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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: Templare - 22 Agosto 2011, 12:49:09 am
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Stasera, per la prima volta, Zamparini ha preso forse coscienza che il pubblico non é un suo dipendente e che é avvenuto, molto probabilmente, il primo vero crash nel rapporto fra lui e il pubblico.
Forse nella serata più sbagliata, perchè a me la manovra del Palermo, fino alla girandola di cambi, non era dispiaciuta affatto. Certo, dietro continua a vigere la regola del 3, ma stavolta siamo stati osceni sui due calci di punizione del Fenerbache più che su azioni di gioco avversarie. Rimane questa maledetta fragilità da cui non sembra sia possibile guarire pur cambiando giocatori e allenatori. Una maledizione!
Stasera mi era strapiaciuto Zahavi, francamente non vedo alcuno shock da mancanza di Pastore, Silvestre é ancora indietro con la preparazione, Munoz persevera nello stesso errore di provare l'anticipo anche quando l'avversario ormai é andato via, invece di accompagnarlo sul fondo, Mantovani deludente, Cetto ingiudicabile, non ha nemmeno dieci minuti sulle gambe. Ilicic merita un capitolo a parte, perchè malgrado sia attualmente sciarriato col pallone, i due gol del Palermo lo hanno visto protagonista, Bacinovic l'ho rivisto nel suo ruolo provare a recuperare palloni e far girare la palla. Oggi come oggi, anche fuori forma e col freno a mano tirato, é l'unico del Palermo ad avere certe caratteristiche.
Questa la partita in campo, persa, ma non persa male, poi quei cori in favore di Delio Rossi, pochi, ma che nel deserto sembrano diecimila: erano contro Zamparini più che contro Pioli e la reazione del presidente é naturale, visto che se li é sentiti addosso e si é sentito ancora una volta schiacciare dall'ingombrante fantasma dell'ex allenatore.
Cori sbagliati, perchè Rossi non c'é più e adesso bisogna sostenere Pioli, che non é stupido e nemmeno scarso, ma si ritrova fra le mani la peggiore patata bollente degli ultimi dieci anni palermitani. Piuttosto, se la gente aveva da ridire doveva farlo direttamente contro Zamparini, sarebbe stato più leale e corretto.
Zamparini dal canto suo ha sciorinato numeri importanti ("più di 40 milioni spesi, più del Napoli"), e ha detto di volere lasciare la società perchè il suo tempo a Palermo ormai é finito ed inizia a puzzare. Io credo che se la gente non si é accorta di una spesa di 40 milioni e inizia comunque a fischiare, Zamparini dovrebbe almeno affrontare la questione in maniera più seria ed approfondita e capire che se questo sta succedendo forse qualche colpa l'ha pure lui.
Dovrebbe chiedersi che fine hanno fatto i 45000 dell'Olimpico, in fondo sono passati meno di tre mesi e quell'entusiasmo sembra lontano un secolo.
Soprattutto Zamparini deve capire che il pubblico, quello dei grandi numeri, quello che isola i contestatori a prescindere ricoprendo la squadra di applausi quando li merita, non si compra e non si licenzia come un allenatore, ma va rispettato, anche rilasciando dichiarazioni diverse ai giornali, anche dando l'impressione che al Palermo ci si tenga al di là dei bilanci e delle plusvalenze.
Oggi é l'anno zero nel rapporto fra gente e presidente. Liberissimo domani di abbandonare o di liquidare (cosa più probabile) i fischi di stasera come quelli di una minoranza, ma se per una volta si facesse un esame di coscienza, se per una volta fosse lui umile e provasse a scendere fra noi, qui sulla terra...
Peccato, perchè non sarebbe un brutto Palermo.
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Zamparini farebbe bene a tapparsi le orecchie. Non si può pretende che la squadra uscisse tra una selva di applausi dopo che è stata strapazzata dal Thun e dal Trapani ed ieri ha perso contro una squadra che (mia impressione personale) Zamparini aveva pagato per essere accondiscendente. Ma quelli, meno di quanto hanno fatto, non potevano fare.
Va travagghiu, ci sentiamo dopo.
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Aspetti tecnici: Pioli continua a vedere Miccoli con punta unica una vera follia.
Aspetti legati alla testa/spogliatoio.
Nocerino: quando spingeva ingorava Mantovani e Zahavi, in occasione dei primi due goal è lui che si perde il giocatore avversario. Vendiamolo e basta o vada in panchina.
Ilicic: Da alzargli le mani, vero ha messo lo zampino nei due goal del Palermo, ma perde un quantità enorme di palloni solo per fare i giochetti.....in contropiede rallenta la squadra. Panchina terapeutica?
Confermo la mia impressione che di una stanchezza mentale della squadra, di scarsa voglia etc....
A Novara con queste premesse perdiamo.
Zamparini.
Inascoltabile.....noi abbiamo speso più del Napoli??? 8|....Si loro hanno preso due tre giocatori frotissimi e noi 40 pippe da un milione di euro.
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Ancora non riesco a spiegarmi il toni della sortita serale di Zamparini. Spero faccia marcia indietro perchè si è andato a ficcare in un vicolo cieco. Condannare i fischi dei tifosi equivale a negare l'evidenza. La squadra è stata indebolita; c'erano dei punti fermi su cui plasmare la nuova squadra, togliendo i rami secchi ed invece i punti fermi sono stati debellati (problemi di bilancio? OK! Pazienza!) e i rami secchi sono rimasti. Si è circondato di yesman ed anche questo la gente lo vede. Insomma tutto si può accettare ma non la presa in giro. Avrebbe fatto meglio a condannare la squadra invece di assolverla e chiedere pazienza ai tifosi, invece di attaccarli. Ma condannare la squadra, evidentemente, significa condannare se stesso.
Questo è il primo atto ed immagino già il secondo perchè al prossimo flop l'oggetto dei cori dei tifosi sarà lui. E non saranno cori teneri.
Siamo ai titoli di coda.
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Aspetti tecnici: Pioli continua a vedere Miccoli con punta unica una vera follia.
Aspetti legati alla testa/spogliatoio.
Nocerino: quando spingeva ingorava Mantovani e Zahavi, in occasione dei primi due goal è lui che si perde il giocatore avversario. Vendiamolo e basta o vada in panchina.
Ilicic: Da alzargli le mani, vero ha messo lo zampino nei due goal del Palermo, ma perde un quantità enorme di palloni solo per fare i giochetti.....in contropiede rallenta la squadra. Panchina terapeutica?
Confermo la mia impressione che di una stanchezza mentale della squadra, di scarsa voglia etc....
A Novara con queste premesse perdiamo.
Zamparini.
Inascoltabile.....noi abbiamo speso più del Napoli??? 8|....Si loro hanno preso due tre giocatori frotissimi e noi 40 pippe da un milione di euro.
Straquoto
Ciao
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"La gente di Palermo - ha detto Zamparini - deve ricordarsi di Venezia: lì in pochi minuti decisi di lasciare quel club senza tornare indietro.
Vedo che si é fatto l'esame di coscienza. Dal profondo del cuore: V.A. C.A.C.A. E le minacce sai dove devi mettertele.
p.s. cuinnutu cu ci criri.
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"La gente di Palermo - ha detto Zamparini - deve ricordarsi di Venezia: lì in pochi minuti decisi di lasciare quel club senza tornare indietro.
Vedo che si é fatto l'esame di coscienza. Dal profondo del cuore: V.A. C.A.C.A. E le minacce sai dove devi mettertele.
p.s. cuinnutu cu ci criri.
Secondo me vuole solo distanziare LM nella speciale classifica delle dimissioni minacciate e mai rassegnate:-)
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"La gente di Palermo - ha detto Zamparini - deve ricordarsi di Venezia: lì in pochi minuti decisi di lasciare quel club senza tornare indietro.
Vedo che si é fatto l'esame di coscienza. Dal profondo del cuore: V.A. C.A.C.A. E le minacce sai dove devi mettertele.
p.s. cuinnutu cu ci criri.
Secondo me vuole solo distanziare LM nella speciale classifica delle dimissioni minacciate e mai rassegnate:-)
Secondo me ha il carbone moooolto bagnato...
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"La frattura da cosa nasce? Nasce l´anno scorso con Delio Rossi che ha lavorato non con la società ma per se stesso creando la sua frangia. Poi il rapporto con la stampa è difficile, io dico cose scomode e non ho la stampa di Palermo a favore, loro a Palermo non sono partigiani, è un atteggiamento strano. Loro dicono di stimarmi, però poi non sostengono la squadra".
Eccolo...
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“A Palermo accadrà quello che è successo a Venezia. Lascio, passo la mano. Da molto tempo ho detto che avrei individuato il mio successore e la ricerca adesso avrà un’accelerata. Chi mi sostituirà sarà un uomo di mia fiducia, probabilmente vicino alle mie aziende. Adesso quelli che mi hanno contestato saranno contenti, Zamparini saluta tutti”. Pensieri e parole di Maurizio Zamparini, intervistato dai giornali online di Palermo. “Ma Zamparini saluta dopo aver costruito squadre che negli anni sono rimaste sempre nella parte sinistra della classifica, senza mai fare un campionato di sofferenza. Evidentemente a molti palermitani questo non è bastato, avrei dovuto consegnare loro lo scudetto”.
Non capisco, diceva di avere dato l'incarico ad un advisor per individuare un acquirente. Adesso invece cede la società ad un ragioniere del Mercatone? Quanto allo scudetto, vorrei ricordare al presidente che ne ha parlato lui un paio di volte in questi anni, sia pur premettendo che sarebbero servite ben altre risorse.
Invece la CL é tutta farina del suo sacco, puntuale ogni anno di questi tempi. Che tristezza.
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"La gente di Palermo - ha detto Zamparini - deve ricordarsi di Venezia: lì in pochi minuti decisi di lasciare quel club senza tornare indietro.
Vedo che si é fatto l'esame di coscienza. Dal profondo del cuore: V.A. C.A.C.A. E le minacce sai dove devi mettertele.
p.s. cuinnutu cu ci criri.
Picchi'..o'ccarunu ciava ammuccunatu?: :-D
Avaja...hanno la faccia come il c.lo....tutti...TUTTI >:(
E tutti escono lo stesso repertorio di m'nchiate...
Ma che hanno fatto, le stesse scuole?
Tutti assieme? 8-)
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"La gente di Palermo - ha detto Zamparini - deve ricordarsi di Venezia: lì in pochi minuti decisi di lasciare quel club senza tornare indietro.
Vedo che si é fatto l'esame di coscienza. Dal profondo del cuore: V.A. C.A.C.A. E le minacce sai dove devi mettertele.
p.s. cuinnutu cu ci criri.
Picchi'..o'ccarunu ciava ammuccunatu?: :-D
Avaja...hanno la faccia come il c.lo....tutti...TUTTI >:(
E tutti escono lo stesso repertorio di m'nchiate...
Ma che hanno fatto, le stesse scuole?
Tutti assieme? 8-)
Non so se questo crack danneggerà la squadra, probabile, ma non é che prima fossero rose e fiori. Di sicuro era importante che Zamparini tastasse con mano che fissa ccà un ci nnè. Ha reagito di testa sua, al solito, demolendo piuttosto che provando ad analizzare.
Da questo punto di vista potrà andare soltanto peggio, a livello di entusiasmo, a livello di cifre ai botteghini, per cui si metta in riga lui o ci appizzi 80 milioni di sacchetta e ci lasci fallire oppure ancora trovi un vero acquirente, perchè il Palermo da anni va da solo e se possibile Zamparini, con i suoi atteggiamenti da capriccioso/arrogante/presuntuoso ne ha soltanto frenato l'ulteriore crescita.
Min.chia, é riuscito a fare passare inosservati noi 45000 dell'Olimpico, é riuscito a vanificare l'entusiasmo di quella sera e la successiva prova d'appello, FONDAMENTALE, dei 30000 di fine luglio per Palermo-Thun e pensa soltanto a buttare fango? L'hanno fischiato? Si chieda perchè non é mai successo in dieci anni ed ora invece sì. Non possono essere pazzi soltanto gli altri...
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“A Palermo accadrà quello che è successo a Venezia. Lascio, passo la mano. Da molto tempo ho detto che avrei individuato il mio successore e la ricerca adesso avrà un’accelerata. Chi mi sostituirà sarà un uomo di mia fiducia, probabilmente vicino alle mie aziende.
E si capisce,
lui si defila, ma lasciando al comando un uomo della sua azienda, continua a comandare lui: furbo il ragazzo...
Ma non è solo quello.
Quando dice "ho speso 40 milioni per la campagna acquisti di quest'anno e andate a prendere un'altra squadra che abbia fatto lo stesso" è talmente rinco... da non capire che si da la zappa sui piedi.
Ergo, se dici quelle cose, vuol dire che sei tu f e s s o che ti fai fregare i 40 milioni per portare 150 ragazzini e mai uno di esperienza, con il solo obiettivo di formarli e rivenderli appena tali.
Altro che Champions che tu hai sempre millantato ad ogni inizio campagna abbonamenti...
Quindi, caro Zamparini, minacce, arroganze, qua non attaccano.
Fai una cosa buona ed utile a tutta l'umanità: vattene e stavolta davvero!!!
Ciao
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"La gente di Palermo - ha detto Zamparini - deve ricordarsi di Venezia: lì in pochi minuti decisi di lasciare quel club senza tornare indietro.
Si,
io ricordo quando ha Venezia ti sputarono in faccia per il tuo solito modo di fare arrogante e prepotente!
Altro che se non ricordo la tua parentesi veneziana...
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Di sicuro era importante che Zamparini tastasse con mano che fissa ccà un ci nnè
Lo sa gia' Dario..
Lo sa gia'.
Solo che in dieci anni ha capito la porca ricattabilita' del siciliano.
Ma qui..andremmo OFF TOPIC >:(
Non fallisce il Palermo..'Sta gente non li lascia cascare i piccioli dalla sacchetta..
Fa ammuine, fa minacce..ma sui soldi non scherza.
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Di sicuro era importante che Zamparini tastasse con mano che fissa ccà un ci nnè
Non fallisce il Palermo..'Sta gente non li lascia cascare i piccioli dalla sacchetta..
Fa ammuine, fa minacce..ma sui soldi non scherza.
Ne sono strasicuro, Marco. Ma i giocatori, gli allenatori, sono uomini e spesso e volentieri hanno fatto più di quanto i piedi non consentissero loro. Il giorno in cui la squadra dovesse partire male, con questi chiari di luna, con gli uomini al comando (...) soverchiati dalla personalità e dall'arroganza di Zamparini, con la gente sul piede di guerra, il danno sarebbe quasi inevitabile.
E per quanto provi a sforzarmi non riesco a trovare più di un responsabile in tutta questa faccenda.
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Tutta questa storia la trovo tremendamente prevedibile, purtroppo avevo messo tutto nel conto già tempo fà e del resto lo sapevamo un pò tutti da tempo che prima o poi sarebbe finita. Io avevo preventivato 10 anni... ci siamo.
Per cui è stato bello sognare, come recitava una famosa canzone, grazie tante presidente nel bene e nel male non la dimenticherò, ci ha regalato tantissime soddisfazioni e non rinnego nè rimpiango nulla. Prima o poi le cose finiscono, mi dispiace solo che non abbiamo potuto mai mettere nella nostra bacheca un trofeo, solo sfiorato 3 mesi fà.
L'unico appunto che sento di muovere è quello che mi sarebbe piaciuto che lei avesse dato più tempo a molti degli allenatori che spesso secondo me ha frettolosamente licenziato, e avesse dato loro forse anche qualche uomo in più. Penso ad esempio a Del Neri o a Guidolin che ha portato lo scorso anno l'Udinese in CL ( lei non avrebbe avuto la pazienza di tenerlo dopo la partenza flop che fece con i friulani dopo 5 giornate); comunque ormai è andata, lei ha le sue idee che spesso hanno dato frutti positivi ma altre volte un pò meno, ma del resto nessuno fà sempre tutto giusto.
Se ha deciso di andare, se ritiene che sia giusto così lo faccia, è un suo diritto; io avevo messo nel conto 10 anni di soddisfazioni e cullavo la piccola speranza di un trofeo... è andata come è andata. Grazie tante, se deve andare noi siamo pronti, sperando che non si ricordi solo dei fischi ( pochissimi e civilissimi per la verità) ma anche della stragande testimonianza di affetto e di amore per questi colori ( i 45.000 di roma) e il rispetto per gli avversari che questo pubblico più volte ha saputo regalare.
Noi saremo sempre qui, lo siamo stati in c2 e negli anni bui della radiazione, e continueremo ad esserlo.
Quindi se ha deciso di andare lo faccia e Grazie comunque.
Detto questo picciotti, sono abbastanza scoglionato da fare ulteriori commenti e qualunque altra discussione mi sembra inutile. quando avrò voglia di ricommentare il Palermo magari ci risentiamo.
Forza Palermo.
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Avaja...hanno la faccia come il c.lo....tutti...TUTTI >:(
E tutti escono lo stesso repertorio di m'nchiate...
Ma che hanno fatto, le stesse scuole?
Tutti assieme? 8-)
Scusami Marco...ma quel TUTTI è fuoriluogo...ma tanto tanto!
A Catania, a meno che a te risulti qualcos'altro, nessuno ci ha mai fatto promesse che non ha mantenuto...nessuno mi pare abbia parlato di Europa (se non con un progetto in 5 anni!) e fatto credere che il nostro target di mercato fosse poco più sotto delle strisciate con Napoli e Fiorentina...
Lo Monaco, così come Pulvirenti, posso risultare avvolte antipatici e sconclusionati nella comunicazione, nel marketing...ma hanno sempre parlato di piccola società e prima cosa la salvezza...piedi per terra, pane duro e pedalare...siamo in serie A non in serie C!
Le nostre lamentele, credimi, spesso non hanno alibi...ma sono pretestuose!
Con l'amico Templare tempo fa avevamo già discusso dell'argomento...chi oggi accusa il proprio pubblico di ingratitudine è il solo responsabile di aver fatto perdere il senso della realtà alla gente di Palermo e chi semina vento raccoglie tempesta...
Ciao!
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Templare, Sergio, Turiddu e tutti gli altri amici rosanero...
spero di cuore che tutto ciò non abbia conseguenze sul vostro cammino sportivo.
Da Siciliano sono solo orgoglioso che, nello sport più popolare d' Europa e di buona parte del globo terrestre, Catania e Palermo militino nella massima serie del campionato. Allo stesso modo spererei per Messina e tutte le altre città dell' isola.
Senza nessun tono polemico, in passato ho sempre detto dell' importanza di avere un Presidente del luogo e soprattutto tifoso della propria squadra. Noi in questo ci riteniamo super fortunati.
Gente come Zamparini, che viene da fuori, è solo tifosa del dio dollaro, nulla di più.
Auguri.
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Con l'amico Templare tempo fa avevamo già discusso dell'argomento...chi oggi accusa il proprio pubblico di ingratitudine è il solo responsabile di aver fatto perdere il senso della realtà alla gente di Palermo e chi semina vento raccoglie tempesta...
Continui ad essere fuori strada e ti avevo già spiegato il perchè. Te lo ripeto: con 70 milioni di fatturato, se Zamparini non mettesse sessanta o settanta giocatori sotto contratto, se non si mettesse in competizione con il suo allenatore non appena questo diventa un beniamino della Favorita, se facesse soltanto il presidente e non l'ingerente pernicioso, potrebbe tranquillamente iniziare e concludere cicli di tre-quattro anni, con giocatori di un certo tipo e tanti giovani di valore come ci sono adesso, realizzando ottime plusvalenze che non siano fini a se stesse.
La Fiorentina ha fatto questo, l'Udinese lo fa da sempre. La Fiorentina ha lo stesso fatturato del Palermo, l'Udinese forse nemmeno arriva alla metà. Ma quale senso della realtà, Gaspare! Ce la giochiamo con tutti, facciamo soffrire Juventus e Milan e poi al momento giusto Zamparini fa il "presidente delle altre squadre" boicottando i suoi giocatori ed allenatori!
Non fare il paragone con Catania perchè si parla di storie e situazioni completamente differenti.
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aver fatto perdere il senso della realtà alla gente di Palermo e chi semina vento raccoglie tempesta...
Bè, ieri non si è contestato proprio questo. Perdere i preliminari con il Thun, con il Mlada, la coppa Italia con il Ravenna, tanto per ricordarne un paio, tre gol dal Trapani e tre dal Fenerbahce una squadra letteralmente in vacanza che ieri manco correva, non può essere realtà nemmeno per l'ultima in classifica di serie A.
E poi mi pare che, riallacciandomi alle tue prime considerazioni, a Catania ci sia Lo Monaco che faccia da parafulmine. E "lampi" dalla tifoseria ne ha presi (e ne prende) più di Zamparini.
Ciò, detto in amicizia, senza vena polemica alcuna.
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Continui ad essere fuori strada e ti avevo già spiegato il perchè. Te lo ripeto: con 70 milioni di fatturato, se Zamparini non mettesse sessanta o settanta giocatori sotto contratto, se non si mettesse in competizione con il suo allenatore non appena questo diventa un beniamino della Favorita, se facesse soltanto il presidente e non l'ingerente pernicioso, potrebbe tranquillamente iniziare e concludere cicli di tre-quattro anni, con giocatori di un certo tipo e tanti giovani di valore come ci sono adesso, realizzando ottime plusvalenze che non siano fini a se stesse.
La Fiorentina ha fatto questo, l'Udinese lo fa da sempre. La Fiorentina ha lo stesso fatturato del Palermo, l'Udinese forse nemmeno arriva alla metà. Ma quale senso della realtà, Gaspare! Ce la giochiamo con tutti, facciamo soffrire Juventus e Milan e poi al momento giusto Zamparini fa il "presidente delle altre squadre" boicottando i suoi giocatori ed allenatori!
Non fare il paragone con Catania perchè si parla di storie e situazioni completamente differenti.
Templare...il paragone lo faccio in risposta al post di Marco, perchè semmai, ripeto, è il suo di paragone con Palermo che ho trovo assolutamente fuoriluogo...
Infine, per tutto il resto...che vuoi che ti dica? Tu stesso, dalla risposta che mi hai dato, sei la prova che a Palermo avete perso il senso della realtà e, soprattutto, della dimenzione...che ti lamenti a fare allora? :-D
Zamparini ha ragione...
Ciao
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E poi mi pare che, riallacciandomi alle tue prime considerazioni, a Catania ci sia Lo Monaco che faccia da parafulmine. E "lampi" dalla tifoseria ne ha presi (e ne prende) più di Zamparini.
Ciò, detto in amicizia, senza vena polemica alcuna.
8D ...e in amicizia di rispondo che, tanto per cambiare, o non riesci a comprendere quello che scrivo...o altrimenti, come penso ;-) , fai finta di non capire e ti fai la solita arrampicata sugli specchi per, al solito, far entrare u sceccu ca cura :-D
Che a Catania ci lamentiamo sempre e comunque io l'ho sempre detto...e tu lo sai da quanto ci conosciamo...solo che la storia dei lampi e del parafulmine, a cui fai riferimento, spesso sono solo pretesti per lamentarsi...dettati solo dal nostro atavico vittimismo e da quella maledetta "bocca larga" (come vedi ammetto pure questo!) che ostenta un orgoglio calcistico basato sul nulla....
Quello, invece, che da quanto lo conosco, ci ha sempre raccontato di vivere nell'Eden in terra e della grande cultura calcistica del suo popolo, sei tu...nonostante ti avessi sempre detto di tornare sulla terra perchè l'unica differenza tra catanesi e palermitani è solo il colore delle maglie e non appena Zamparini avesse arretrato anche un solo centimetro dalla "grandeur" che improvvisamente vi aveva portato te ne saresti accorto...
Ed ecco puntualmente si è verificato...e, mi pare, già da qualche anno...
E qui non c'entra l'autoctonia (che ritengo comunque un valore che alla lunga fa la differenza!), come invece sbagliando dice Catanisazzu, c'entra l'aver innescato un meccanismo che in realtà calcistiche come le nostre diventa controproducente perchè lo devi matenere non solo a parole e la nostra cultura calcistica non ti perdona anche se lo si rallenta solo di un pò...
Che che ne dica Templare investire tutto questo denaro in piazze che fino all'altro ieri spareggiavano con la Battipagliese senza, invece, un progetto reale di crescita graduale...i famosi (da te spesso sbeffeggiati!) piccoli passi...è come nutrire un neonato prima con la pasta al forno e poi col biberon...inevitabile l'indigestione e il mal di pancia...
Quello che secondo la mia modestissima opinione sta avvenedo dalle tue parti...
Ciao ;-)
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Continui ad essere fuori strada e ti avevo già spiegato il perchè. Te lo ripeto: con 70 milioni di fatturato, se Zamparini non mettesse sessanta o settanta giocatori sotto contratto, se non si mettesse in competizione con il suo allenatore non appena questo diventa un beniamino della Favorita, se facesse soltanto il presidente e non l'ingerente pernicioso, potrebbe tranquillamente iniziare e concludere cicli di tre-quattro anni, con giocatori di un certo tipo e tanti giovani di valore come ci sono adesso, realizzando ottime plusvalenze che non siano fini a se stesse.
La Fiorentina ha fatto questo, l'Udinese lo fa da sempre. La Fiorentina ha lo stesso fatturato del Palermo, l'Udinese forse nemmeno arriva alla metà. Ma quale senso della realtà, Gaspare! Ce la giochiamo con tutti, facciamo soffrire Juventus e Milan e poi al momento giusto Zamparini fa il "presidente delle altre squadre" boicottando i suoi giocatori ed allenatori!
Non fare il paragone con Catania perchè si parla di storie e situazioni completamente differenti.
Templare...il paragone lo faccio in risposta al post di Marco, perchè semmai, ripeto, è il suo di paragone con Palermo che ho trovo assolutamente fuoriluogo...
Infine, per tutto il resto...che vuoi che ti dica? Tu stesso, dalla risposta che mi hai dato, sei la prova che a Palermo avete perso il senso della realtà e, soprattutto, della dimenzione...che ti lamenti a fare allora? :-D
Zamparini ha ragione...
Ciao
Per non perdere il senso della dimensione cosa dovrei dirti? Che siamo la stessa cosa del Catania e dobbiamo osannare punto e basta Zamparini per averci tolto dalla serie B come secondo te dovreste fare voi ogni giorno ad orari canonici con Lomonaco e u so caruseddu? Io ho fatto paragoni, INAPPUNTABILI, perchè ho portato dati reali, pubblici, consolidati, con società che hanno il nostro stesso fatturato o addirittura la metà del nostro e che hanno ottenuto risultati migliori solo e soltanto perchè i loro proprietari hanno fatto i proprietari e non i pagliacci. Il blasone oggi come oggi vale zero, sono i soldi reali, il monte ingaggi, la discriminante fra il costruire una squadra da salvezza ed una da qualificazione europea, se poi a parità di cose una squadra si ritrova il suo massimo rappresentante che gioca a distruggere invece che a costruire, l'essere arrivati a certi livelli malgrado tutto non fa altro che accrescere il rammarico finale ed i paragoni sono scontati.
A me sembra che il senso della realtà lo perdi spesso e volentieri tu, che procedi sovente col paraocchi e difendi l'indifendibile. Io Zamparini l'ho stimato fino a quando i comportamenti discutibili venivano in qualche modo controbilanciati da azioni condivisibili. Da due anni a questa parte le cose sono radicalmente cambiate e non c'é alcun motivo per cui io debba tacere il mio malcontento. Non voglio scudetti e non voglio qualificazioni CL, voglio soltanto la normalità di una gestione equilibrata.
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...ma quel TUTTI è fuoriluogo...ma tanto tanto!
L'arroganza, il disprezzo del proprio pubblico, le minacce (a Palermo si cita Venezia, a Catania, Messina).
Spiacente Gaspare, io i punti di contatto li vedo.
TUTTI.
se poi a parità di cose una squadra si ritrova il suo massimo rappresentante che gioca a distruggere invece che a costruire, l'essere arrivati a certi livelli malgrado tutto non fa altro che accrescere il rammarico finale
Dario...e' proprio qui che io diventerei PAZZO.
Perche' se conosci i tuoi mezzi, le tue possibilita'..e sai che oltre un limite NON puoi..Ti adegui.
Ma vedere buttare dalla finestra, per un semplice sfogo SENILE, la possibilita' di emulare Fiorentina, Udinese, Lazio..
Per me sarebbe INDIGERIBILE.
Il problema di fondo che mi/ti pongo e' :"E' solo un semplice sfogo SENILE?"
Perche', per parlare con voce di verita', a Catania con Zenga in una stagione POTEVAMO ambire DAVVERO all'Europa.
Provarci almeno.
La squadra si e' liquefatta in maniera stupefacente.
A Cagliari, vedo lo stesso uffizio gia' da un paio d'anni.
Ora, siccome TUTTO e business, TUTTO e' denaro..
A me vengono cattivi pensieri..
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Per non perdere il senso della dimensione cosa dovrei dirti? Che siamo la stessa cosa del Catania e dobbiamo osannare punto e basta Zamparini per averci tolto dalla serie B come secondo te dovreste fare voi ogni giorno ad orari canonici con Lomonaco e u so caruseddu? Io ho fatto paragoni, INAPPUNTABILI, perchè ho portato dati reali, pubblici, consolidati, con società che hanno il nostro stesso fatturato o addirittura la metà del nostro e che hanno ottenuto risultati migliori solo e soltanto perchè i loro proprietari hanno fatto i proprietari e non i pagliacci. Il blasone oggi come oggi vale zero, sono i soldi reali, il monte ingaggi, la discriminante fra il costruire una squadra da salvezza ed una da qualificazione europea, se poi a parità di cose una squadra si ritrova il suo massimo rappresentante che gioca a distruggere invece che a costruire, l'essere arrivati a certi livelli malgrado tutto non fa altro che accrescere il rammarico finale ed i paragoni sono scontati.
A me sembra che il senso della realtà lo perdi spesso e volentieri tu, che procedi sovente col paraocchi e difendi l'indifendibile. Io Zamparini l'ho stimato fino a quando i comportamenti discutibili venivano in qualche modo controbilanciati da azioni condivisibili. Da due anni a questa parte le cose sono radicalmente cambiate e non c'é alcun motivo per cui io debba tacere il mio malcontento. Non voglio scudetti e non voglio qualificazioni CL, voglio soltanto la normalità di una gestione equilibrata.
=D> =D> =D> Giusto Templare...hai capito alla perfezione quella che è la mia opinione...complimenti =D>
Osannare la dirigenza sempre e comunque e difendere l'indifendibile =D> begli argomenti, soprattutto originali!
Bravo! =D>
Continua a sentirti a livello di Fiorentina, Napoli e chissa...magari il Milan perchè hai il presidente che ha 70 milioni di fatturato...
Chiudo perchè non ho il livello per capire le tue dotte argomentazioni...sai io sono come Giandomenico Fracchia seduto sul puff di riso soffiato...e poi devo andare ho da lavare l'auto do caruseddu di Lo Monaco il mio Dio!
Il tifoso vero sei tu! ;-)
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...ma quel TUTTI è fuoriluogo...ma tanto tanto!
L'arroganza, il disprezzo del proprio pubblico, le minacce (a Palermo si cita Venezia, a Catania, Messina).
Spiacente Gaspare, io i punti di contatto li vedo.
TUTTI.
Giusto Marco...ed è sempre e solamente una parte sola ad essere arrogante e a mancare di rispetto...l'altra invece è sempre e solo vittima...non solo di dileggio, ma di promesse mai mantenute...giusto i punti di contatto ci sono tutti tutti :-D
Certo...io difendo l'indifendibile... :-D
Perche', per parlare con voce di verita', a Catania con Zenga in una stagione POTEVAMO ambire DAVVERO all'Europa.
Provarci almeno.
La squadra si e' liquefatta in maniera stupefacente.
8D ...certo...per parlare con voce di verità, caro Marco...per caso Pulvirenti quell'anno ti promise l'Europa? ...lui, Lo Monaco, Bonanno o qualcun altro?
Già...ci sono proprio tutti tutti i punti di contatto...
Ma sono io, il rag. Fracchia, che difende l'indifendibile... :-D
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Gaspare..nessuno mi ha promesso NIENTE.
Ma io VELI PIETOSI non me ne faccio tirare in faccia da nessuno, NESSUNO!
Dal momento che mi tratti da cliente (non da tifoso) io PAGO...e VOGLIO, PRETENDO, ESIGO, RISPETTO!
Ritornando sulle presunte mancate promesse..Gasparuzzo il concetto era ALTRO.
Provo a esprimermi in maniera diversa. E parlero' in senso squisitamente GENERALE, non indirizzato a questa o quella squadra.
Allora...
L'UEFA come torneo risulta economicamente poco appetibile, almeno in Italia.
La serie A, in Europa, corrisponde alla CL. L'EuroLeague...e' considerata serie B, questo SEMPRE in Italia.
Ci sarebbe da discutere che in termini di ranking UEFA l'EuroLeague assegna posti nella CL..
Ma i club italiani se ne foxxono.
L'Euroleage e' assunta come fastidio..Da TUTTI...
Dunque e' preferibile finirci a ridosso, ma non dentro.
E..spesso, SPESSO certe squadre minori..evitano accuratamente di finirci pure a ridosso
Come?
Tirando il freno a mano e, letteralmente, smettendo di giocare, non mi fare ricitare gli esempi.
Dunque:
- a me sta bene lo "scudetto" salvezza, ma...senza pi..xiare fuori dal rinale;
- con la citazione all'UEFA volevo solo stigmatizzare un andazzo pernicioso che sta DEPAUPERANDO il nostro calcio;
Infine un consiglio FRATERNO..
Cerchiamo quello che unisce, non cio' ch divide ;-).
Scusate l'abuso di OFF TOPIC.
-
Continua a sentirti a livello di Fiorentina, Napoli e chissa...magari il Milan perchè hai il presidente che ha 70 milioni di fatturato...
Il presidente ha 70 milioni di fatturato? Fattura col codice fiscale Zamparini? Secondo me tu vivi in un'altra dimensione, perchè quello che intendo ho la presunzione che lo capiscono tutti, a Catania come a Stoccolma, tranne te.
A livello della Fiorentina e due volte sopra l'Udinese non mi ci sento, CI SIAMO come fatturato e monte ingaggi, il Napoli, invece, ormai é un bel gradino su, perchè fattura 120 milioni, ma ciò non mi impedisce di sperare che Pastore non vada a finire lì e ad acuire ulteriormente il divario tecnico fra noi e loro.
La sindrome del passato non esiste e se esiste é perchè fa comodo a qualcuno, a Zamparini, per esempio, per rinfacciarci come ha fatto ieri da dove veniamo e gestire a suo modo l'enorme flusso di denaro che ogni anno passa per le casse sociali del Palermo.
Ma oggi non é più ieri, il Palermo non ha milioni di debiti, ma milioni da utilizzare, possibilmente al meglio e non sperperandoli ingaggiando due o tre allenatori all'anno soltanto per capriccio o decine di ragazzotti da cui poi tirare fuori quello che ti darà la plusvalenza.
Mi fermo pure io qui.
-
se poi a parità di cose una squadra si ritrova il suo massimo rappresentante che gioca a distruggere invece che a costruire, l'essere arrivati a certi livelli malgrado tutto non fa altro che accrescere il rammarico finale
Dario...e' proprio qui che io diventerei PAZZO.
Perche' se conosci i tuoi mezzi, le tue possibilita'..e sai che oltre un limite NON puoi..Ti adegui.
Ma vedere buttare dalla finestra, per un semplice sfogo SENILE, la possibilita' di emulare Fiorentina, Udinese, Lazio..
Per me sarebbe INDIGERIBILE.
Il problema di fondo che mi/ti pongo e' :"E' solo un semplice sfogo SENILE?"
Ora, siccome TUTTO e business, TUTTO e' denaro..
A me vengono cattivi pensieri..
Tu vivi nella mia stessa dimensione. Meno male, non sono solo.
Business? Quanto costerebbe a Zamparini una pagina pubblicitaria del Corriere della Sera per 365 uscite all'anno? E se invece col Palermo va economicamente in pari anno dopo anno e riesce ad essere ogni giorno su una radio, un TV o un giornale diverso a far parlare di se, come siamo messi?
Pubblicità infinita, saperci fare con la pubblica amministrazione, il più grosso centro commerciale della Sicilia Occidentale, la possibilità di costruire lo stadio, con i campi, ma anche con le villette residenziali. Ha speso 80 milioni in partenza, verissimo, ma in questi anni ne ha recuperato gran parte con le attività estranee al calcio e si é pure divertito a giocare da Dio con allenatore, DS e giocatori.
Bizzarria, business, sicuramente la senilità non l'aiuta, ma non é la prima causa di questo stato di cose. Che mi fa veramente impazzire, perchè vedere il sistematico boicottaggio dell'allenatore di turno mentre contemporaneamente si ha pure la faccia tosta di dire che la squadra é da CL, é un'offesa all'altrui intelligenza.
Pacienza.
-
Gaspare..nessuno mi ha promesso NIENTE.
Ma io VELI PIETOSI non me ne faccio tirare in faccia da nessuno, NESSUNO!
Dal momento che mi tratti da cliente (non da tifoso) io PAGO...e VOGLIO, PRETENDO, ESIGO, RISPETTO!
Ritornando sulle presunte mancate promesse..Gasparuzzo il concetto era ALTRO.
Provo a esprimermi in maniera diversa. E parlero' in senso squisitamente GENERALE, non indirizzato a questa o quella squadra.
Allora...
L'UEFA come torneo risulta economicamente poco appetibile, almeno in Italia.
La serie A, in Europa, corrisponde alla CL. L'EuroLeague...e' considerata serie B, questo SEMPRE in Italia.
Ci sarebbe da discutere che in termini di ranking UEFA l'EuroLeague assegna posti nella CL..
Ma i club italiani se ne foxxono.
L'Euroleage e' assunta come fastidio..Da TUTTI...
Dunque e' preferibile finirci a ridosso, ma non dentro.
E..spesso, SPESSO certe squadre minori..evitano accuratamente di finirci pure a ridosso
Come?
Tirando il freno a mano e, letteralmente, smettendo di giocare, non mi fare ricitare gli esempi.
Dunque:
- a me sta bene lo "scudetto" salvezza, ma...senza pi..xiare fuori dal rinale;
- con la citazione all'UEFA volevo solo stigmatizzare un andazzo pernicioso che sta DEPAUPERANDO il nostro calcio;
Infine un consiglio FRATERNO..
Cerchiamo quello che unisce, non cio' ch divide ;-).
Scusate l'abuso di OFF TOPIC.
Marco la storia del "velo pietoso" rientra in quella casistica in cui Lo Monaco eccelle: passare dalla ragione al torto...
Ma detto questo quell'espressione (che, ripeto, poteva risparmarsi anche se, personalmente, non mi tocca) è stata proferita nel momento in cui i cosiddetti ultrà e tifosi storici in genere...quelli del mantra si segue solo lamaglia e non presidenti allenatori e giocatori ...in ossequio alla coerenza non solo disertavano le curve (preferendo la cipollina da Menza 8D ), scioperando perfino nel derby, ma quando c'erano lo insultavano in maniera volgare...come si potrebbe fare non dico con chi ti illude alla Zamparini, ma con chi in 6 anni ti porta in C2 cu l'ufficiali giudiziari arreri a potta 8-)
Vorrei vedere te ad essere preso per "Pezzo di M...." da mezzo stadio se non ti girano i co...leotteri!!! 8-)
Riguardo l'UEFA concordo con te...ma il discorso che fa Pulvirenti però è un pò diverso...
Con l'attuale Massimino non si può andare oltre la metà classifica...per questo appena finita la costruzione del Centro Sportivo, va dicendo che è pronto per la costruzione di un nuovo stadio...non mi pare un discorso fatto per farla fuori dal renale, ma, per me, si tratta di progettualità...
Infine, Fratello carissimo...sul discorso di cercare ciò che ci unisce e non ci divide, con me hai sempre trovato una porta apertissima...ma purtroppo, perdonami...ho l'impressione che la ricerca del lamento e del vittimismo sia più forte della realtà dei fatti, per questo sento di intervenire...
Un abbraccio Marcuzzo... ;-)
-
Gaspare, Catania o Palermo per me pari sono lo scriveva santopesaro fino a due anni fa. Poi ci abbuttò macari a iddu visto che la classifica annualmente testimonia il contrario. Per carità ogn'uno è libero di rimanere nelle proprie opinioni ma per conto mio Zamparini ha dimostrato che a Palermo si può fare calcio ad alti livelli se ne hai le capacità e non erediti una situazione abbastanza pesante e piena di debiti, come è sempre accaduto a tutti coloro che si sono susseguiti negli anni passati. Poi nel calcio 2+2 non è sempre che da 4 ed a volte la ciambella viene senza buco. Ci sono state le annate buone e quelle cattive. Ma quando Zamparini ha detto "lotteremo per un posto in champions", per 3 volte ci siamo andati vicino (e ben due vicinissimi) ;-) Se così non fosse, non saremmo stati per 5 volte in coppa uefa. Quindi nessuna illusione, nessuna presa in giro.
Ed il Palermo è salito più volte agli onori delle cronache di mercato per delle VENDITE altisonanti, non acquisti altisonanti. Zaccardo, Barzagli, Toni, Amaurì, Kiaer, Pastore, Cavani, sono tutti miliardi che Zamparini ha incassato, non speso come spesse volte scrivi tu.
Con questo io però non voglio dire che ciò che si è fatto/si fa a Palermo non possa farsi anche a Catania. Non ho elementi per affermare ciò. Di sicuro Zamparini è nel calcio da molti più anni di Pulvirenti, ha molta più esperienza e per arrivare in alto ci ha impegato meno tempo. (IMHO)
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Il presidente ha 70 milioni di fatturato? Fattura col codice fiscale Zamparini? Secondo me tu vivi in un'altra dimensione, perchè quello che intendo ho la presunzione che lo capiscono tutti, a Catania come a Stoccolma, tranne te.
A livello della Fiorentina e due volte sopra l'Udinese non mi ci sento, CI SIAMO come fatturato e monte ingaggi, il Napoli, invece, ormai é un bel gradino su, perchè fattura 120 milioni, ma ciò non mi impedisce di sperare che Pastore non vada a finire lì e ad acuire ulteriormente il divario tecnico fra noi e loro.
La sindrome del passato non esiste e se esiste é perchè fa comodo a qualcuno, a Zamparini, per esempio, per rinfacciarci come ha fatto ieri da dove veniamo e gestire a suo modo l'enorme flusso di denaro che ogni anno passa per le casse sociali del Palermo.
Ma oggi non é più ieri, il Palermo non ha milioni di debiti, ma milioni da utilizzare, possibilmente al meglio e non sperperandoli ingaggiando due o tre allenatori all'anno soltanto per capriccio o decine di ragazzotti da cui poi tirare fuori quello che ti darà la plusvalenza.
Mi fermo pure io qui.
8| :-D
Certo a Stoccolma ma anche a Palermo capiscono, io no...anzi, come recitava una nota trasmissione degli anni '70 di Sandra e Raimondo..."no, noi no" ...
Uokkei ;-)
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Gaspare, Catania o Palermo per me pari sono lo scriveva santopesaro fino a due anni fa. Poi ci abbuttò macari a iddu visto che la classifica annualmente testimonia il contrario. Per carità ogn'uno è libero di rimanere nelle proprie opinioni ma per conto mio Zamparini ha dimostrato che a Palermo si può fare calcio ad alti livelli se ne hai le capacità e non erediti una situazione abbastanza pesante e piena di debiti, come è sempre accaduto a tutti coloro che si sono susseguiti negli anni passati. Poi nel calcio 2+2 non è sempre che da 4 ed a volte la ciambella viene senza buco. Ci sono state le annate buone e quelle cattive. Ma quando Zamparini ha detto "lotteremo per un posto in champions", per 3 volte ci siamo andati vicino (e ben due vicinissimi) ;-) Se così non fosse, non saremmo stati per 5 volte in coppa uefa. Quindi nessuna illusione, nessuna presa in giro.
Ed il Palermo è salito più volte agli onori delle cronache di mercato per delle VENDITE altisonanti, non acquisti altisonanti. Zaccardo, Barzagli, Toni, Amaurì, Kiaer, Pastore, Cavani, sono tutti miliardi che Zamparini ha incassato, non speso come spesse volte scrivi tu.
Con questo io però non voglio dire che ciò che si è fatto/si fa a Palermo non possa farsi anche a Catania. Non ho elementi per affermare ciò. Di sicuro Zamparini è nel calcio da molti più anni di Pulvirenti, ha molta più esperienza e per arrivare in alto ci ha impegato meno tempo. (IMHO)
8-) ...ma io mi sono riferito sempre agli umori della piazza non alla classifica...però a te, more solito, fa comodo capire altro... :-D ;-)
Piacenza!!
Passo e chiudo!
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E qui non c'entra l'autoctonia (che ritengo comunque un valore che alla lunga fa la differenza!), come invece sbagliando dice Catanisazzu...
Gaspare, l' essere autoctono, e per di più tifoso, imprime alla propria azienda di calcio un principio fondamentale che va oltre il crudo e nudo interesse finanziario, la passione.
Zamparini, al contrario di Pulvirenti, è sicuramente un competente di calcio, ma ha la freddezza dell' uomo d' affari, che considera la squadra di calcio come un oggetto finanziario suo, da sfruttare finchè deve e può, dopo, se considera poco produttivo l' affare, meglio monetizzare, che è ciò che si intende dai suoi comportamenti: allenatori definiti sempre incompetenti, vendere e monetizzare, inglobando plusvalenza su plusvalenza, promettendo e quasi arrivando, è vero, ad ambiti obiettivi, ma, dopo, quando il giocattolo non gira più come vorrebbe , vai giù con le minacce, i proseliti e via dicendo...
Per ciò che riguarda noi, in questo siamo stati 2 volte fortunati: primo perchè abbiamo trovato una persona valida e con risorse economiche , ad oggi, valide; secondo, perchè catanese che ha sempre tifato per la propria squadra, che ha comprato.
Torre del grifo ed i piccoli passi, come dice Pulvirenti, sono espressione di oculatezza imprenditoriale non fine a se stessa, programmata, progettata con cura ed interesse, con passione per la squadra e per la propria città.
Come vedi, Gaspare, ciò che ho espresso in poche righe, è molto più profondo di ciò che sembra, e potrei continuare a spiegare sotto vari aspetti questi concetti che spiegano, a mio modestissimo avviso, la differenza fra Zamparini e Pulvirenti... l' essere autoctoni, e TIFOSI, aggiungo io, non è poco.Ovviamente, senza alcuna polemica o denigrazione.
Templare, una sola cosa: sei davvero convinto che Pulvirenti è "u caruseddu" di Lo Monaco?
-
Templare, una sola cosa: sei davvero convinto che Pulvirenti è "u caruseddu" di Lo Monaco?
Se un mio dipendente dice di me certe cose in pubblico io lo licenzio. Lomonaco é ancora lì. Non sarà questione di "carusedderia", magari tutti e due hanno le loro belle, brave ed arcane ragioni per instaurare un rapporto così. Scherzavo dai.
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E qui non c'entra l'autoctonia (che ritengo comunque un valore che alla lunga fa la differenza!), come invece sbagliando dice Catanisazzu...
Gaspare, l' essere autoctono, e per di più tifoso, imprime alla propria azienda di calcio un principio fondamentale che va oltre il crudo e nudo interesse finanziario, la passione.
Zamparini, al contrario di Pulvirenti, è sicuramente un competente di calcio, ma ha la freddezza dell' uomo d' affari, che considera la squadra di calcio come un oggetto finanziario suo, da sfruttare finchè deve e può, dopo, se considera poco produttivo l' affare, meglio monetizzare, che è ciò che si intende dai suoi comportamenti: allenatori definiti sempre incompetenti, vendere e monetizzare, inglobando plusvalenza su plusvalenza, promettendo e quasi arrivando, è vero, ad ambiti obiettivi, ma, dopo, quando il giocattolo non gira più come vorrebbe , vai giù con le minacce, i proseliti e via dicendo...
Per ciò che riguarda noi, in questo siamo stati 2 volte fortunati: primo perchè abbiamo trovato una persona valida e con risorse economiche , ad oggi, valide; secondo, perchè catanese che ha sempre tifato per la propria squadra, che ha comprato.
Torre del grifo ed i piccoli passi, come dice Pulvirenti, sono espressione di oculatezza imprenditoriale non fine a se stessa, programmata, progettata con cura ed interesse, con passione per la squadra e per la propria città.
Come vedi, Gaspare, ciò che ho espresso in poche righe, è molto più profondo di ciò che sembra, e potrei continuare a spiegare sotto vari aspetti questi concetti che spiegano, a mio modestissimo avviso, la differenza fra Zamparini e Pulvirenti... l' essere autoctoni, e TIFOSI, aggiungo io, non è poco.Ovviamente, senza alcuna polemica o denigrazione.
Templare, una sola cosa: sei davvero convinto che Pulvirenti è "u caruseddu" di Lo Monaco?
Ma non credo di tratti di essere autoctoni o meno, credo che siano due visioni diverse di fare affari.
Pulvirenti è un imprenditore innamorato del mattone, vedi alla voce alberghi, crede profondamente che nel calcio si possano ancora fare soldi.
Allora investe in maniera pesante nella parte immobiliare della società calcio Catania.
Zamparini è sempre stato un corsaro nel calcio, lui i soldi li investe solo nei giocatori, così quando si stufa, la baracca la smonta in cinque minuti.
Onde per cui caro Temply, voi siete messi molto peggio di noi, perchè se domani il Zampa si stufa di aspettare i permessi per lo stadio, vende tutti i giocatori e il Palermo ritorna in mano ai soliti scas,sa,pagghiari.
Mentre già adesso per comprare il Catania solo come valore immobiliare ci vogliono 50/60milioni. ma di soldi veri. Mica male u carusu. ::) ::) ::)
Fermo restando che io, e penso anche tu tiferemo per le nostre squadre in serie Z, perchè la passione è passione, la situazione è questa.
Quindi quando dici che il Zampa sta continuando ad investire, ricordati che lo sta facendo solo sui giocatori, che può vendere o portarsi in un'altra societa in un amen.
"U Mastru"
-
Onde per cui caro Temply, voi siete messi molto peggio di noi, perchè se domani il Zampa si stufa di aspettare i permessi per lo stadio, vende tutti i giocatori e il Palermo ritorna in mano ai soliti scas,sa,pagghiari.
Mentre già adesso per comprare il Catania solo come valore immobiliare ci vogliono 50/60milioni. ma di soldi veri. Mica male u carusu. ::) ::) ::)
Fermo restando che io, e penso anche tu tiferemo per le nostre squadre in serie Z, perchè la passione è passione, la situazione è questa.
Quindi quando dici che il Zampa sta continuando ad investire, ricordati che lo sta facendo solo sui giocatori, che può vendere o portarsi in un'altra societa in un amen.
"U Mastru"
Ecco, mi mancava questa novità mai sentita prima di adesso. Grazie a Zamparini per tutto questo. Adesso posso andare a dormire disperato. Speriamo solo che Zamparini il prossimo trasloco non lo faccia in direzione Acireale, altrimenti lì a Catania sareste veramente sfigati.
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Il presidente ha 70 milioni di fatturato? Fattura col codice fiscale Zamparini? Secondo me tu vivi in un'altra dimensione, perchè quello che intendo ho la presunzione che lo capiscono tutti, a Catania come a Stoccolma, tranne te.
A livello della Fiorentina e due volte sopra l'Udinese non mi ci sento, CI SIAMO come fatturato e monte ingaggi, il Napoli, invece, ormai é un bel gradino su, perchè fattura 120 milioni, ma ciò non mi impedisce di sperare che Pastore non vada a finire lì e ad acuire ulteriormente il divario tecnico fra noi e loro.
La sindrome del passato non esiste e se esiste é perchè fa comodo a qualcuno, a Zamparini, per esempio, per rinfacciarci come ha fatto ieri da dove veniamo e gestire a suo modo l'enorme flusso di denaro che ogni anno passa per le casse sociali del Palermo.
Ma oggi non é più ieri, il Palermo non ha milioni di debiti, ma milioni da utilizzare, possibilmente al meglio e non sperperandoli ingaggiando due o tre allenatori all'anno soltanto per capriccio o decine di ragazzotti da cui poi tirare fuori quello che ti darà la plusvalenza.
Mi fermo pure io qui.
8| :-D
Certo a Stoccolma ma anche a Palermo capiscono, io no...anzi, come recitava una nota trasmissione degli anni '70 di Sandra e Raimondo..."no, noi no" ...
Uokkei ;-)
Fantadrum, ufficialmente: HAI TUTTA LA MIA COMPRENSIONE.
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Templare, una sola cosa: sei davvero convinto che Pulvirenti è "u caruseddu" di Lo Monaco?
Se un mio dipendente dice di me certe cose in pubblico io lo licenzio. Lomonaco é ancora lì. Non sarà questione di "carusedderia", magari tutti e due hanno le loro belle, brave ed arcane ragioni per instaurare un rapporto così. Scherzavo dai.
Templare, non sono così suscettibile! ;-) :-D
...ti chiedevo se davvero lo pensavi perchè, secondo me, la faccenda del mese scorso è tutt' altro che chiusa!
lo capiremo bene a fine campionato.
Ma non credo di tratti di essere autoctoni o meno, credo che siano due visioni diverse di fare affari.
Pulvirenti è un imprenditore innamorato del mattone, vedi alla voce alberghi, crede profondamente che nel calcio si possano ancora fare soldi...
...Allora investe in maniera pesante nella parte immobiliare della società calcio Catania...
... Mentre già adesso per comprare il Catania solo come valore immobiliare ci vogliono 50/60milioni. ma di soldi veri. Mica male u carusu...
Umastru tu dici che Pulvirenti è innamorato del mattone e crede che dal calcio possa ricavare proventi importanti, ed in parte è così, ma costruire un impianto come Torre del Grifo, a Catania, a Mascalucia, se fosse finalizzato solamente al guadagno, lo definirei quantomeno un folle. Chi comprerebbe, oggi, come dici tu, a 50/60 milioni + parco calciatori e società, altri, diciamo, 40 mln, il Catania con i risultati in campionato che ha avuto? Dimmi un ipotetico acquirente...
E non parlarmi degli sceicchi, che comprano quando tutto è perfettamente confezionato e quasi garantito.
La Roma, di Rosella Sensi, non del padre, pensi che abbia avuto una storia semplice per la cessione?
Tutti i grossi club italiani hanno alle spalle presidenti tifosi, ma davvero tifosi: Berlusconi, Moratti, Agnelli... pensi davvero che questi hanno bisogno della squadra di calcio per investire ed aumentare i propri capitali?
Spesso noi ragioniamo con i nostri sentimenti, non con la realtà.
ho sempre scritto che prima di tutto sono tifoso del Catania, ma subito dopo della Sicilia, Palermo compreso, ovviamente, e quindi, questa storia che sta intavolando Zamparini, mi dispiace, perchè ne intuisco il possibile epilogo. Oggi la serie A è un inferno, basta poco per fare i capitomboli.
Il Palermo di Zamparini, a mio avviso, può sperare solo nel prossimo campionato: se ottiene un ottimo piazzamento, è ancora un buon investimento, se farà un campionato anonimo, considerato che non ha i fuoriclasse che ha avuto, non sarà facile trovare qualcuno disposto ad investire grosse risorse, fermo restando che il Zampa voglia davvero mollare.
Templare non lo dico con stupida ironia campanilistica, ma il Palermo, oggi come oggi, a parte la grossa piazza ed il parco calciatori, non ha altri valori che invogliano all' acquisto. Se non è così, dimmelo.
Zamparini, ed è questa la sostanziale differenza con Pulvirenti, non ha voluto, pur potendo, costruire qualcosa di veramente solido per il futuro.
Noi abbiamo molto scherzato e discusso da rivali sul progetto Catania e Torre del Grifo, ma se lo consideriamo nel suo profondo, è indice di sicuro progetto affidabile, tu te la menavi con i "fiiiiuuu.....boooom" di Serra di Falco, ma il discorso era tutt' altro... è della Sicilia che parliamo, non di Palermo e Catania come entità distanti e differenti....
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Se posso dire la mia sull'argomento, dico che pur interessandomi sostanzialmente dei fatti di casa mia per quello che in questi anni ho capito di Zamparni mi trovo d'accordo su quanto scrive Templare.
Infatti, caro Gaspare, è vero quanto scrivi che nelle nostre realtà è deleterio fare politiche simili a piazze che hanno blasoni più elevati delle nostre squadre, però il problema Zamparini (se lo si può definire così visto che comunque ha fatto grandi cose a Palermo che nessuno mai ha fatto) è legato alla personalità del personaggio più che agli investimenti.
Che fosse un avventuriero con tendenze psicolabili lo si sapeva da tempo. La sua storia, a cominciare da Venezia, ha sempre parlato chiaro.
Ma lo sanno perfettamente pure a Palermo, solo che davanti ai tanti traguardi ragiunti naturalmente si fa finta di nulla, anzi i palermitani lo dipingevano quasi come un Messia. Adesso che però che Zamparini si è stancato della stessa minestra, come appunto l'avventuriero fa con le sue conquiste, i palermitani stanno facendo i conti con la realtà.
Zamparini ovunque andrà farà sempre la stessa vita, non lo potrà cambiare nessuno. Zamparini cesserà di essere così solo quando non ci sarà più, inutile giraci intorno!
La soluzione, anche secondo me, in piazze come le nostre sarebbe quella indicata da Catanisazzu. Che il presidente sia del luogo, la migliore espressione possibile dell'imprenditoria cittadina. Non c'è altro. Non per nulla la maggioranza delle società italiane più solide sono in mano di imprenditori autoctoni.
Ovviamente a Palermo non ce ne daranno mai sazio perchè tutte le sciocchezze che ci hanno raccontato in questi anni sull'inutilità dell'autoctonia (spesso spalleggiati anche da sedicenti rossazzurri tifosi storici di cui non faccio nomi, ma immancabilmente presenti in topic dove c'è da fare le vittime, figuriamoci se non coglieva l'occasione per fare paragoni assurdi con la nostra dirigenza :-D ) e sulla grandezza illuminata di Zamparini gli si sta sgretolando addosso. Anche se da un pò sento palermitani, quelli non presuntuosi, che mi danno ragione. Che ammettono che dietro le politiche di Zamparini non vedono alcun progetto, cosa che invece si vede a Catania. Che il friulano è convinto che coi soldi può compensare, fare e sfare quello che vuole, comprarsi tutto, dalla politica alla dignità dei tifosi palermitani che crede abbiano l'anello al naso.
Comunque da quello che sto capendo in queste ore, pare che tutto stia rientrando. Zamparini resterà al suo posto, dopo aver minacciato per la milionesima volta di andarsene, il solito giochetto di chi sa di avere scoperto l'america, sà benissimo infatti che a Palermo senza di lui non si va da nessuna parte!
-
Attenzione però l'autoctonia non è fondamentale per un progetto serio.....
Si può avere un progetto serio da un presidente friulano ed uno di c a cca da uno Palermitano.
Il Problema è un altro.........Zamparini è un arrogante, umorale e distruttivo......Il fatto che non sia Palermitano gli consente di dire e fare delle scelte che non stanno ne in cielo ne in terra. Io credo che mai Pulvirenti snobberebbe la coppa Uefa conquistata l'anno precedente. Pulvirenti da Catanese sarebbe, giustamente, orgoglioso, come il resto dei tifosi, di portare i colori del Calcio catania ed il nome della Città in giro per l'Europa.
Questo è solo un esempio ma forse il più fastidioso del non avere il presidente locale. Un altro esempio è quello delle critiche un conto che Z straparla da Vergiate un contro da Boccadifalco........se tu ti arroghi il diritto di criticare dovresti quanto meno vivere il clima della squadra e della città.
Cmq sia chiara una cosa, che ho già espresso in apposito topic, gli errori di Zamparini sono tanti, costanti e reiterati, e il clima di cacca che c'e' nello spogliatoio è colpa sua al 70%............ma lui è il padrone e se ha fatto 30 (sfasciare lo spgliatoio) deve fare 31 (cacciare chi rema contro).....diversamente con partiti e fazioni si va in serie B.
Saluti
-
Fantadrum, ufficialmente: HAI TUTTA LA MIA COMPRENSIONE.
8D ...e certo!
http://youtu.be/NJ7k2H042pU
:-D ::)
-
Attenzione però l'autoctonia non è fondamentale per un progetto serio.....
Si può avere un progetto serio da un presidente friulano ed uno di c a cca da uno Palermitano.
Il Problema è un altro.........Zamparini è un arrogante, umorale e distruttivo......Il fatto che non sia Palermitano gli consente di dire e fare delle scelte che non stanno ne in cielo ne in terra. Io credo che mai Pulvirenti snobberebbe la coppa Uefa conquistata l'anno precedente. Pulvirenti da Catanese sarebbe, giustamente, orgoglioso, come il resto dei tifosi, di portare i colori del Calcio catania ed il nome della Città in giro per l'Europa.
Questo è solo un esempio ma forse il più fastidioso del non avere il presidente locale. Un altro esempio è quello delle critiche un conto che Z straparla da Vergiate un contro da Boccadifalco........se tu ti arroghi il diritto di criticare dovresti quanto meno vivere il clima della squadra e della città.
Cmq sia chiara una cosa, che ho già espresso in apposito topic, gli errori di Zamparini sono tanti, costanti e reiterati, e il clima di *** che c'e' nello spogliatoio è colpa sua al 70%............ma lui è il padrone e se ha fatto 30 (sfasciare lo spgliatoio) deve fare 31 (cacciare chi rema contro).....diversamente con partiti e fazioni si va in serie B.
Saluti
Non devo aggiungere altro, hai detto tutto tu.
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Attenzione però l'autoctonia non è fondamentale per un progetto serio.....
Si può avere un progetto serio da un presidente friulano ed uno di c a cca da uno Palermitano.
Ma è ovvio, Occasionale. Non si può non essere d'accordo, anche perchè noi a Catania a parte Massimino (che comunque gestiva il tutto più col cuore che con la testa!) ne abbiamo fatto le spese. Per tornare nel calcio che conta dopo 15 anni abbiamo avuto bisogno di Gaucci che catanese non era :-D
Il Problema è un altro.........Zamparini è un arrogante, umorale e distruttivo......Il fatto che non sia Palermitano gli consente di dire e fare delle scelte che non stanno ne in cielo ne in terra. Io credo che mai Pulvirenti snobberebbe la coppa Uefa conquistata l'anno precedente. Pulvirenti da Catanese sarebbe, giustamente, orgoglioso, come il resto dei tifosi, di portare i colori del Calcio catania ed il nome della Città in giro per l'Europa.
Questo è solo un esempio ma forse il più fastidioso del non avere il presidente locale. Un altro esempio è quello delle critiche un conto che Z straparla da Vergiate un contro da Boccadifalco........se tu ti arroghi il diritto di criticare dovresti quanto meno vivere il clima della squadra e della città.
Saluti
Però qui mi stai dando ragione. :-D
Salute a te Occasionale ;-)
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"Il Palermo è solidissimo, lascerò la gestione a un personaggio molto vicino al calcio che agirà alla Galliani e dovrà render conto solo a me. Ci sono stati anche un paio di abboccamenti con 2 gruppi interessati. Nel Palermo - prosegue Zamparini dalle parole raccolte da Mediagol.it - ho investito 90 milioni di euro in 9 anni. La quotazione del club dovrebbe aggirarsi sui 100 milioni di euro. Ma oggi non esistono le condizioni. Anche se dovessi vendere, sarei disposto a tenere un 20 o 30 per cento di azioni, ma i fischi di domenica mi han fatto male come il tradimento di una moglie"
Il personaggio alla Galliani ideale per Zamparini dovrebbe essere il direttore Linguetta, chi se lo ricorda in Striscia la Notizia di qualche anno fa? :-D :-D :-D A questo punto perchè non promuovere Miccichè? ::) ::) ::)
Meglio la seconda, se é vera. Valuti il gruppo migliore e si tenga il 30% del pacchetto azionario e la carica di presidente onorario a vita, che, scherzi a parte, merita senz'altro, per risultati conseguiti e fatti conseguire al Palermo ed anche perchè é riuscito a superare in bizzarria il compianto (ma non arrogante) Raimondo Lanza di Trabia.
Amunì Zampa, ormai hai un'età! Ma cu tu fa ffari? :-)) ;-)
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"Il Palermo è solidissimo, lascerò la gestione a un personaggio molto vicino al calcio che agirà alla Galliani e dovrà render conto solo a me. Ci sono stati anche un paio di abboccamenti con 2 gruppi interessati. Nel Palermo - prosegue Zamparini dalle parole raccolte da Mediagol.it - ho investito 90 milioni di euro in 9 anni. La quotazione del club dovrebbe aggirarsi sui 100 milioni di euro. Ma oggi non esistono le condizioni. Anche se dovessi vendere, sarei disposto a tenere un 20 o 30 per cento di azioni, ma i fischi di domenica mi han fatto male come il tradimento di una moglie"
Il personaggio alla Galliani ideale per Zamparini dovrebbe essere il direttore Linguetta, chi se lo ricorda in Striscia la Notizia di qualche anno fa? :-D :-D :-D A questo punto perchè non promuovere Miccichè? ::) ::) ::)
Meglio la seconda, se é vera. Valuti il gruppo migliore e si tenga il 30% del pacchetto azionario e la carica di presidente onorario a vita, che, scherzi a parte, merita senz'altro, per risultati conseguiti e fatti conseguire al Palermo ed anche perchè é riuscito a superare in bizzarria il compianto (ma non arrogante) Raimondo Lanza di Trabia.
Amunì Zampa, ormai hai un'età! Ma cu tu fa ffari? :-)) ;-)
100 milioni? Templare mi sa che ti stai mastruizzando.... 8-) :-D :-D
tra poco mi valuterai boccadifalco 10 milioni di euro e gliufficetti della favorita 7-8!!!
Ieri c'era un articolo su Repubblica (credo di Tripi) che vautava un'eventuale cessione del Palermo in 30-40 milioni di euro. D'altronde, se compari il costo della Roma pagato dagli americani, con Trigoria, con il parco giocatori, con il marchio, con il pubblico, con il marketing nazionale e internazionale, con la storia (fondamentle per la divisione deidirittitv) e il bacino d'utenza...capisci bene che la quotazione del Palermo nn può superare i 50 milioni.
ciao
-
"Il Palermo è solidissimo, lascerò la gestione a un personaggio molto vicino al calcio che agirà alla Galliani e dovrà render conto solo a me. Ci sono stati anche un paio di abboccamenti con 2 gruppi interessati. Nel Palermo - prosegue Zamparini dalle parole raccolte da Mediagol.it - ho investito 90 milioni di euro in 9 anni. La quotazione del club dovrebbe aggirarsi sui 100 milioni di euro. Ma oggi non esistono le condizioni. Anche se dovessi vendere, sarei disposto a tenere un 20 o 30 per cento di azioni, ma i fischi di domenica mi han fatto male come il tradimento di una moglie"
Il personaggio alla Galliani ideale per Zamparini dovrebbe essere il direttore Linguetta, chi se lo ricorda in Striscia la Notizia di qualche anno fa? :-D :-D :-D A questo punto perchè non promuovere Miccichè? ::) ::) ::)
Meglio la seconda, se é vera. Valuti il gruppo migliore e si tenga il 30% del pacchetto azionario e la carica di presidente onorario a vita, che, scherzi a parte, merita senz'altro, per risultati conseguiti e fatti conseguire al Palermo ed anche perchè é riuscito a superare in bizzarria il compianto (ma non arrogante) Raimondo Lanza di Trabia.
Amunì Zampa, ormai hai un'età! Ma cu tu fa ffari? :-)) ;-)
100 milioni? Templare mi sa che ti stai mastruizzando.... 8-) :-D :-D
tra poco mi valuterai boccadifalco 10 milioni di euro e gliufficetti della favorita 7-8!!!
Ieri c'era un articolo su Repubblica (credo di Tripi) che vautava un'eventuale cessione del Palermo in 30-40 milioni di euro. D'altronde, se compari il costo della Roma pagato dagli americani, con Trigoria, con il parco giocatori, con il marchio, con il pubblico, con il marketing nazionale e internazionale, con la storia (fondamentle per la divisione deidirittitv) e il bacino d'utenza...capisci bene che la quotazione del Palermo nn può superare i 50 milioni.
ciao
Scusa, ma il virgolettato é firmato Templare? La riformulo: ho detto che il Palermo vale 100 milioni? Se anzi vai indietro di qualche giorno, da qualche parte trovi una mia idea sul perchè Zamparini si stia togliendo ingaggi pesanti e cartellini altrettanto pesanti, proprio per agevolare la vendita ad un ipotetico gruppo per cifre contenute ed adeguate al momento economico, con lui che, realizzando dividendi per i prossimi esercizi (e non voglio pensare a cose peggiori), rientrerebbe in parte dagli 80 milioni usciti di tasca propria, fra acquisto delle quote da Sensi, saldo della posizione debitoria e interventi a bilancio per i primi quattro o cinque anni di gestione.
Fra te e Gaspare ci vulissiru i vuriedda stagghiati, di questi tempi. Devo controllare se c'é qualche studio scientifico sugli effetti del tephra etneo sulle capacità di analisi dell'essere umano... ::) ::) ::)
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"Il Palermo è solidissimo, lascerò la gestione a un personaggio molto vicino al calcio che agirà alla Galliani e dovrà render conto solo a me. Ci sono stati anche un paio di abboccamenti con 2 gruppi interessati. Nel Palermo - prosegue Zamparini dalle parole raccolte da Mediagol.it - ho investito 90 milioni di euro in 9 anni. La quotazione del club dovrebbe aggirarsi sui 100 milioni di euro. Ma oggi non esistono le condizioni. Anche se dovessi vendere, sarei disposto a tenere un 20 o 30 per cento di azioni, ma i fischi di domenica mi han fatto male come il tradimento di una moglie"
Il personaggio alla Galliani ideale per Zamparini dovrebbe essere il direttore Linguetta, chi se lo ricorda in Striscia la Notizia di qualche anno fa? :-D :-D :-D A questo punto perchè non promuovere Miccichè? ::) ::) ::)
Meglio la seconda, se é vera. Valuti il gruppo migliore e si tenga il 30% del pacchetto azionario e la carica di presidente onorario a vita, che, scherzi a parte, merita senz'altro, per risultati conseguiti e fatti conseguire al Palermo ed anche perchè é riuscito a superare in bizzarria il compianto (ma non arrogante) Raimondo Lanza di Trabia.
Amunì Zampa, ormai hai un'età! Ma cu tu fa ffari? :-)) ;-)
100 milioni? Templare mi sa che ti stai mastruizzando.... 8-) :-D :-D
tra poco mi valuterai boccadifalco 10 milioni di euro e gliufficetti della favorita 7-8!!!
Ieri c'era un articolo su Repubblica (credo di Tripi) che vautava un'eventuale cessione del Palermo in 30-40 milioni di euro. D'altronde, se compari il costo della Roma pagato dagli americani, con Trigoria, con il parco giocatori, con il marchio, con il pubblico, con il marketing nazionale e internazionale, con la storia (fondamentle per la divisione deidirittitv) e il bacino d'utenza...capisci bene che la quotazione del Palermo nn può superare i 50 milioni.
ciao
Scusa, ma il virgolettato é firmato Templare? La riformulo: ho detto che il Palermo vale 100 milioni? Se anzi vai indietro di qualche giorno, da qualche parte trovi una mia idea sul perchè Zamparini si stia togliendo ingaggi pesanti e cartellini altrettanto pesanti, proprio per agevolare la vendita ad un ipotetico gruppo per cifre contenute ed adeguate al momento economico, con lui che, realizzando dividendi per i prossimi esercizi (e non voglio pensare a cose peggiori), rientrerebbe in parte dagli 80 milioni usciti di tasca propria, fra acquisto delle quote da Sensi, saldo della posizione debitoria e interventi a bilancio per i primi quattro o cinque anni di gestione.
Fra te e Gaspare ci vulissiru i vuriedda stagghiati, di questi tempi. Devo controllare se c'é qualche studio scientifico sugli effetti del tephra etneo sulle capacità di analisi dell'essere umano... ::) ::) ::)
ok...ok... ::) ::) ::) il virgolettato non è tuo (anche se citato ;-)).
Dici 80 milioni? ma comprendi anche i surplus "misteriosamente" ridimensionati degli ultimi 2 anni? O vanno in bilancio nei prossimi anni (Cavani, Kjaer..a proposito, scarso era, e scarso si è dimostrato in Germana....Pastore..). Boh, comunque quando Zampa parla di soldi, di bilanci, di perdite e guadagni, di valre deigioctori..ecc...io non credo ad una sola parola...mi sembra come il venditore della Folletto (o del Bimbi, scegli tu).
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Dici 80 milioni? ma comprendi anche i surplus "misteriosamente" ridimensionati degli ultimi 2 anni? O vanno in bilancio nei prossimi anni (Cavani, Kjaer..a proposito, scarso era, e scarso si è dimostrato in Germana....Pastore..). Boh, comunque quando Zampa parla di soldi, di bilanci, di perdite e guadagni, di valre deigioctori..ecc...io non credo ad una sola parola...mi sembra come il venditore della Folletto (o del Bimbi, scegli tu).
Zamparini non é il solo ad essere poco credibile quando parla di soldi, ma le voci "prestito soci" nei bilanci ci sono tutte e quantificabili chiaramente. Questo studio, fatto da una terza parte, dovrebbe appassionarti:
http://www.mediagol.it/articolo.asp?idNotizia=201367
Qui trovi l'allegato con il prospetto dell'investimento di Zamparini nel Palermo:
http://www.lanternarosanero.org/pergamena/wp-content/uploads/2011/04/Allegato-Bilanci-Palermo-2003-2010-e-Calcolo-investimento-Zamparini1.pdf
Divertiti.
-
Attenzione però l'autoctonia non è fondamentale per un progetto serio.....
Si può avere un progetto serio da un presidente friulano ed uno di c a cca da uno Palermitano.
Il Problema è un altro.........Zamparini è un arrogante, umorale e distruttivo......Il fatto che non sia Palermitano gli consente di dire e fare delle scelte che non stanno ne in cielo ne in terra. Io credo che mai Pulvirenti snobberebbe la coppa Uefa conquistata l'anno precedente. Pulvirenti da Catanese sarebbe, giustamente, orgoglioso, come il resto dei tifosi, di portare i colori del Calcio catania ed il nome della Città in giro per l'Europa.
Questo è solo un esempio ma forse il più fastidioso del non avere il presidente locale...
=D> =D> =D> Complimenti Occasionale. centrato il nocciolo!
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Dici 80 milioni? ma comprendi anche i surplus "misteriosamente" ridimensionati degli ultimi 2 anni? O vanno in bilancio nei prossimi anni (Cavani, Kjaer..a proposito, scarso era, e scarso si è dimostrato in Germana....Pastore..). Boh, comunque quando Zampa parla di soldi, di bilanci, di perdite e guadagni, di valre deigioctori..ecc...io non credo ad una sola parola...mi sembra come il venditore della Folletto (o del Bimbi, scegli tu).
Zamparini non é il solo ad essere poco credibile quando parla di soldi, ma le voci "prestito soci" nei bilanci ci sono tutte e quantificabili chiaramente. Questo studio, fatto da una terza parte, dovrebbe appassionarti:
http://www.mediagol.it/articolo.asp?idNotizia=201367
Qui trovi l'allegato con il prospetto dell'investimento di Zamparini nel Palermo:
http://www.lanternarosanero.org/pergamena/wp-content/uploads/2011/04/Allegato-Bilanci-Palermo-2003-2010-e-Calcolo-investimento-Zamparini1.pdf
Divertiti.
Templare... t' arrovinasti! :-)) :-)) :-))
Parlare con Fanta di bilanci, entrate ed uscite è come far odorare allo squalo l' odore della carne fresca!!!! ::) ::) ::)
Inizia a studiare tutto ciò che gli hai indicato perchè fra non molto ti interroga!!! 8D ::) ::) ::) ::)
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Dici 80 milioni? ma comprendi anche i surplus "misteriosamente" ridimensionati degli ultimi 2 anni? O vanno in bilancio nei prossimi anni (Cavani, Kjaer..a proposito, scarso era, e scarso si è dimostrato in Germana....Pastore..). Boh, comunque quando Zampa parla di soldi, di bilanci, di perdite e guadagni, di valre deigioctori..ecc...io non credo ad una sola parola...mi sembra come il venditore della Folletto (o del Bimbi, scegli tu).
Zamparini non é il solo ad essere poco credibile quando parla di soldi, ma le voci "prestito soci" nei bilanci ci sono tutte e quantificabili chiaramente. Questo studio, fatto da una terza parte, dovrebbe appassionarti:
http://www.mediagol.it/articolo.asp?idNotizia=201367
Qui trovi l'allegato con il prospetto dell'investimento di Zamparini nel Palermo:
http://www.lanternarosanero.org/pergamena/wp-content/uploads/2011/04/Allegato-Bilanci-Palermo-2003-2010-e-Calcolo-investimento-Zamparini1.pdf
Divertiti.
Templare... t' arrovinasti! :-)) :-)) :-))
Parlare con Fanta di bilanci, entrate ed uscite è come far odorare allo squalo l' odore della carne fresca!!!! ::) ::) ::)
Inizia a studiare tutto ciò che gli hai indicato perchè fra non molto ti interroga!!! 8D ::) ::) ::) ::)
Io la carne gliel'ho data, ma si può rispunniri sulu, perchè a 24 agosto ho di meglio da fare... ;-)
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Umastru tu dici che Pulvirenti è innamorato del mattone e crede che dal calcio possa ricavare proventi importanti, ed in parte è così, ma costruire un impianto come Torre del Grifo, a Catania, a Mascalucia, se fosse finalizzato solamente al guadagno, lo definirei quantomeno un folle. Chi comprerebbe, oggi, come dici tu, a 50/60 milioni + parco calciatori e società, altri, diciamo, 40 mln, il Catania con i risultati in campionato che ha avuto? Dimmi un ipotetico acquirente...
E non parlarmi degli sceicchi, che comprano quando tutto è perfettamente confezionato e quasi garantito.
La Roma, di Rosella Sensi, non del padre, pensi che abbia avuto una storia semplice per la cessione?
Tutti i grossi club italiani hanno alle spalle presidenti tifosi, ma davvero tifosi: berlusconi, Moratti, Agnelli... pensi davvero che questi hanno bisogno della squadra di calcio per investire ed aumentare i propri capitali?
Ed eccola qua un'altra Alice! ::) ::) ::)
berlusconi (minuscolo) tifoso del milan? Simpatizzante al massimo. ::) ::) ::) Il Milan per il Nano (ormai) dis.per,ato è solo una grandae macchina crea consenso.
Vogliamo parlare di Moratti? questo qui che si spaccia da grandissimo tifoso, i suoi errori nella costruzione della grande Inter gli ha fatti pagare al parco buoi della borsa di Milano con quello scherzetto fatto con la raffineria di Famiglia. ::) ::) ::) ::)
Peccato che adesso la raffineria sia in perdita e allora i cacciaviti sono costretti a stringere la cinghia.
Gli ovini poi te li raccomando, negli ultimi due anni hanno riaperto i cordoni della borsa, ma il motivo si chiama stadio di proprietà con annesso centro commerciale, ristoranti, palestre, e chi più ne ha più ne metta.
Veniamo al nostro piccolo, io TdG non l'ho visto, ma mi sembra che ci siano palestre, piscina, e annessi e connessi.
Poi la zona è stata ormai urbanizzata, vuoi che non ci scappi qualche piccola lottizzzazione?
Tu dici che tutto questo non interessa? Ma, pur con questa crisi feroce ho i miei dubbi.
Vedi, per me in serie A, non esiste un presidente che non abbia il suo tornaconto, poi bisogna vedere chi ha più pelo sullo stomaco......
"U Mastru"
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Attenzione però l'autoctonia non è fondamentale per un progetto serio.....
Si può avere un progetto serio da un presidente friulano ed uno di c a cca da uno Palermitano.
Il Problema è un altro.........Zamparini è un arrogante, umorale e distruttivo......Il fatto che non sia Palermitano gli consente di dire e fare delle scelte che non stanno ne in cielo ne in terra. Io credo che mai Pulvirenti snobberebbe la coppa Uefa conquistata l'anno precedente. Pulvirenti da Catanese sarebbe, giustamente, orgoglioso, come il resto dei tifosi, di portare i colori del Calcio catania ed il nome della Città in giro per l'Europa.
Troppo buono, forse per un dieci cinque per cento sarebbe orgoglioso di portare in giro in nome di Catania, della sicilia e bla, bla bla.
Ma per il restante novanta penserebbe al nome della sua piccola compagnia aerea che viene conosciuto in europa, alle camere dei suoi alberghi che può riempire di tifosi avversari, di qualche squadra nordica che può venire a svernare a TdG.
Si parla sempre di euri mio caro.
"U Mastru"
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100 milioni? Templare mi sa che ti stai mastruizzando.... 8-) :-D :-D
tra poco mi valuterai boccadifalco 10 milioni di euro e gliufficetti della favorita 7-8!!!
Ieri c'era un articolo su Repubblica (credo di Tripi) che vautava un'eventuale cessione del Palermo in 30-40 milioni di euro. D'altronde, se compari il costo della Roma pagato dagli americani, con Trigoria, con il parco giocatori, con il marchio, con il pubblico, con il marketing nazionale e internazionale, con la storia (fondamentle per la divisione deidirittitv) e il bacino d'utenza...capisci bene che la quotazione del Palermo nn può superare i 50 milioni.
ciao
Bentornato Fanta, finite le ferie?
Certo che hai iniziato alla grande, di Min.ch.iate ne hai sparate tante, ma mettere in bilanco tra gli attivi ( si dice cosi? i spratico sono) della Roma trigoria è il massimo! Sono in affitto! Certo sempre meglio del Bari che si è venduto il marchio per poi affittarlo.
Sù, un pò di impegno, informiamoci prima. ::) ::) ::)
"U Mastru"
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Umastru tu dici che Pulvirenti è innamorato del mattone e crede che dal calcio possa ricavare proventi importanti, ed in parte è così, ma costruire un impianto come Torre del Grifo, a Catania, a Mascalucia, se fosse finalizzato solamente al guadagno, lo definirei quantomeno un folle. Chi comprerebbe, oggi, come dici tu, a 50/60 milioni + parco calciatori e società, altri, diciamo, 40 mln, il Catania con i risultati in campionato che ha avuto? Dimmi un ipotetico acquirente...
E non parlarmi degli sceicchi, che comprano quando tutto è perfettamente confezionato e quasi garantito.
La Roma, di Rosella Sensi, non del padre, pensi che abbia avuto una storia semplice per la cessione?
Tutti i grossi club italiani hanno alle spalle presidenti tifosi, ma davvero tifosi: berlusconi, Moratti, Agnelli... pensi davvero che questi hanno bisogno della squadra di calcio per investire ed aumentare i propri capitali?
Ed eccola qua un'altra Alice! ::) ::) ::)
berlusconi (minuscolo) tifoso del milan? Simpatizzante al massimo. ::) ::) ::) Il Milan per il Nano (ormai) dis.per,ato è solo una grandae macchina crea consenso.
Vogliamo parlare di Moratti? questo qui che si spaccia da grandissimo tifoso, i suoi errori nella costruzione della grande Inter gli ha fatti pagare al parco buoi della borsa di Milano con quello scherzetto fatto con la raffineria di Famiglia. ::) ::) ::) ::)
Peccato che adesso la raffineria sia in perdita e allora i cacciaviti sono costretti a stringere la cinghia.
Gli ovini poi te li raccomando, negli ultimi due anni hanno riaperto i cordoni della borsa, ma il motivo si chiama stadio di proprietà con annesso centro commerciale, ristoranti, palestre, e chi più ne ha più ne metta.
Veniamo al nostro piccolo, io TdG non l'ho visto, ma mi sembra che ci siano palestre, piscina, e annessi e connessi.
Poi la zona è stata ormai urbanizzata, vuoi che non ci scappi qualche piccola lottizzzazione?
Tu dici che tutto questo non interessa? Ma, pur con questa crisi feroce ho i miei dubbi.
Vedi, per me in serie A, non esiste un presidente che non abbia il suo tornaconto, poi bisogna vedere chi ha più pelo sullo stomaco......
"U Mastru"
Umastru, nessuno dice che Pulvirenti tenga il Catania per perdere soldi, ma che nell' affare mette anche l' orgoglio e la passione, non puoi negarlo.
E se ci sono orgoglio e passione , le ciambelle riescono spesso con un bel buco in centro.
Non credo che per Pulvirenti sia solo netta speculazione. Tutto qui.
Zamparini, perchè è questo il topic, credo che abbia fatto, a Palermo, pura speculazione.
-
E se ci sono orgoglio e passione , le ciambelle riescono spesso con un bel buco in centro.
Non credo che per Pulvirenti sia solo netta speculazione. Tutto qui.
Zamparini, perchè è questo il topic, credo che abbia fatto, a Palermo, pura speculazione.
Caro Catanisazzu: cosa intendi tu per "un bel buco in centro"? Non certo risultati sportivi conseguiti perchè, ad oggi, i fatti dicono ben altro.
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Non certo risultati sportivi conseguiti perchè, ad oggi, i fatti dicono ben altro.
Per me una promozione e 6 campionati consecutivi in serie A, con buone possibilità di aumentare, sono risultati più che positivi che fino a 10 anni fa potevamo solo sognare.
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E se ci sono orgoglio e passione , le ciambelle riescono spesso con un bel buco in centro.
Non credo che per Pulvirenti sia solo netta speculazione. Tutto qui.
Zamparini, perchè è questo il topic, credo che abbia fatto, a Palermo, pura speculazione.
Caro Catanisazzu: cosa intendi tu per "un bel buco in centro"? Non certo risultati sportivi conseguiti perchè, ad oggi, i fatti dicono ben altro.
Sergio, perdonami, ancora una volta cerco di portare una discussione
al di là della pura ed inutile contesa derbystica, ma vedo che è sempre difficile.
Ho semplicemente risposto ad Umastru, non credo che io abbia mai detto che grazie a Pulvirenti il Catania ha ottenuto migliori piazzamenti del Palermo.
Se, poi, per te tutto è futile campanilismo, fai pure...
-
Sergio, perdonami, ancora una volta cerco di portare una discussione
al di là della pura ed inutile contesa derbystica, ma vedo che è sempre difficile.
Never Mary. Con me da questo punto di vista sfondi una porta aperta. Risparmiami la fatica di andare a cercare vecchi post perchè potrei dartene testimonianza.
Ho semplicemente risposto ad Umastru, non credo che io abbia mai detto che grazie a Pulvirenti il Catania ha ottenuto migliori piazzamenti del Palermo.
Se, poi, per te tutto è futile campanilismo, fai pure...
Alt? Capisco che scomodare i sofismi mi sembra quantomai inopportuno ma...
1) "il Catania mette anche l' orgoglio e la passione
2) Non credo che per Pulvirenti sia solo netta speculazione
3) Zamparini credo che abbia fatto, pura speculazione
4) se ci sono orgoglio e passione , le ciambelle riescono spesso con un bel buco in centro."
Da quanto sopra si dedurrebbe che solo dove vi sia orgoglio e passione, le ciambelle sono col buco.
Domanda: ammesso che Zamparini abbia fatto pura speculazione, c'è stata a Palermo qualche ciambella col buco?
E allora torno a ripeterti la domanda:
cos'è "una cimabella col buco", calcisticamente parlando?
-
“Ci vorrà del tempo per amalgamare il nuovo gruppo. Pioli sta lavorando sodo per dare un’identità a questa squadra e so che ci riuscirà nel minor tempo possibile. Diamo tempo a questa squadra, perché non prima di tre o quattro mesi vedremo il vero Palermo. Io sono ottimista. Abbiamo perso, inevitabilmente, un grande giocatore come Pastore ma la qualità non manca”
Parole di Maurizio Zamparini. Che vadano in Cielo e si dia a Pioli anche più tempo se necessario.
p.s. ma il presidente ne ha parlato con Zamparini? ::) ::) ::)
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Sergio, perdonami, ancora una volta cerco di portare una discussione
al di là della pura ed inutile contesa derbystica, ma vedo che è sempre difficile.
Never Mary. Con me da questo punto di vista sfondi una porta aperta. Risparmiami la fatica di andare a cercare vecchi post perchè potrei dartene testimonianza.
Ho semplicemente risposto ad Umastru, non credo che io abbia mai detto che grazie a Pulvirenti il Catania ha ottenuto migliori piazzamenti del Palermo.
Se, poi, per te tutto è futile campanilismo, fai pure...
Alt? Capisco che scomodare i sofismi mi sembra quantomai inopportuno ma...
1) "il Catania mette anche l' orgoglio e la passione
2) Non credo che per Pulvirenti sia solo netta speculazione
3) Zamparini credo che abbia fatto, pura speculazione
4) se ci sono orgoglio e passione , le ciambelle riescono spesso con un bel buco in centro."
Da quanto sopra si dedurrebbe che solo dove vi sia orgoglio e passione, le ciambelle sono col buco.
Domanda: ammesso che Zamparini abbia fatto pura speculazione, c'è stata a Palermo qualche ciambella col buco?
E allora torno a ripeterti la domanda:
cos'è "una cimabella col buco", calcisticamente parlando?
Ascolta Sergio, io scrivo in italiano, comprensibilissimo.
Io non ho detto che "le ciambelle sono con il buco" ma che "spesso riescono con un bel buco in centro", che è solo un' ipotesi, non una affermazione.
Dopo questa precisazione, rispondo volentieri alla tua domanda: cos'è "una cimabella col buco"? Non dar seguito alle tue pretestuose discussioni.
Chiudo!
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rispondo volentieri alla tua domanda: cos'è "una cimabella col buco"? Non dar seguito alle tue pretestuose discussioni.
Chiudo!
Davvero signorile!
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La mia signorilità è dimostrata dall' evidenza di non mettere in dubbio la buona fede (sottolineata più volte nei miei commenti), che va al di là di ogni provocazione, nel discutere un evento che,in quanto siciliano, mi dava fastidio.
La tua signorilità consiste nell' insinuare dietrologie, puramente inventate, pur di creare la "onnipresente" farsa della rivalità fra due città, che, sempre e comunque, devono scontrarsi.
Ma ti viene così difficile affrontare una civile discussione, fra l'altro in un forum, commentando logicamente ciò che leggi,senza pensare allo scontro?
Comunque sia, visto che non arrivi a ciò che ho voluto intendere e tieni tanto al buco, te lo spiego.
I modi di fare di Zamparini, da sempre, hanno dimostrato che vive il calcio come puro strumento di potere e di guadagno. La passione che può infondere un Presidente autoctono e per di più tifoso, serve a dare più solidità alla società calcistica che gestisce, come un centro sportivo ed un futuro stadio di proprietà.
Domanda: come mai Zamparini ha speso per portare avanti una squadra, piazzandola in coppa, per poi, non solidificare la società con progetti tangibili e ha venduto tutti i pezzi più pregiati, incamerando soldi, parlando di ingraditudine della città, come fosse un messia, e minacciando di andare via?
Considerato che tieni tanto alla ciambella, ma anche al buco, ti dico pure che con il suo fare, se continua con questi toni, credo che non ci sia la ciambella, ma solo il "buco"... e visto che sono, secondo te, poco signorile, non è che il buco, che da tifoso potresti ritrovare con Zamparini presidente, potrebbe fare male?
-
La tua signorilità, caro Catanisazzu, dovrebbe portarti ad esimerti dal giudicare persone che non conosci, se non per quattro righe scritte su internet (cosa che io non mi permetto di fare per una forma d’educazione). Poi, può essere che anche tu hai difficoltà a interpretare bene ciò che leggi, infondo ti avevo solo fatto una domanda, non una dichiarazione di guerra, né un invito a misurarcela a chi ce l’ha più lunga.
Ah, ammesso (ma non concesso) che io abbia voluto cercare lo scontro in virtù di un esasperato campanilismo, tu invece hai perpetrato uno scontro ad personam di cui almeno io non sentivo proprio il bisogno. Per tanto continua pure da solo in questa tua opera di dispensatore di paternali e di buone novelle.
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Domanda: come mai Zamparini ha speso per portare avanti una squadra, piazzandola in coppa, per poi, non solidificare la società con progetti tangibili e ha venduto tutti i pezzi più pregiati, incamerando soldi, parlando di ingraditudine della città, come fosse un messia, e minacciando di andare via?
La tua domanda contiene un falso laddove quotato in neretto. I bilanci e gli studi (uno pubblicato e ripubblicato anche in questi giorni sul forum) dicono che ha uscito 80 milioni (mi sembra) in acquisto e ricapitalizzazioni per i primi anni, più una fidejussione personale di altri 20 milioni e che la società non ha mai rilasciato dividendi, chiudendo semmai gli ultimi quattro-cinque anni in pari.
Se poi tu hai le prove di soldi sottratti illegalmente, faccene partecipe e sarò io il primo ad andare alla Procura a denunciare il reato. Da buon cittadino.
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La tua signorilità, caro Catanisazzu, dovrebbe portarti ad esimerti dal giudicare persone che non conosci, se non per quattro righe scritte su internet (cosa che io non mi permetto di fare per una forma d’educazione). Poi, può essere che anche tu hai difficoltà a interpretare bene ciò che leggi, infondo ti avevo solo fatto una domanda, non una dichiarazione di guerra, né un invito a misurarcela a chi ce l’ha più lunga.
Ah, ammesso (ma non concesso) che io abbia voluto cercare lo scontro in virtù di un esasperato campanilismo, tu invece hai perpetrato uno scontro ad personam di cui almeno io non sentivo proprio il bisogno. Per tanto continua pure da solo in questa tua opera di dispensatore di paternali e di buone novelle.
Sergio, non sono stato io a giudicare, ma tu. Avevo chiuso un discorso, per evitare questo epilogo, e hai detto che sono poco signorile.
Chi cerca di portarla a misurarla per chi ce l' ha più lunga, sei stato tu, non io.
Lo scontro "ad personam" lo cerchi ad ogni pie' sospinto, perchè, in fondo, forse, ne senti proprio il bisogno. Non sono un dispensatore di paternali, nè di buone novelle.... avrei fatto il prete, semmai.
Sono solo una persona che elabora delle opinioni scrivendo in un forum che parla di calcio. Solo questo.
Il resto della mia vita, non interessa nè a te, nè ad alcun altro.
Come qualcuno, a ragione, ha detto in un altro topic.. "o ci sei o ci fai2 ... delle due, l' una!
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Domanda: come mai Zamparini ha speso per portare avanti una squadra, piazzandola in coppa, per poi, non solidificare la società con progetti tangibili e ha venduto tutti i pezzi più pregiati, incamerando soldi, parlando di ingraditudine della città, come fosse un messia, e minacciando di andare via?
La tua domanda contiene un falso laddove quotato in neretto. I bilanci e gli studi (uno pubblicato e ripubblicato anche in questi giorni sul forum) dicono che ha uscito 80 milioni (mi sembra) in acquisto e ricapitalizzazioni per i primi anni, più una fidejussione personale di altri 20 milioni e che la società non ha mai rilasciato dividendi, chiudendo semmai gli ultimi quattro-cinque anni in pari.
Se poi tu hai le prove di soldi sottratti illegalmente, faccene partecipe e sarò io il primo ad andare alla Procura a denunciare il reato. Da buon cittadino.
Templare, è un falso, poichè non conosco cifre e bilanci, nè mi interessano.
Parlavo solo del suo atteggiamento, suppongo era intuibile, nè ho inteso dire che Pulvirenti è e sarà uno stinco di santo, non posso affermarlo.
Mi spiace che, come al solito,una opinione venga sempre e volutamente immaginata come sottile sfottò denigratorio. Penso che leggere ciò che semplicemente è scritto diventa, per alcuni forumisti, estremamente difficoltoso.
Mi spiace notare che
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Domanda: come mai Zamparini ha speso per portare avanti una squadra, piazzandola in coppa, per poi, non solidificare la società con progetti tangibili e ha venduto tutti i pezzi più pregiati, incamerando soldi, parlando di ingraditudine della città, come fosse un messia, e minacciando di andare via?
La tua domanda contiene un falso laddove quotato in neretto. I bilanci e gli studi (uno pubblicato e ripubblicato anche in questi giorni sul forum) dicono che ha uscito 80 milioni (mi sembra) in acquisto e ricapitalizzazioni per i primi anni, più una fidejussione personale di altri 20 milioni e che la società non ha mai rilasciato dividendi, chiudendo semmai gli ultimi quattro-cinque anni in pari.
Se poi tu hai le prove di soldi sottratti illegalmente, faccene partecipe e sarò io il primo ad andare alla Procura a denunciare il reato. Da buon cittadino.
Templare, è un falso, poichè non conosco cifre e bilanci, nè mi interessano.
Parlavo solo del suo atteggiamento, suppongo era intuibile, nè ho inteso dire che Pulvirenti è e sarà uno stinco di santo, non posso affermarlo.
Mi spiace che, come al solito,una opinione venga sempre e volutamente immaginata come sottile sfottò denigratorio. Penso che leggere ciò che semplicemente è scritto diventa, per alcuni forumisti, estremamente difficoltoso.
Mi spiace notare che
Scusami, ma io Pulvirenti nemmeno l'ho nominato, per cui la tua conclusione sullo sfottò denigratorio ha basi deboli.
Ti chiedevo solo una precisazione, perchè spesso e volentieri si fa presto a fare diventare verità quelle che sono solo supposizioni. Poi nulla toglie che dal prossimo bilancio Zamparini stacchi dividendi ed inizi a recuperare l'investimento iniziale, ma ad oggi non é mai successo.
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Dici 80 milioni? ma comprendi anche i surplus "misteriosamente" ridimensionati degli ultimi 2 anni? O vanno in bilancio nei prossimi anni (Cavani, Kjaer..a proposito, scarso era, e scarso si è dimostrato in Germana....Pastore..). Boh, comunque quando Zampa parla di soldi, di bilanci, di perdite e guadagni, di valre deigioctori..ecc...io non credo ad una sola parola...mi sembra come il venditore della Folletto (o del Bimbi, scegli tu).
Zamparini non é il solo ad essere poco credibile quando parla di soldi, ma le voci "prestito soci" nei bilanci ci sono tutte e quantificabili chiaramente. Questo studio, fatto da una terza parte, dovrebbe appassionarti:
http://www.mediagol.it/articolo.asp?idNotizia=201367
Qui trovi l'allegato con il prospetto dell'investimento di Zamparini nel Palermo:
http://www.lanternarosanero.org/pergamena/wp-content/uploads/2011/04/Allegato-Bilanci-Palermo-2003-2010-e-Calcolo-investimento-Zamparini1.pdf
Divertiti.
Grazie Temply...per ora, tra pc/collegamento antidiluviano della zita e/o internet point del marocchino in via maqueda non ho tempo per leggerlo..ma mi riprometto di farlo quando torno a lavorare (a settembre ::) ::) ::)).