dure, ma per gli altri, per loro la s'interpreta. Vota un partito xenofobo contro Roma ladrona e i favoritismi dei politici, ed elegge la trota, ovvero il figlio del capo.
Strano popolo l'taliota....
"U Mastru"
P.s. Mentre i celerini sempre più impotenti se la prendono con gli innocenti.. Gira un rapportino della comunità europea sugli abusi delle forze di polizia italiana non sui delinquenti, ma sui manifestanti e gente debole in genere.
-
Io un po' mi scandalizzo del fatto che non è la prima volta che nel derby romano accadono fatti di questo genere. Anche quando persero con noi i laziali diedero fuoco alle tribune e pure allora se la cavarono con una multa. Penso che come minimo la diffida del campo, vista la recidività, ci stava bene. Hanno cercato il contatto con la fazione opposta, mica è poco....NOn parliamo dei precedenti giallorossi.
Comunque il derby capitolino è il più brutto, anche in fatto di sfottò che sono sempre o volgarità o bestialità (la gigantesca coreografia con scritto "Roma Mer.a", maglietta "vi ho purgato ancora", saluto romano)...
Si può fare di meglio.
-
Carusi,
è tempo e fiato (in questo caso polpastrelli per digitare) perso.
Lo sappiamo! Se fosse successo da noi, avrebbero interrotto le trasmissioni e avrebbero fatto un'edizione straordinaria del telegiornale per mostrare a tutto il mondo quanto siamo barbari e primitivi. A Tosel, non sarebbero bastati tre giorni per scrivere la pena che avremmo dovuto scontare: porte chiuse, campo neutro per anni (perchè recidivi), giocare con un pallone medico (quello che pesa 4 chili, ma solo noi, non gli avversari), togliere il nostro portiere, non poter utilizzare la panchina e quindi le sostituzioni, giocare con gli stivali...
In fondo a roma cosa è successo? accoltellamenti, sgozzature, petardi, incendi, lanci di molotov con i civili che fuggono a gambe all'aria e il rischio di una mamma e dei suoi bimbi (ma erano stranieri, forse extracomunitari) di finire carbonizzati dentro la loro auto.
Cosa volete che sia, di fronte al disastro provocato da nerone?
Viva l'Italia, chi ci governa e chi li ha votati.
Fozza Catania.
-
quali proposte fate...
Credevo di essere stato chiaro:
magari invece di comminare 4 mesi di squalifica come hanno fatto con noi ne diano 3 o 2, magari invece di impedire le trasferte nei derby ormai da 3 anni, come fatto con ct-pa, disputino a porte chiuse quello romano solo per il prossimo anno, anziche comminare, come è stato fatto, delle multe ridicole alle società, e ai giocatori che hanno avuto comportamenti irrsponsabili, ed in questo accomuno sia radu che totti, questo vorremmo,
No Ivan, non sei molto chiaro. Parliamo di regole e principi, e vediamo cosa esce fuori.
Riassumo io, correggimi se sbaglio:
1) Visto che proponi la squalifica dell'Olimpico per tre mesi, tu sei a favore della responsabilità oggettiva allargata all'intera città (perchè una squalifica di questo tipo non la propone né il prefetto, né un giudice ordinario). Quindi se domani un teppista catanese tira un sasso ad uno, chessò, livornese alla tangenziale, magari mandandolo in coma, tu sarai d'accordo nell'accettare una squalifica di mesi del Massimino. Mah 8-) 8-)
2) Giudichi comportamenti irresponsabili mostrare i pollici in basso, quindi meritevoli di squalifica. Quindi, conseguentemente, tutti i gesti di tutti i giocatori professionisti, anche quelli del Catania, che abbiano un'accezione negativa verranno puniti con giornate di squalifica. 8-) Non parliamo di quelli violenti (tipo lo sgambetto di Radu) ma qualcosadi molto, ma molto, più ampio e generalizzato.
3) Stadio a porte chiuse per il derby. Questa é una decisione che solitamente viene presa dal prefetto per questioni di ordine pubblico.
Per carità, giudizi legittimi, ma a me suonano, alcuni, molto stonati e sono sicurissimo, ma sicuirissimo, che se pene simili di quelle che tu proponi le dessero a noi, ci sarebbe il finimondo a Catania.
-
Ooooh...hai capito Marco...è già un passo avanti ::) ...vuol dire che ogni tanto il bummulu fa passare un pò di luce ::)
Per quanto riguarda me...peccato che sul forum non si possa ricorrere al linguaggio dei sordomuti ::) magari il giorno che i redattori ci daranno la possibilità di un forum con webcam, ti farò una sorta di telegiornale L.I.S. ::) :-D ...forse riuscirai a comprendere più agevolmente...
Dunque...ripeto spero per l'ultima vota....sono contro, contro, contro la R.O. ...da prima che il povero Filippo Raciti ci restasse secco...sono per la semplice, implacabile, normale applicazione del codice penale, ossia la violenza negli stadi deve essere combattuta come si contrasta la delinquenza comune e organizzata...solo così la si può vincere...insomma voglio il metodo inglese!!
Come cittadino/tifoso che pago le tasse...e come se le pago....che acquisto un abbonamento che scomputo a rate...pretendo dalle Istituzioni, che dunque mantengo, di essere tutelato e difeso....non voglio al danno la beffa!!
E' difficile da comprendere!!??...ci sei!!??...sei connesso!!?? ::)
Nel caso di Roma Lazio...chiedo la cacciata a pedate nel c...olon di Tosel perchè doveva, per quanto la trovi sbagliata e immorale, applicare alle due società capitoline...le medesime misure restrittive che sono state applicate per altri casi analoghi e avvolte anche meno gravi...
Chiaro!!?? ...concentrati, rileggi e poi me la ripeti!! ::) ...faccio così quando aiuto mio figlio di 12 anni a fare i compiti ::)
Ciao 8D
Gaspare, Gaspare, 8-) 8-) 8-) i tuoi schizzofrenici passaggi tra problemi di ordine pubblico e squalifiche da giustizia sportiva, tra competenze del prefetto e del giudice sportivo, espresse un pò in un linguaggio cavernicolo ::) ::) ::) ::)), assieme a questi PIP, LSU, e delinquentelli vari, mi obbligano a fare una proposta conciliativa 8D: che il Prefetto, per questioni di ordine pubblico, vieti la presenza di tifosi all'Olimpico per il prox derby, e riservi l'accesso ai soli abbonati nei prossimi 3 anni.
Ciao.
-
2) Giudichi comportamenti irresponsabili mostrare i pollici in basso, quindi meritevoli di squalifica. Quindi, conseguentemente, tutti i gesti di tutti i giocatori professionisti, anche quelli del Catania, che abbiano un'accezione negativa verranno puniti con giornate di squalifica. 8-) Non parliamo di quelli violenti (tipo lo sgambetto di Radu) ma qualcosadi molto, ma molto, più ampio e generalizzato.
Una domanda: ma allora quando Plasmati lo scorso campionato s'è abbassato i pantaloncini mostrando al portiere avversario buona parte del ..............emh...............sedere ::) ::) ::), con quante giornate di squalifica doveva essere sanzionato ????? ::) ::)
-
2) Giudichi comportamenti irresponsabili mostrare i pollici in basso, quindi meritevoli di squalifica. Quindi, conseguentemente, tutti i gesti di tutti i giocatori professionisti, anche quelli del Catania, che abbiano un'accezione negativa verranno puniti con giornate di squalifica. 8-) Non parliamo di quelli violenti (tipo lo sgambetto di Radu) ma qualcosadi molto, ma molto, più ampio e generalizzato.
Una domanda: ma allora quando Plasmati lo scorso campionato s'è abbassato i pantaloncini mostrando al portiere avversario buona parte del ..............emh...............sedere ::) ::) ::), con quante giornate di squalifica doveva essere sanzionato ????? ::) ::)
Non lo chiedere a me...chiedilo a chi invoca squalifiche per i gesti "provocatori e non violenti". Sarà molto divertente stilare una tale classifica...
-
Gasparuzzo...
sarà sicuramente colpa mia...sarà la primavera...sarà l'aria di Palermo intossicata da continue manifestazioni di precari, assegnatari di case, regionali, pinco-pallini...sarà tutto questo.
Ma io ancora non ho capito bene cosa proponi tu, d'accordo la terra é rotonda, d'accordo il cielo è blu sopra le nuvole, ok ci siamo...ma tu cosa proponi? Perchè la questione filosofica ( ::) ::) ::) ::)) di questo topic era se applicare o meno a Lazio e Roma delle pene, quindi la responsabilità oggettiva...e francamente al di là di prese di posizione, urla, starnazzi, grida, insomma...un fragoroso brusio da parte di tutti...io ancora non ho capito esattamente cosa proponete.
Come dati acquistiti ho capito che Marco avrebbe voluto la squalifica di Totti, che politici e giornalisti minimizzano gli incidenti romani, che il tuo nemico pubblico n.1 é il giudice sportivo...ma cosa proponete? Andando ai dati della questione, al di là di urla da manifestanti dello ZEN-PIP-LSU e compagnia bella ( ::) ::) ::) ::) ::) ::)) quali errori additate alle istituzioni (cose precise, non "puniamo i colpevoli", please) e quali proposte fate... 8-) 8-)...bohh...
Ooooh...hai capito Marco...è già un passo avanti ::) ...vuol dire che ogni tanto il bummulu fa passare un pò di luce ::)
Per quanto riguarda me...peccato che sul forum non si possa ricorrere al linguaggio dei sordomuti ::) magari il giorno che i redattori ci daranno la possibilità di un forum con webcam, ti farò una sorta di telegiornale L.I.S. ::) :-D ...forse riuscirai a comprendere più agevolmente...
Dunque...ripeto spero per l'ultima vota....sono contro, contro, contro la R.O. ...da prima che il povero Filippo Raciti ci restasse secco...sono per la semplice, implacabile, normale applicazione del codice penale, ossia la violenza negli stadi deve essere combattuta come si contrasta la delinquenza comune e organizzata...solo così la si può vincere...insomma voglio il metodo inglese!!
Come cittadino/tifoso che pago le tasse...e come se le pago....che acquisto un abbonamento che scomputo a rate...pretendo dalle Istituzioni, che dunque mantengo, di essere tutelato e difeso....non voglio al danno la beffa!!
E' difficile da comprendere!!??...ci sei!!??...sei connesso!!?? ::)
Nel caso di Roma Lazio...chiedo la cacciata a pedate nel c...olon di Tosel perchè doveva, per quanto la trovi sbagliata e immorale, applicare alle due società capitoline...le medesime misure restrittive che sono state applicate per altri casi analoghi e avvolte anche meno gravi...
Chiaro!!?? ...concentrati, rileggi e poi me la ripeti!! ::) ...faccio così quando aiuto mio figlio di 12 anni a fare i compiti ::)
Ciao 8D
Condivido in todo.
Vorrei aggiungere che gli impianti sportivi,nella fattispecie i campi di calcio,sono nel territorio italiano e non sulla luna e pertanto cadono nella giurisdizione delle leggi italiane....vero avvocato?....percio' i reati che vi si commettono si devono giudicare con leggi e regolamenti del diritto penale come applicato per qualunque reato nella vita di tutti i giorni.
Chiunque commette reato nel perimetro di competenza dell'impianto sportivo non puo' essere giudicato con i tempi della giustizia ordinaria ne con rito abbreviato ma ,io dico ,con rito IMMEDIATO e che ne risponda solo lui e no le societa'.
E' per questo che le societa' sono ricattate e i veri tifosi appassionati penalizzati da questi delinquenti .
Propendo per un giudice,con mandato specifico,dentro lo stadio e che alla bisogna giudichi ed emetta da subito in loco una senteza e un trasferimento del reo nelle carceri.
Questo come primo atto ,di prima istanza ,poi ,se il soggetto lo riterra' opportuno potra' ricorrere ed appellarsi agli altri gradi di giudizio.....vero avvocato?
Ora cosi' siamo in mano al Tosel di turno che opera a sua discezionalita', gli fa un rimbrottino a Totti e una carezzina alla Roma e ai suoi tifosi e.....vedemose ai Castelli a beve na fojetta de vino co' abbbacchio...e che sela vanno a prende.........
Ma che doveva fare sto poveraccio ......ha fatto quello che doveva fare.....se no come fa la Roma a vincere lo scudetto che gia hanno deciso di assegnarle?
Un saluto a tutti.
-
2) Giudichi comportamenti irresponsabili mostrare i pollici in basso, quindi meritevoli di squalifica. Quindi, conseguentemente, tutti i gesti di tutti i giocatori professionisti, anche quelli del Catania, che abbiano un'accezione negativa verranno puniti con giornate di squalifica. 8-) Non parliamo di quelli violenti (tipo lo sgambetto di Radu) ma qualcosadi molto, ma molto, più ampio e generalizzato.
Una domanda: ma allora quando Plasmati lo scorso campionato s'è abbassato i pantaloncini mostrando al portiere avversario buona parte del ..............emh...............sedere ::) ::) ::), con quante giornate di squalifica doveva essere sanzionato ????? ::) ::)
Naaa, c'è molta differenza tra i due casi.
-
Condivido in todo.
Vorrei aggiungere che gli impianti sportivi,nella fattispecie i campi di calcio,sono nel territorio italiano e non sulla luna e pertanto cadono nella giurisdizione delle leggi italiane....vero avvocato?....percio' i reati che vi si commettono si devono giudicare con leggi e regolamenti del diritto penale come applicato per qualunque reato nella vita di tutti i giorni.
Chiunque commette reato nel perimetro di competenza dell'impianto sportivo non puo' essere giudicato con i tempi della giustizia ordinaria ne con rito abbreviato ma ,io dico ,con rito IMMEDIATO e che ne risponda solo lui e no le societa'.
E' per questo che le societa' sono ricattate e i veri tifosi appassionati penalizzati da questi delinquenti .
Propendo per un giudice,con mandato specifico,dentro lo stadio e che alla bisogna giudichi ed emetta da subito in loco una senteza e un trasferimento del reo nelle carceri.
Questo come primo atto ,di prima istanza ,poi ,se il soggetto lo riterra' opportuno potra' ricorrere ed appellarsi agli altri gradi di giudizio.....vero avvocato?
Ora cosi' siamo in mano al Tosel di turno che opera a sua discezionalita', gli fa un rimbrottino a Totti e una carezzina alla Roma e ai suoi tifosi e.....vedemose ai Castelli a beve na fojetta de vino co' abbbacchio...e che sela vanno a prende.........
Ma che doveva fare sto poveraccio ......ha fatto quello che doveva fare.....se no come fa la Roma a vincere lo scudetto che gia hanno deciso di assegnarle?
Un saluto a tutti.
Non sono avvocato. :-\
Riguardo alla tua proposta, giudicare un essere umano senza la presenza di un avvocato é una violazione dei diritti umani che credo neanche nelle peggiori dittature sia stato fatto. Te lo ripeto, però stavolta prendi appunti...nessuno stadio d'Italia gode dell'extraterritorialità nella giurisdizione penale. Gli unici siti dove ci sono delle limitazioni sono: le ambasciate (attento, non i consolati), il Vaticano e le amministrazioni parlamentari. Forse sede e personale della Corte costituzionale, ma non ne sono sicuro.
In tutto il resto d'Italia, l'eventuale giustizia sportiva si somma all'obbligatoria giustizia penale (non so se hai mai sentito parlare dell"obbligatorietà dell'azione penale"). Hai preso appunti GPalermo 1954? 8-) 8-) 8-)
Va bene, per questa volta consulenza gratuita non ti fatturo niente :-D :-D :-Dù
PS Con questo io passo, su questo topic.
-
Condivido in todo.
Vorrei aggiungere che gli impianti sportivi,nella fattispecie i campi di calcio,sono nel territorio italiano e non sulla luna e pertanto cadono nella giurisdizione delle leggi italiane....vero avvocato?....percio' i reati che vi si commettono si devono giudicare con leggi e regolamenti del diritto penale come applicato per qualunque reato nella vita di tutti i giorni.
Chiunque commette reato nel perimetro di competenza dell'impianto sportivo non puo' essere giudicato con i tempi della giustizia ordinaria ne con rito abbreviato ma ,io dico ,con rito IMMEDIATO e che ne risponda solo lui e no le societa'.
E' per questo che le societa' sono ricattate e i veri tifosi appassionati penalizzati da questi delinquenti .
Propendo per un giudice,con mandato specifico,dentro lo stadio e che alla bisogna giudichi ed emetta da subito in loco una senteza e un trasferimento del reo nelle carceri.
Questo come primo atto ,di prima istanza ,poi ,se il soggetto lo riterra' opportuno potra' ricorrere ed appellarsi agli altri gradi di giudizio.....vero avvocato?
Ora cosi' siamo in mano al Tosel di turno che opera a sua discezionalita', gli fa un rimbrottino a Totti e una carezzina alla Roma e ai suoi tifosi e.....vedemose ai Castelli a beve na fojetta de vino co' abbbacchio...e che sela vanno a prende.........
Ma che doveva fare sto poveraccio ......ha fatto quello che doveva fare.....se no come fa la Roma a vincere lo scudetto che gia hanno deciso di assegnarle?
Un saluto a tutti.
Non sono avvocato. :-\
Riguardo alla tua proposta, giudicare un essere umano senza la presenza di un avvocato é una violazione dei diritti umani che credo neanche nelle peggiori dittature sia stato fatto. Te lo ripeto, però stavolta prendi appunti...nessuno stadio d'Italia gode dell'extraterritorialità nella giurisdizione penale. Gli unici siti dove ci sono delle limitazioni sono: le ambasciate (attento, non i consolati), il Vaticano e le amministrazioni parlamentari. Forse sede e personale della Corte costituzionale, ma non ne sono sicuro.
In tutto il resto d'Italia, l'eventuale giustizia sportiva si somma all'obbligatoria giustizia penale (non so se hai mai sentito parlare dell"obbligatorietà dell'azione penale"). Hai preso appunti GPalermo 1954? 8-) 8-) 8-)
Va bene, per questa volta consulenza gratuita non ti fatturo niente :-D :-D :-Dù
PS Con questo io passo, su questo topic.
Io ho sempre qualcosa da imparare, tu no.....e sai perche'.....perche' la testa ce l'hai dura.
Te l'hanno servita,imboccata in tutte le salse e tu ......manco una cucchiaiata.
Eppoi aggiungi,ometti come fa piu' comodo a te ,ma chi l'ha detto senza avvocato di difesa,che c'entra extraterritorieta' nella giurisdizione penale e l'obbligatorieta' dell'azione penale?
Ma lo sai che in Italia esiste,seppur inadeguato e carente,un parlamento che ha anche la facolta' di legiferare?
Bravo saputello,dopo quei pesci in faccia che hai preso,adesso ti senti meglio?adesso hai trvato la panacea delle tue paturnie?in quale prontuario dell'apprendista azzeccagarbugli hai trovato quelle nozioni cosi' me le studio bene perche',caro mio,io imparo sempre e invece tu no.
Oh,si macari scassu di calcio.
Ti abbraccio.
-
Va beh faccio un'eccezione, volevo abbandonare il topic ma non si può. Ma giusto perchè sei nuovo e hai bisogno di qualche lezione ::) ::) ::) ::) (non te la prendere, eh?).
Anche a te le cose te le scrivo con i puntini, così le capisci meglio.
1) Quando auspichi il "giudizio con rito immediato"...secondo te il presunto colpevole dove lo prende l'avvocato ? Magari si andrà allo stadio prenotando due posti, uno per sè e l'altro per l'avvocato, non si sa mai nella vita. Quindi tu sei pronto ad affronatre galera e prigione per un (sempre possibile) errore giudiziario, e con l'avvocato preso ad estrazione in tribuna A. Ahhhhh GPalermooooo....ma che é 'sto giudizio immediato? Magari, dopo che ti hanno condannato in due minuti, dopo 2-3 anni vai in appello. Sì, intanto ti fai due anni di galera. Il rito immediato 8| e poi l'appello 8| carusi, pare na barzelletta.
2) Ancora, quando dici "Ora cosi' siamo in mano al Tosel di turno che opera a sua discezionalita', gli fa un rimbrottino a Totti e una carezzina alla Roma e ai suoi tifosi e.....vedemose ai Castelli a beve na fojetta de vino co' abbbacchio...e che sela vanno a prende........." ma che vuoi dire? 8-) Ma che c'entra Tosel (che le sue colpe ce l'ha da solo, senza addossargliene magari delle altre), con gli scontri che avvengono fuori dal perimetro dello stadio (quindi fuori dalla giustizia sportiva ma NON DA QUELLA ORDINARIA)? Ma 'sta differenza la capisci da solo o hai bisogno di lezioni private? 8-) Ripeti con me: la giustizia ordinaria é quella che manda in galera i colpevoli. Il prefetto é l'autorità che può rinviare le partite, che può far giocare le partite a porte chiuse...ecc e, soprattutto, che non c'entra niente con la giustizia sportiva. Il questore é quello che comanda la polizia sul campo, idem il colonnello dei carabinieri (o il generale, o un graduato). Il prefetto li coordina. Ok? E' difficile?
Stammi bene poliglotta.
-
Va beh faccio un'eccezione, volevo abbandonare il topic ma non si può. Ma giusto perchè sei nuovo e hai bisogno di qualche lezione ::) ::) ::) ::) (non te la prendere, eh?).
Anche a te le cose te le scrivo con i puntini, così le capisci meglio.
1) Quando auspichi il "giudizio con rito immediato"...secondo te il presunto colpevole dove lo prende l'avvocato ? Magari si andrà allo stadio prenotando due posti, uno per sè e l'altro per l'avvocato, non si sa mai nella vita. Quindi tu sei pronto ad affronatre galera e prigione per un (sempre possibile) errore giudiziario, e con l'avvocato preso ad estrazione in tribuna A. Ahhhhh GPalermooooo....ma che é 'sto giudizio immediato? Magari, dopo che ti hanno condannato in due minuti, dopo 2-3 anni vai in appello. Sì, intanto ti fai due anni di galera. Il rito immediato 8| e poi l'appello 8| carusi, pare na barzelletta.
2) Ancora, quando dici "Ora cosi' siamo in mano al Tosel di turno che opera a sua discezionalita', gli fa un rimbrottino a Totti e una carezzina alla Roma e ai suoi tifosi e.....vedemose ai Castelli a beve na fojetta de vino co' abbbacchio...e che sela vanno a prende........." ma che vuoi dire? 8-) Ma che c'entra Tosel (che le sue colpe ce l'ha da solo, senza addossargliene magari delle altre), con gli scontri che avvengono fuori dal perimetro dello stadio (quindi fuori dalla giustizia sportiva ma NON DA QUELLA ORDINARIA)? Ma 'sta differenza la capisci da solo o hai bisogno di lezioni private? 8-) Ripeti con me: la giustizia ordinaria é quella che manda in galera i colpevoli. Il prefetto é l'autorità che può rinviare le partite, che può far giocare le partite a porte chiuse...ecc e, soprattutto, che non c'entra niente con la giustizia sportiva. Il questore é quello che comanda la polizia sul campo, idem il colonnello dei carabinieri (o il generale, o un graduato). Il prefetto li coordina. Ok? E' difficile?
Stammi bene poliglotta.
Mio caro Fanta ,mi sa tanto che devi riprendere dalla soffitta il tuo abecedario e mentre ci sei anche il pallottoliere perche' i conti ancora una volta non li hai fatto bene.
Sei gentilissimo e di cuore buono,visto che dai lezioni gratis et amore dei,pero' sono io a dirtelo per l'ultima volta,visto che io non sono buono come Gasparuciooooo,e non voglio che mi si secchi la bocca:non mi interessa come si deve fare,che lo facciano i legislatori,voglio che quei pseudo tifosi delinquenti vengano giudicati alla stessa maniera e comminate pene cosi' come e' contemplato nel codice penale e stop.
Concetto semplicissimo,lo capisci questo?
Un'ultima cosa ,perche' con te mi arrendo,scendi per un attimo dalla cattedra e ti vai a sedere al........
Ti voglio bene ,ma solo perche' sei tifoso del Catania.
-
Io credo che Blatter dovrebbe fermare per almeno un anno tutto il calcio mondiale (compreso il campionato in Sud Africa), in modo da poter riscrivere certe regole.
Non è più possibile proseguire su questa strada !!!
MADRID (Spagna) - Il Ministero degli interni spagnolo ha diramato una nota nella quale classifica la partita Barcellona-Inter, in programma mercoledì prossimo per il ritorno delle semifinali di Champions League, come "gara ad alto rischio", su indicazione del 'Comitato permanente della Commissione di Stato contro la Violenza, il Razzismo, la Xenofobia e l’intolleranza nello sport'.
-
Siccome io penso che da quei fatti del 2 febbraio in molti, a Catania, abbiano imparato parecchio, e, in molti, si siano culturalmente migliorati (non parlo solo di meri atti delinquenziali e vandalici, ma, ad es., alla violenza verbale contro le forze dell'ordine), ma, siccome, allo stesso tempo, ritengo che la memoria storica vada sempre preservata e ricordata (come dimostrano gli attacchi di alcuni politici e giornalisti alla resistenza, l'antisemitismo, l'attacco all'unità d'Italia e molto altro, fatti spesso più importanti dei fatti del 2 febbraio..ma in ogni caso...), ritengo sia utile rileggerle le motivazioni della sentenza del 2 febbraio.
Anche visto il fatto che oggi sta nascendo un "bello" sport a Catania, ossia quello di criticare quella sentenza o mettere sempre e comunque a paragone quello che é successo con quello che avviene altrove, ritengo sia utile passare cinque minuti leggendola.
Questo, lo ripeto (perchè già conosco quello che i vari Gaspare, Santo..ecc risponderebbero), non è per continuamente flaggellarsi e vivere in condizione di inferiorità rispetto ad altri, ma é un modo per sapere che veniamo da un passato, glorioso-fantastico-passionale-meraviglioso, ma anche becero-delinquenziale-schifoso.
Specialmente nelle curve abbiamo avuto entrambe le cose, ricordando quello che é avvenuto quella sera (ed é scritto nella sentenza), ci lasceremo indietro, per sempre, quello di negativo che c'è stato.
estratto della sentenza tratto da La Sicilia e riportato da diario rossazzurro.
a) prima dell'inizio della gara, un gruppo di tifosi catanesi danneggiava gravemente alcuni servizi igienici dello stadio, asportando sanitari, rubinetterie e piastrelle di rivestimento;
b) all'inizio della gara, il previsto minuto di silenzio in memoria del dirigente Ermanno Licursi veniva turbato da un'ininterrotta esplosione di innumerevoli petardi, lanciati dalla "curva nord";
c) all'inizio del secondo tempo (ore 19.10 circa), al sopraggiungere di alcuni autobus che trasportavano i tifosi palermitani (circa 480), un folto gruppo di tifosi locali, assiepati nella zona apicale della curva nord scagliava all' indirizzo dei veicoli e delle Forze di Polizia ogni sorta di corpo contundente, quali pietre, bulloni, bastoni, attrezzature cartellonistiche, bombe carta e così via;
d) l'encomiabile impegno delle Forze dell'Ordine consentiva al gruppo di tifosi palermitani di raggiungere comunque il settore loro riservato, ove venivano protetti da ogni ulteriore aggressione, nonostante un tentativo di penetrazione dei tifosi locali nella 'zona sterile' che separava gli ospiti dalla curva nord;
e) contestualmente, le Forze dell'Ordine divenivano il bersaglio di una serie ininterrotta di atti di incontenibile violenza, attuata secondo le consolidate metodiche della guerriglia urbana e localizzata prevalentemente nella zona dei varchi di accesso alla curva nord, attraverso i quali alcune centinaia di tifosi tentavano di portarsi all'esterno dello stadio, per unirsi ad altri gruppi di facinorosi in azione nella zona circostante;
f) nell'arduo tentativo di arginare la delinquenziale aggressione, le Forze di Polizia erano costrette a ricorrere all'uso di lacrimogeni, le cui esalazioni raggiungevano anche il terreno di giuoco, ove l'aria diveniva ancor più irrespirabile in quanto alcuni lacrimogeni, caduti all'interno della curva nord erano stati raccolti e rilanciati nel recinto di giuoco. Tale situazione costringeva l'Arbitro a sospendere la gara per circa 35 minuti;
g) ripreso il giuoco, la gara si concludeva regolarmente, mentre gli scontri tra le Forze di Polizia e i gruppi di facinorosi si protraevano ancora per qualche tempo nella zona antistante lo stadio; h) il bilancio conclusivo è una sorta di bollettino di guerra: la morte dell'Ispettore Capo Filippo Raciti, il ferimento di 62 appartenenti alle Forze di Polizia, di 5 componenti gli equipaggi delle autoambulanze e di 13 civili;
i) in merito all'uccisione dell'Ispettore Raciti, è quanto mai opportuna la trascrizione integrale della nota informativa trasmessa all'Ufficio Indagini dal Procuratore della Repubblica di Catania ex art. 2 comma 3 della legge 401/1989: "Simultaneamente all'avvio degli atti di guerriglia, come è stato possibile rilevare dalla osservazione di video-registrazioni effettuate dalle telecamere a circuito chiuso istallate all'interno e all'esterno dello stadio, alcune centinaia di occupanti la tribuna nord tentavano di portarsi all'esterno dello stadio, nella stretta bretella che congiunge la piazza Spedini alla via Cifali, utilizzando i varchi di accesso della predetta tribuna nord ivi esistenti".
"L'anzidetto tentativo, più volte reiterato dagli occupanti della curva nord, veniva però contrastato dalle Forze di Polizia, che non riuscivano tuttavia a bloccare definitivamente i facinorosi, in quanto anch'esse venivano fatte segno di un fitto lancio dall'alto del muro di sassi, bulloni, bombe-carta e altri oggetti contundenti. Va precisato che, sempre dalle video registrazioni, è stato possibile rilevare che, immediatamente prima che i facinorosi tentassero per la prima volta di uscire dallo stadio, un giovane, alzatosi dalle gradinate portava e collocava un grosso oggetto di metallo in prossimità di uno dei menzionati varchi".
"Detto oggetto, al momento in cui il gruppo di facinorosi riusciva per la prima volta ad immettersi sulla bretella, veniva prelevato ed usato da uno di essi persona diversa da quella che poco prima l'aveva collocato nel posto anzidetto a mò di ariete contro le Forze di Polizia che contrastavano la loro azione. Sulla basi di elementi fin qui acquisiti appare estremamente probabile che l'Ispettore Capo Raciti, che procedeva in posizione leggermente avanzata rispetto al retrostante gruppo di poliziotti impegnati a contrastare i facinorosi, sia stato attinto proprio in tale circostanza dall'oggetto sopra descritto ed abbia riportato le lesioni che ne provocavano poco dopo il decesso".
"Superfluo - prosegue il giudice Tosel - ogni ulteriore approfondimento ed inequivocabile la responsabilità della Società etnea per gli atti di violenza (rectius, per i comportamenti delinquenziali) commessi dai suoi sostenitori".
"Ai fini ed agli effetti della normativa dettata dall'art. 11 CGS questo Giudice ritiene di non dover, nè poter, distinguere in alcun modo tra quanto accaduto all'interno e quanto all'esterno dello stadio, inteso come struttura architettonicamente delimitante. Infatti - prosegue la sentenza -, la dinamica degli eventi, esaurientemente lumeggiata dalle complesse attività investigative, induce a ritenere, nell'esclusione di ogni ragionevole dubbio, che l'intollerabile aggressione alle Forze di Polizia sia stata connotata da un'unicità di programmazione e da un coordinamento nell'azione che all'interno dello stadio si generava, si organizzava, si rafforzava e si alimentava".
"È dall'alto della struttura della "curva nord" che viene prevalentemente scagliata quella miriade di oggetti contundenti ed esplodenti dai devastanti effetti; è dall'interno dello stadio che innumerevoli tifosi, o sedicenti tali, si muovono simultaneamente e continuativamente per aggredire le Forze di Polizia schierate in corrispondenza dei varchi; è dalla preventiva devastazione dei servizi igienici installati all'interno dello stadio che viene ricavato il materiale che rinvigorisce l'aggressione e che, probabilmente, diviene lo strumento di morte per un Servitore dello Stato".
"E dall'unicità e dalla continuità della "condotta" consegue l'irrilevanza della localizzazione dei singoli "eventi", che di quella condotta costituiscono l'effetto terminale. Va pertanto affermata la responsabilità della Società Catania in ordine a tutti gli atti di violenza commessi dai suoi sostenitori nelle circostanze in causa e la consequenziale sanzione, per la sua funzione retributiva e per la sua finalità di prevenzione, deve essere commisurata al duplice parametro normativamente indicato: la natura e la gravità dei fatti addebitati (art. 13 comma 1 CGS) e la specifica recidività nei termini delineati dall'art. 11 comma 3 CGS".
"In tale ottica, costituirebbe una mera enfatizzazione retorica, irriverente nei confronti di chi ha perso la vita nell'adempimento del proprio dovere, il sottolineare il livello di pericolo per l'incolumità pubblica cagionato dalla violenza delinquenziale esplosa allo stadio etneo; è necessario, invece, rilevare l'assoluta inefficacia dissuasiva delle sanzioni già inflitte nel corso della stagione sportiva alla Società Catania per atti di violenza commessi dai suoi sostenitori, quali la diffida comminata in occasione della gara disputata a Palermo il 21 settembre 2006, per le lesioni arrecate ad alcuni addetti della Società ospitante, e, soprattutto, la squalifica del campo in occasione della gara con il Messina del 26 settembre 2006, per le gravi lesioni cagionate ad appartenenti alle Forze dell'Ordine, brutalmente aggrediti mentre coadiuvavano dei barellieri nel soccorrere uno spettatore".
"L'eccezionale gravità degli eventi, la specifica reiterata recidività ed il concreto pericolo che il verificarsi di atti di violenza possa nuovamente porre a repentaglio la pubblica incolumità in occasione delle residue gare di questa stagione sportiva, inducono questo Giudice a ritenere equa e congrua la sanzione della squalifica del campo fino al 30 giugno 2007, con obbligo di disputare le gare a porte chiuse e con decorrenza immediata ex art. 17 comma 1 CGS, oltre al pagamento di un'ammenda nel massimo edittale". Per questi motivi, il giudice sportivo: "delibera di infliggere alla Soc. Catania la squalifica del campo fino al 30 giugno 2007, con l'obbligo di disputare le gare a porte chiuse, disponendo la decorrenza immediata del provvedimento ex art. 17 comma 1 codice giustizia sportiva, nonchè la sanzione dell'ammenda di 50.000".
-
Cosa vuoi che ti dica?
Cosa vuoi che ti scriva?
Che come noi nessuno mai?
Vuoi che ti scriva questo?
D'accordo..
Probabilmente, in Europa, ovviamente dopo l'Heysel, i fatti di Catania sono quanto di peggio possa mostrare il vecchio continente in fatto di pura delinquenza connessa con attivita' calcistiche.
SEI CONTENTO?
Il mio punto di vista, come quello di molti altri e' un altro.
Nessuno nega la gravita' dei fatti e la NECESSARIA durezza delle sanzioni.
Quello che si cerca di portare avanti e' un altro discorso. A Catania sembrava si fosse voltato pagina. Non solo a Catania. Ma anche in Italia. Controlli piu' severi, tolleranza zero..Etc. Etc.
Purtroppo..la sensazione e' che questa tolleranza zero..si sia attenuata. E si stia ritornando a discorsi pre 2 Febbraio.
"sono sparute minoranze"
"non turbiamo la festa sportiva della maggioranza dei tifosi onesti"
Etc. Etc.
La qual cosa a me turba. Perche' questi discorsi sono stati propedeutici a una tragedia.
E siccome di tragedie ce ne sono tante, vorrei evitare di ripetere SEMPRE gli stessi errori.
Siccome in tre mesi a Catania sono stati "DASPATI" oltre 600 ULTRAS, sono stati chiusi circoli e associazioni, e si sono azzerate le trasferte..Il problema come dici tu e' stato risolto.
Il tumore estirpato.
Come mai altrove non si adotta analoga legislazione? Cosa lo impedisce?
Cosa si aspetta?
Un altro morto?
E come si puo' giudicare il provvedimento che consente la trasferta a Romanisti e Laziali dopo i fatti noti?
Un premio alla buona volonta'?
Dimmi tu..
-
Marco...ma io ho mai detto il contrario?
Io, dal mio piccolo, ho sempre proposto una repressione più dura (in tutta Italia, specialmente nei posti dove gli scontri sono più frequenti come a ROMA).
Quello che però non ammetto é la contestuale critica alla sentenza che ci ha riguardato (o il continuo ridimensionamento che sento sempre più forte in questi forum) e l'attacco pretestuoso alla giustizia sportiva (che già é confusa per conto suo, senza bisogno anche di accollargli casi e competenze che non sono i suoi...e che spesso sono invece, e devono essere, competenza della SOLA GIUSTIZIA ORDINARIA...questo per amore del diritto e delle regole).
Anch'io penso come molti che a Roma presto ci scapperà il morto, però, a differenza di molti, non urlo contro la giustizia sportiva, o contro la "nostra sentenza", o contro eventuali sproporzioni...io propongo mezzi più duri per contrastare il fenomeno. Invece, da più parti, col famoso "A PARTI INVERTITE"...o "SE FOSSE SUCCESSO A NOI"...o..."SEMPRE LA SOLITA GIUSTIZIA SPORTIVA"...non si fa capire nulla, ma proprio nulla del problema. Anzi, si immette fumo, fumo, fumo vittiomista che fa solo del male a fare comprendere la realtà.
-
Fanta, il paragone ci può stare per mettere in risalto la diversità di valutazione di casi non uguali ma simili.
E' quanto meno bizzarro che la stampa non abbia fatto una grinza sui provvedimenti presi: nessuno ha gridato allo scandalo per una sentenza tutto sommato mite. Devo dire che alla RAI hanno detto che "come la solito ci sono stati incidenti" e hanno fatto il bollettino di quanto accaduto, certo che, per quanto complessa sia la materia della giustizia sportiva, sarebbe stato lecito domandarsi cosa bisogna che accada perché venga inflitta una diffida, se non una squalifica, a certi campi. Mi sembra che il clima sia sempre quello dettato dalla mentalità Matarrese, che ebbe a dire "certe squadre non potranno mai retrocedere per motivid i ordine pubblico".
Quanto meno sarebbe stata una bella occasione per riportare in primo piano l'annoso problema della violenza e magari si un aggironamento delle norme della giustizia sportiva.
Comunque sono d'accordo con te, non bisogan strumentalizzare certi eventi per fare revisionismo sul 2 febbraio, magian assai triste della nostra storia.
Non mi pare comunque che ci sia stata intenzione di farlo, su questo forum.
-
Caro Fanta..
Io pungolo la giustizia sportiva perche' e' quella che in prima battuta puo' fare percepire che il vento stia cambiando..
Una squalifica di campo sarebbe stata salutare e propedeutica a colpire l'ormai manifesto senso di impunita' che aleggia a Roma.
Qualcuno parlava di leggi Draconiane..
Non ne abbiamo bisogno. La legislazione attuale e' perfetta. La si applichi e vedrai che il bubbone scomparira'.
Certo oltre al bubbone inciderai anche sulle carni di qualche innocente, capita purtroppo in tempi critici.
Ma come a Catania, penso che anche altrove capirebbero.
E si adeguerebbero..
O no?
-
Caro Fanta..
Io pungolo la giustizia sportiva perche' e' quella che in prima battuta puo' fare percepire che il vento stia cambiando..
Una squalifica di campo sarebbe stata salutare e propedeutica a colpire l'ormai manifesto senso di impunita' che aleggia a Roma.
Qualcuno parlava di leggi Draconiane..
Non ne abbiamo bisogno. La legislazione attuale e' perfetta. La si applichi e vedrai che il bubbone scomparira'.
Certo oltre al bubbone inciderai anche sulle carni di qualche innocente, capita purtroppo in tempi critici.
Ma come a Catania, penso che anche altrove capirebbero.
E si adeguerebbero..
O no?
Marco, la giustizia sportiva, come descritto nella nostra sentenza, e come cerco di spiegare da un paio di giorni, non ha nessuna giurisdizione a Ponte Milvio, a Trastevere, o a Testaccio. Per fortuna, perchè io sono per limitare drasticamente il potere di questa specie di organo. Se tu invece chiedi l'intervento della giustizia sportiva in spazi oggi a lei fortunatamente esclusi (o cerchi punizioni esemplari al di là delel informazioni della questura sulle quali ha giudicato il giudice sportivo, non avendo competenza per gli scontri gravi), apri un portone che porterà solo guai e ingiustizie.
-
Fanta, il paragone ci può stare per mettere in risalto la diversità di valutazione di casi non uguali ma simili.
E' quanto meno bizzarro che la stampa non abbia fatto una grinza sui provvedimenti presi: nessuno ha gridato allo scandalo per una sentenza tutto sommato mite. Devo dire che alla RAI hanno detto che "come la solito ci sono stati incidenti" e hanno fatto il bollettino di quanto accaduto, certo che, per quanto complessa sia la materia della giustizia sportiva, sarebbe stato lecito domandarsi cosa bisogna che accada perché venga inflitta una diffida, se non una squalifica, a certi campi. Mi sembra che il clima sia sempre quello dettato dalla mentalità Matarrese, che ebbe a dire "certe squadre non potranno mai retrocedere per motivid i ordine pubblico".
Quanto meno sarebbe stata una bella occasione per riportare in primo piano l'annoso problema della violenza e magari si un aggironamento delle norme della giustizia sportiva.
Comunque sono d'accordo con te, non bisogan strumentalizzare certi eventi per fare revisionismo sul 2 febbraio, magian assai triste della nostra storia.
Non mi pare comunque che ci sia stata intenzione di farlo, su questo forum.
Bua, siamo d'accordissimo nello stigmatizzare l'atteggiamento di certi media e di certi politici, perchè, al contrario, ci dovrebbe essere molta più consapevolezza nel combattere tutta la violenza nello sport, Roma compresa.
Non capisco però cosa intendi quando dici per quanto complessa sia la materia della giustizia sportiva, sarebbe stato lecito domandarsi cosa bisogna che accada perché venga inflitta una diffida, se non una squalifica, a certi campi...Bua, se leggi la sentenza, noterai il discorso giuridico di Tosel necessario per punire, secondo giustizia sportiva (quindi nei limiti "geografici" della sua applicazione) i fatti avvenuti a qualche metro dal muro dello stadio. Gli scontri gravi di Roma non ricadono nella giurisdizione della giustizia sportiva. Perchè abbastanza distanti dallo stadio.
Ed é giusto che sia così (ti immagini cosa accadrebbe se la giustizia sportiva, che è stata capace di giudicare Calciopoli, senza nemmeno chiedere la trascrizione di tutte le telefonate, ma basandosi solo su quelle necessarie all'accusa, un pò farlocca, di Auricchio e Co? :-\ Senza le telefonate dell'Inter???? Ci pensi cosa accadrebbe se giudicasse per molti altri casi e in fattispecie molto più ampie???? 8| 8| 8| 8| Il disastro!!!)...ti rinnovo la domanda che faccio a tutti ma che vede poche risposte chiare: sei a favore della responsabilità oggettiva allargata all'intera città e non solo allo stadio? Sì o no? Allora, se sì, questi scontri romani (Ponte Milvio, Testaccio, Trastevere..ecc) avranno in futuro anche una giurisdizione della giustizia sportiva, in caso negativo no. Quindi SQUALIFICHE (giustizia sportiva) al di là dalle questione dell'ordine pubblico (Prefetto). Però in questo caso, oltre alla struttura inadeguata dell'ufficio della giustizia sportiva, dovremmo stare attenti (ho fatto l'esempio del deliquentello e della pietra, ma se ne potrebbero portare a centinaia).
Diversa é la questione della giustizia ordinaria... che ha giurisdizione ovunque, anche all'interno dello stadio. Io dico lasciamo alla giustizia ordinaria la competenza della repressione, riduciamo l'ambito (e la discrezionalità) della giustizia sportiva, auspichiamo maggiore repressione delle forze dell'ordine, chiediamo leggi (non sportive, ma "ordinarie") più ferree...ecc. Ma lasciamo stare Catania, Raciti, "a parti inverse" "Se fosse successo a noi" e compagnia bella.
Ciao
-
Fanta, non sono favorevole alla responsabilità oggettiva allargata all'intera città.
Però, all'interno dell'Olimpico, sono successe un sacco di cose, pure prima di questo derby: seggiolini incendiati, petardi a iosa, e tentativi di scontri con l'opposta fazione, l'ultimo episodio. In considerazione di ciò, credo ci fossero gli estremi quanto meno per la diffida dello stadio. Purtroppo mi vvengono in mente solo due precedenti per farti un esempio, e purtroppo ci ci riguardano, ma non li cito per giustificare i nostri teppisti: quello dell'ultimo anno in B, quando una carica di qualche deficiente della curva nord verso il settore ospiti ci costò la squalifica e il campo neutro diReggio per la gara contro il Bari. E quello dell'anno 2003-'04, esordio di Pulvirenti in tribuna: finimmo la stagione a Crotone contro l'Avellino per le veeementi proteste del pubblico per il rigore generosamente concesso alla Fiorentina. E' stato giusto allora, sarebbe stato giusto pure adesso essere severi.
Quello che è successo lontano dallo stadio è pure grave, ma a norma di regolamento non può essere usato, ok, ma basta il resto.
-
Fanta..
Io non chiedo squalifiche per supplire alla giustizia ordinaria.
Per intenderci non chiedo squalifiche per il ribaltamento di ponte Milvio..
Altrimenti..a Roma l'Olimpico potrebbe chiudere a tempo indeterminato :-\
Io chiedo che la giustizia sportiva intervenga nel suo ambito.
Per Catania Cesena, la gara citata da Bua, ci venne giustamente comminata la squalifica di campo.
Ritengo che i fatti di Roma dell'ultimo Derby, segnatamente gli scontri all'INTERNO dell'Olimpico, meritassero eguale sanzione.
Spero di essere stato chiaro!
-
Fanta, non sono favorevole alla responsabilità oggettiva allargata all'intera città.
Però, all'interno dell'Olimpico, sono successe un sacco di cose, pure prima di questo derby: seggiolini incendiati, petardi a iosa, e tentativi di scontri con l'opposta fazione, l'ultimo episodio. In considerazione di ciò, credo ci fossero gli estremi quanto meno per la diffida dello stadio. Purtroppo mi vvengono in mente solo due precedenti per farti un esempio, e purtroppo ci ci riguardano, ma non li cito per giustificare i nostri teppisti: quello dell'ultimo anno in B, quando una carica di qualche deficiente della curva nord verso il settore ospiti ci costò la squalifica e il campo neutro diReggio per la gara contro il Bari. E quello dell'anno 2003-'04, esordio di Pulvirenti in tribuna: finimmo la stagione a Crotone contro l'Avellino per le veeementi proteste del pubblico per il rigore generosamente concesso alla Fiorentina. E' stato giusto allora, sarebbe stato giusto pure adesso essere severi.
Quello che è successo lontano dallo stadio è pure grave, ma a norma di regolamento non può essere usato, ok, ma basta il resto.
Bua e Marco, nella mia vita ho imparato a basare i giudizi e le analisi su documenti, statistiche e numeri, piuttosto che su "singole testimonianze", o "voci" o "comune sentire". Ricordo quei 2 fatti menzionati da Bua, ma nè io nè voi (almeno credo, va bene ;-) parlo solo per me) senza uno studio dei documenti, possiamo avere l'esatta cognizione di quello che é avvenuto. Tu Bua hai postato qui le motivazioni della sanzione a Roma e Lazio, scaturita dall' informativa riportata dalla Questura di Roma. E' stato un buon post, così come le motivazioni che hai pubblicato sul tuo sito a proposito della squalifica del Massimino. Almeno si parla di cose concrete e si possono facilmente comparare le due questioni (sui numeri e sui documenti, non sugli starnazzi vittimisti).
Se puoi pubblica le motivazioni delle due squalifiche che tu citi, così possiamo discuterne più approfonditamente.
Ps Marco, se tu giudichi quello che é successo a Roma (come si evince dalla sentenza e dall'informativa) passibile di squalifica... :-\...non sono d'accordo...ma almeno sono contento che la discussione si sia incanalata su questioni definite, precise e chiare.
-
Fanta, non sono favorevole alla responsabilità oggettiva allargata all'intera città.
Però, all'interno dell'Olimpico, sono successe un sacco di cose, pure prima di questo derby: seggiolini incendiati, petardi a iosa, e tentativi di scontri con l'opposta fazione, l'ultimo episodio. In considerazione di ciò, credo ci fossero gli estremi quanto meno per la diffida dello stadio. Purtroppo mi vvengono in mente solo due precedenti per farti un esempio, e purtroppo ci ci riguardano, ma non li cito per giustificare i nostri teppisti: quello dell'ultimo anno in B, quando una carica di qualche deficiente della curva nord verso il settore ospiti ci costò la squalifica e il campo neutro diReggio per la gara contro il Bari. E quello dell'anno 2003-'04, esordio di Pulvirenti in tribuna: finimmo la stagione a Crotone contro l'Avellino per le veeementi proteste del pubblico per il rigore generosamente concesso alla Fiorentina. E' stato giusto allora, sarebbe stato giusto pure adesso essere severi.
Quello che è successo lontano dallo stadio è pure grave, ma a norma di regolamento non può essere usato, ok, ma basta il resto.
Bua e Marco, nella mia vita ho imparato a basare i giudizi e le analisi su documenti, statistiche e numeri, piuttosto che su "singole testimonianze", o "voci" o "comune sentire". Ricordo quei 2 fatti menzionati da Bua, ma nè io nè voi (almeno credo, va bene ;-) parlo solo per me) senza uno studio dei documenti, possiamo avere l'esatta cognizione di quello che é avvenuto. Tu Bua hai postato qui le motivazioni della sanzione a Roma e Lazio, scaturita dall' informativa riportata dalla Questura di Roma. E' stato un buon post, così come le motivazioni che hai pubblicato sul tuo sito a proposito della squalifica del Massimino. Almeno si parla di cose concrete e si possono facilmente comparare le due questioni (sui numeri e sui documenti, non sugli starnazzi vittimisti).
Se puoi pubblica le motivazioni delle due squalifiche che tu citi, così possiamo discuterne più approfonditamente.
Ps Marco, se tu giudichi quello che é successo a Roma (come si evince dalla sentenza e dall'informativa) passibile di squalifica... :-\...non sono d'accordo...ma almeno sono contento che la discussione si sia incanalata su questioni definite, precise e chiare.
Più che altro dovremmo allora parlare sulla base dei referti dei giudici di gara, che come sai decidono a loro discrezione cosa annotare e cosa no.
Ad occhio nudo, direi che le problematiche fossero comparabili. I seggiolini in fiamme poi, credo li abbiamo visti tutti.
-
Tanto per gradire...
Ma tanto oramai quella attorno all'Olimpico è zona franca... >:(
Fonte: www.roma.repubblica.it
"Aggredito da un gruppo di quattro romanisti, un tifoso dell'Inter è stato accoltellato la scorsa notte intorno all'1,30 a Roma, in via di Tor di Quinto, al termine della finale di Coppa Italia disputata all'Olimpico e terminata 1 a 0 per la squadra di Mourinho. Sul posto sono intervenuti i carabinieri. Il giovane, colpito alla coscia sinistra da una coltellata, è stato trasportato all'ospedale Santo Spirito e dimesso con una prognosi di 10 giorni.
Sette giovani tifosi romanisti sono stati arrestati invece per gli scontri avvenuti al termine della finale. Sono accusati di resistenza a pubblico ufficiale e lancio di oggetti. Il gruppo di ultras arrestati è quello che ha lanciato bottiglie e oggetti contro le forze dell'ordine a ponte Duca d'Aosta, qualche minuto dopo la fine dell'incontro. Alcuni teppisti erano stati bloccati dagli agenti, mentre altri avevano tentato una via di fuga nascondendosi in alcuni bar e locali nella zona dello Stadio Olimpico. Due tifosi sono stati fermati per violazione del Daspo e altri due sono stati arrestati per rapina ad un extracomunitario ambulante nelle vie del centro storico.
Undici i tifosi denunciati, e tra questi sei minorenni; altri cinque sono stati ugualmenti denunciati perché hanno tentato di scavalcare cancelli e tornelli all'inizio dell'incontro. Denunciato anche l'uomo che ha invaso il campo dell'Olimpico al termine della finale di coppa. Sei contusi tra le forze dell'ordine."
-
Tanto per gradire...
Ma tanto oramai quella attorno all'Olimpico è zona franca... >:(
Fonte: www.roma.repubblica.it
"Aggredito da un gruppo di quattro romanisti, un tifoso dell'Inter è stato accoltellato la scorsa notte intorno all'1,30 a Roma, in via di Tor di Quinto, al termine della finale di Coppa Italia disputata all'Olimpico e terminata 1 a 0 per la squadra di Mourinho. Sul posto sono intervenuti i carabinieri. Il giovane, colpito alla coscia sinistra da una coltellata, è stato trasportato all'ospedale Santo Spirito e dimesso con una prognosi di 10 giorni.
Sette giovani tifosi romanisti sono stati arrestati invece per gli scontri avvenuti al termine della finale. Sono accusati di resistenza a pubblico ufficiale e lancio di oggetti. Il gruppo di ultras arrestati è quello che ha lanciato bottiglie e oggetti contro le forze dell'ordine a ponte Duca d'Aosta, qualche minuto dopo la fine dell'incontro. Alcuni teppisti erano stati bloccati dagli agenti, mentre altri avevano tentato una via di fuga nascondendosi in alcuni bar e locali nella zona dello Stadio Olimpico. Due tifosi sono stati fermati per violazione del Daspo e altri due sono stati arrestati per rapina ad un extracomunitario ambulante nelle vie del centro storico.
Undici i tifosi denunciati, e tra questi sei minorenni; altri cinque sono stati ugualmenti denunciati perché hanno tentato di scavalcare cancelli e tornelli all'inizio dell'incontro. Denunciato anche l'uomo che ha invaso il campo dell'Olimpico al termine della finale di coppa. Sei contusi tra le forze dell'ordine."
Ma cosa deve succedere per squalificare il campo alla Roma?
Quanti morti?
"U Mastru"
-
Tanto per gradire...
Ma tanto oramai quella attorno all'Olimpico è zona franca... >:(
Fonte: www.roma.repubblica.it
"Aggredito da un gruppo di quattro romanisti, un tifoso dell'Inter è stato accoltellato la scorsa notte intorno all'1,30 a Roma, in via di Tor di Quinto, al termine della finale di Coppa Italia disputata all'Olimpico e terminata 1 a 0 per la squadra di Mourinho. Sul posto sono intervenuti i carabinieri. Il giovane, colpito alla coscia sinistra da una coltellata, è stato trasportato all'ospedale Santo Spirito e dimesso con una prognosi di 10 giorni.
Sette giovani tifosi romanisti sono stati arrestati invece per gli scontri avvenuti al termine della finale. Sono accusati di resistenza a pubblico ufficiale e lancio di oggetti. Il gruppo di ultras arrestati è quello che ha lanciato bottiglie e oggetti contro le forze dell'ordine a ponte Duca d'Aosta, qualche minuto dopo la fine dell'incontro. Alcuni teppisti erano stati bloccati dagli agenti, mentre altri avevano tentato una via di fuga nascondendosi in alcuni bar e locali nella zona dello Stadio Olimpico. Due tifosi sono stati fermati per violazione del Daspo e altri due sono stati arrestati per rapina ad un extracomunitario ambulante nelle vie del centro storico.
Undici i tifosi denunciati, e tra questi sei minorenni; altri cinque sono stati ugualmenti denunciati perché hanno tentato di scavalcare cancelli e tornelli all'inizio dell'incontro. Denunciato anche l'uomo che ha invaso il campo dell'Olimpico al termine della finale di coppa. Sei contusi tra le forze dell'ordine."
Ma cosa deve succedere per squalificare il campo alla Roma?
Quanti morti?
"U Mastru"
Ieri era campo neutro, non si può squalificare:-)
-
Cmq Totti che essere disgustoso e' questo dovrebbe essere un rappresentante dell'UNICEF e cosa dovrebbe insegnare ai bambini come calciare alle gambe? Ha rincorso Balotelli con rabbia (lo si vedeva nel replay) e calciato per fare male, roba che vedi forse in Terza Categoria, questo buffo.ne merita dieci giornate se a questo aggiungi i continui incidenti, accoltellamenti ecc, la Roma dovrebbe essere quanto meno penalizzata pesantamente con maxi squalifica del campo. Ieri piu' che una finale sembrava una caccia all'uomo davvero uno spettacolo disgustoso per i ragazzini che guardavano questa partita....TOTTI VERGOGNA D'ITALIA
-
Tanto per gradire...
Ma tanto oramai quella attorno all'Olimpico è zona franca... >:(
Fonte: www.roma.repubblica.it
"Aggredito da un gruppo di quattro romanisti, un tifoso dell'Inter è stato accoltellato la scorsa notte intorno all'1,30 a Roma, in via di Tor di Quinto, al termine della finale di Coppa Italia disputata all'Olimpico e terminata 1 a 0 per la squadra di Mourinho. Sul posto sono intervenuti i carabinieri. Il giovane, colpito alla coscia sinistra da una coltellata, è stato trasportato all'ospedale Santo Spirito e dimesso con una prognosi di 10 giorni.
Sette giovani tifosi romanisti sono stati arrestati invece per gli scontri avvenuti al termine della finale. Sono accusati di resistenza a pubblico ufficiale e lancio di oggetti. Il gruppo di ultras arrestati è quello che ha lanciato bottiglie e oggetti contro le forze dell'ordine a ponte Duca d'Aosta, qualche minuto dopo la fine dell'incontro. Alcuni teppisti erano stati bloccati dagli agenti, mentre altri avevano tentato una via di fuga nascondendosi in alcuni bar e locali nella zona dello Stadio Olimpico. Due tifosi sono stati fermati per violazione del Daspo e altri due sono stati arrestati per rapina ad un extracomunitario ambulante nelle vie del centro storico.
Undici i tifosi denunciati, e tra questi sei minorenni; altri cinque sono stati ugualmenti denunciati perché hanno tentato di scavalcare cancelli e tornelli all'inizio dell'incontro. Denunciato anche l'uomo che ha invaso il campo dell'Olimpico al termine della finale di coppa. Sei contusi tra le forze dell'ordine."
Ma cosa deve succedere per squalificare il campo alla Roma?
Quanti morti?
"U Mastru"
Ieri era campo neutro, non si può squalificare:-)
Buttarli fuori dalla coppa per in paio d'anni, come ha già fatto l'UEFA no?
"U Mastru"
Scusa Bua ma ci trovo poco da sorridere.
-
FANTADRUM...se non ci fossi, bisognerebbe inventarti ::)
=D> =D> =D> =D>
Gaspare, Gaspare, rolleyes rolleyes rolleyes i tuoi schizzofrenici passaggi tra problemi di ordine pubblico e squalifiche da giustizia sportiva, tra competenze del prefetto e del giudice sportivo, espresse un pò in un linguaggio cavernicolo
8D ...va bè 8|...chiudi gli occhi e immagina che te lo stia spiegando con la "r" moscia...il cardigan di cachemire...con l'aria annoiata durante un tea break ::) : chi compie un Veato va in galeVa e il giudice spoVtivo è pVegato di usaVe paVi misuVe con tutti. ChiaVo!?
Non sono avvocato.
8D azz....che notizia ::) ...non ti hanno fatto avvocato!!?? Ma come...come...è potuto succedere...a unu ca unni u toccunu sona (dal cavernicolo all'italiano: uno che tutto sa e tutto conosce!) non lo fanno anche avvocato!? ::)
Riguardo alla tua proposta, giudicare un essere umano senza la presenza di un avvocato é una violazione dei diritti umani che credo neanche nelle peggiori dittature sia stato fatto.
8D ...ah..certo! ...senti Mandela, ma allora perchè sei d'accordo sul DASPO!?
Quando auspichi il "giudizio con rito immediato"...secondo te il presunto colpevole dove lo prende l'avvocato ? Magari si andrà allo stadio prenotando due posti, uno per sè e l'altro per l'avvocato, non si sa mai nella vita. Quindi tu sei pronto ad affronatre galera e prigione per un (sempre possibile) errore giudiziario, e con l'avvocato preso ad estrazione in tribuna A.
8D ...troppo spiritoso, troppo troppo...senti Cesare Beccaria, hai mai sentito parlare di avvocato d'ufficio!?...
Ma che c'entra Tosel (che le sue colpe ce l'ha da solo, senza addossargliene magari delle altre), con gli scontri che avvengono fuori dal perimetro dello stadio (quindi fuori dalla giustizia sportiva ma NON DA QUELLA ORDINARIA)? Ma 'sta differenza la capisci da solo o hai bisogno di lezioni private?
8D ...lo so, non è colpa tua ::) è il bummulu che si ottura di volta in volta...ci provo io, viremu su si stuppa (sempre dal cavernicolo: si stura!) ...Tosel è colpevole perchè non applica uguale pena alla Roma (i cui eventi delittuosi sono avvenuti proprio per nulla fuori dal perimetro della stadio), ma utilizza una discrezionalità incomprensibile...come incomprensibile è come ti hanno dato u diploma, a laurea...u postu, a patenti, a prima comunioni, a cresima... ::)
Siccome io penso che da quei fatti del 2 febbraio in molti, a Catania, abbiano imparato parecchio, e, in molti, si siano culturalmente migliorati
8D ...ognunu pinsassi a propria gobba...io e tantissimi altri presenti quella sera al Massimino non abbiamo bisogno di "punizioni esemplari" per imparare l'educazione ed il vivere civile...tu, evidentemente, si! :-\
Anche visto il fatto che oggi sta nascendo un "bello" sport a Catania, ossia quello di criticare quella sentenza o mettere sempre e comunque a paragone quello che é successo con quello che avviene altrove, ritengo sia utile passare cinque minuti leggendola.
8D ...sarà che la sentenza l'ha scritta Lo Monaco...per questo a Catania si fa lo sport di criticarla...per fortuna ci sono gli azzeccacarbugli come te che ci illuminano ::)
Questo, lo ripeto (perchè già conosco quello che i vari Gaspare, Santo..ecc risponderebbero), non è per continuamente flaggellarsi e vivere in condizione di inferiorità rispetto ad altri
8D ...nooo...è pura obbbiettività la tua ::)
Io, dal mio piccolo, ho sempre proposto una repressione più dura
8D ...si, ma co Pastrore Tedesco o co Rotwailer!? ::)
Quello che però non ammetto é la contestuale critica alla sentenza che ci ha riguardato (o il continuo ridimensionamento che sento sempre più forte in questi forum) e l'attacco pretestuoso alla giustizia sportiva
8D ...orcaccia miseriaccia ::) ...ma come si permettono!? I pantaloni v'ata a calari quando sentenzia Tosel...i pantaloniiii!! ::)
Anch'io penso come molti che a Roma presto ci scapperà il morto, però, a differenza di molti, non urlo contro la giustizia sportiva, o contro la "nostra sentenza", o contro eventuali sproporzioni...io propongo mezzi più duri per contrastare il fenomeno.
8D ...si, perchè oltre ad essere obbbbiettivo e dalla cintola facilmente sbottonabile...ci dirai che non sarà un morto come il nostro...vuoi mettere il nostro!? Ma il nostro è un morto morto morto...mica sarà mai un morticino ino ino come quello loro!? ::) =D> ...già mezzi più duri: pensavo....100 chiwawa arraggiati gettatti tra gli ultrà, non sarebbero male per contrastare il fenomeno ::)
la giustizia sportiva, come descritto nella nostra sentenza, e come cerco di spiegare da un paio di giorni
8D ...lo so...non è colpa tua...sei come D'Alema ::) ...sono gli elettori a non capire...mi sa che al PD ti candideranno per il post Bersani ::)
Bua e Marco, nella mia vita ho imparato a basare i giudizi e le analisi su documenti, statistiche e numeri, piuttosto che su "singole testimonianze", o "voci" o "comune sentire". Ricordo quei 2 fatti menzionati da Bua, ma nè io nè voi (almeno credo, va bene wink parlo solo per me) senza uno studio dei documenti, possiamo avere l'esatta cognizione di quello che é avvenuto
8D ...niente...non ti capiscono...Bua e Marco non vogliono proprio capire...vediamo ci provo io:
MARCO 69 e BUA!! ...u capistuvu ca u bummullu s'intuppa!?...voi guardate la televisione, narrate i fatti...ma dentro il bummulu non arriva nulla!! ::) perciò aspettate che FantaD'alema si studia statistiche, numeri, caramelle, bomboloni e trik trak....e comunque sia, se vi dice che all'Olimpico non è successo niente di trascendentale...è così! Basta! Non fate i vittimisti! ::)
-
spezzatino indigesto :-\