Complimenti!!!

[franco-ct al nord]

Ecco l'articolo di Andrea Lodato:
http://sport.lasiciliaweb.it/index.php?id=63211/catania/il-catania-ritrova-le-sue-curve

Credevo che l'articolo in oggetto contenesse qualcosa che andava al di la della mera cronaca di quanto accaduto a Siracusa. Quando si parla di violenza negli stadi (oppure violenza che sia figlia dell’evento sportivo) e di come arginarla, senza andare alla fonte del problema, è come se si volesse estirpare una mala pianta recidendone qua e la i rami e tralasciando di occuparsi dell'arbusto. E' la società in generale che è  malata e genera violenza, il calcio e gli stadi altro non sono che dei veicoli attraverso i quali questa si manifesta e si esprime. E pensare di arginare (correggere, debellare) il fenomeno occupandosi solo di fortificare gli stadi ed abbandonarsi alla schedatura indiscriminata dei partecipanti (vittime e carnefici nello stesso calderone), senza preoccuparsi però di intervenire nel retroterra, in quegli squallidi quartieri metropolitani sottosviluppati, dove degrado e ignoranza, illegalità e cultura del malacarnismo sono leggi che formano il codice d'onore di ogni bullo (o presunto tale), elevate a esempio da emulare per le giovani  leve, è solo tempo perso.   
Insomma, secondo me, per eliminare incidenti e violenza negli stadi, non è agli stadi che si deve  volgere lo sguardo e sarebbe ora di sgravare il calcio, inteso come espressione del gioco, di quest’ignominioso fardello che è la violenza ed esso connessa. 

Bravo Sergio

 

[Fantadrum]

Tu sei molto amante della tua opinione, vero?
Anche io della mia.

Giovedi' a Siracusa gente che NON c'entrava un czzo con quella partita si e' fatta 250Km, con lo scopo di fare MALE..

E aveva TUTTI gli strumenti per fare male..E non se li era procurati nei cessi del De Simone.

E la Tessera, come il DASPO, perche' erano in regime di DASPO, non li ha ne dissuasi, ne fermati.
Allora se la discussione deve esser improntata al concetto:

" Io ce l'ho piu' lungo e profumato del tuo"..

Ci levo mano.
Altrimenti, possiamo discutere sul merito presunto di questa tessera e sulla effettiva miglioria della sicurezza negli stadi...ed altrove.

Marco,

rispondevo alla tua frase sull'assassinio di Raciti.

Invece, per quello che riguarda DASPO, biglietti nominativi, limitazioni alle trasferte, tessera, telecamere all'ingresso...ecc....credo che le statistiche parlino da sole (parlo di statistiche istituzionali...innanzi tutto quelle del Ministero dell'interno)...ricordi 15 anni fa che guerre erano diventate le partite di calcio? Oggi ci sono gli scontri? Sì ci sono ancora...ma di meno, sostanzialmente di meno rispetto a prima.

All'interno di tutte queste misure prese da 5 anni a questa parte...ci sono misure più efficaci e altre meno efficaci? sicuramente sì, come in ogni piano complesso.  Per il resto, io, in questo settore, mi fido delel opinioni degli addetti al settore (forze di sicurezza, prefetti...ecc), che mi sembrano tutti abbastanza concordi nel ritenere queste misure, anche la tessera, come misure efficaci e irrinunciabili. La nostra (o almeno la mia) opinione dovrebbe focalizzarsi sulla "legittimità democratica", non tanto sull'efficacia (che, ripeto, lascerei agli esperti)...beh Marco, a mio avviso la legittimità democratica, così come i diritti umani, non sono intaccati dalla tesserina (o dalle camurrie tipo tornelli e compania bella).

ciao.

[marco-69]

rispondevo alla tua frase sull'assassinio di Raciti.

Male...
Devi prendere TUTTO il post..
Non quello che "sfruculia" il tuo ego...

Di un provvedimento legislativo mi aspetto che non limiti i miei diritti costituzionali..
La tesserina NON li limita, non ho mai scritto BOIATE del genere. Lascio agli ULTRAS presumere di rilevare l'incostituzionalita' di un provvedimento tramite una sentenza del TAR
Mi aspetto pero' che sia efficace e che risolva il problema, non che si limiti a spostarlo.

Esempio la Legge Bossi Fini..Non e' efficace a limitare i flussi migratori.

Questa misura NON e' efficace ad arginare la violenza connessa agli eventi sportivi, nella fattispecie calcistici.
E i fatti di Siracusa lo dimostrano, al netto delle "statistiche" istituzionali..

E..se dovessi credere alle statistiche ...dovrei pensare che l'inflazione e' al di sotto del 2%, sol perche' lo dice l'ISTAT..E..CREDIMI, l'inflazione su base annua NON e' al 2%.

Allora riepilogo:

- la tessera NON e' lesiva di alcun diritto;

- la tessera manifesta un'efficacia molto limitata;

- il Daspo, senza provvedimenti restrittivi (carcere, domiciliari) non serve a un czzo;

E questo e' quello che sanno anche le pietre..Incluso l'avv. Maroni.

Poi..che l'avvocato Maroni mi dica che il suo provvedimento funziona..
Ci sta. Come ci stava che il Commercialista Elusore dicesse che i nostri conti erano in ordine..
Ma..io non ci ho mai creduto.

[GASPARE]

La Tessera di Zanna Bianca Maroni è nè più e nè meno la stessa truffa che fu la Social Card...ha fatto bene solo chi le ha prodotte!

Il DASPO...visto che l'amico Fanta ha pure l'ardire di parlare di legittimità democratica ...è incostituzionale in quanto viene deciso dal questore senza che la persona possa avere nè un processo regolare e nè tanto meno un avvocato...che si traduce in soldoni che chiunque può esserne soggetto sia o non sia realmente responsabile...basta trovarsi nel posto giusto al momento sbagliato, com'è già accaduto a persone che conosco e sul quale tutto si può dire tranne che andavano in trasferta per attaccare la polizia o i tifosi avversari...

Videla o Pinochet (fai tu Fanta ) usavano questi metodi...sicuramente con più violenza...ma la logica è la stessa 

Insomma un giro di cose inutili, criminogene e, quello che è più grave, tese a rendere più complicata la vita della maggioranza delle persone che vanno allo stadio...quanto invece basterebbe applicare il codice penale come si fa coi rapinatori, gli spacciatori, i terroristi...non è difficile arrivarci, sforzati un tantino...

Anche perchè mi sa che tu assieme a Daniele Capezzone, Iva Zanicchi e Vittorio Sgarbi siete tra i pochi che in Italia si fidano pure del fatto che Ruby era la nipote di Mubarak 

Ciao

[Fantadrum]

rispondevo alla tua frase sull'assassinio di Raciti.

Male...
Devi prendere TUTTO il post..
Non quello che "sfruculia" il tuo ego...

Di un provvedimento legislativo mi aspetto che non limiti i miei diritti costituzionali..
La tesserina NON li limita, non ho mai scritto BOIATE del genere. Lascio agli ULTRAS presumere di rilevare l'incostituzionalita' di un provvedimento tramite una sentenza del TAR
Mi aspetto pero' che sia efficace e che risolva il problema, non che si limiti a spostarlo.

Esempio la Legge Bossi Fini..Non e' efficace a limitare i flussi migratori.

Questa misura NON e' efficace ad arginare la violenza connessa agli eventi sportivi, nella fattispecie calcistici.
E i fatti di Siracusa lo dimostrano, al netto delle "statistiche" istituzionali..

E..se dovessi credere alle statistiche ...dovrei pensare che l'inflazione e' al di sotto del 2%, sol perche' lo dice l'ISTAT..E..CREDIMI, l'inflazione su base annua NON e' al 2%.

Allora riepilogo:

- la tessera NON e' lesiva di alcun diritto;

- la tessera manifesta un'efficacia molto limitata;

- il Daspo, senza provvedimenti restrittivi (carcere, domiciliari) non serve a un czzo;

E questo e' quello che sanno anche le pietre..Incluso l'avv. Maroni.

Poi..che l'avvocato Maroni mi dica che il suo provvedimento funziona..
Ci sta. Come ci stava che il Commercialista Elusore dicesse che i nostri conti erano in ordine..
Ma..io non ci ho mai creduto.

No  Marco...banalizzi la questione...banalizzi le statistiche...banalizzi i dati ufficiali...scusa ma questo modo di ragionare del "tutti sanno che..." o del "o si risolve tutto, o non serve a niente" non mi vede d'accordo...per ogni analisi di qualsivoglia problema devi partire da alcune certezze...da alcune basi comuni...i dati di Maroni sono quelli ufficiali (e quelli veri). Il ministrello non gode della mia simpatia, ma é a capo di un ministero (con tanti dipendenti anche autorevoli) che fornisce dati UFFICIALI....possono non piacere, però quelli sono e quelli rimangono.

Il DASPO serve...poi una minoranza può sempre andare in un'altra città a fare caxino anche senza entrare allo stadio...là non ci puoi fare niente...non puoi mettere in galera persone non condannate per quel reato...ma puoi impedirgli di andare allo stadio. Elimina il problema in toto della violenza nello sport? Certo che no, ma lo limita. E poi, un pò di limitazione dal Daspo, un altro pò dalla tesserina, un altro pò dai biglietti nominativi...un pò...un pò...e alla fine limiti di molto il problema (secondo me non si può arrivare ad una soluzione completa...il calcio è ormai una "cosa" che coinvolge troppe persone e troppe passioni...ma questo, forse, é un altro discorso).

ciao.

[Fantadrum]

Il DASPO...visto che l'amico Fanta ha pure l'ardire di parlare di legittimità democratica ...è incostituzionale in quanto viene deciso dal questore senza che la persona possa avere nè un processo regolare e nè tanto meno un avvocato...che si traduce in soldoni che chiunque può esserne soggetto sia o non sia realmente responsabile...basta trovarsi nel posto giusto al momento sbagliato, com'è già accaduto a persone che conosco e sul quale tutto si può dire tranne che andavano in trasferta per attaccare la polizia o i tifosi avversari...

Videla o Pinochet (fai tu Fanta ) usavano questi metodi...sicuramente con più violenza...ma la logica è la stessa 

Insomma un giro di cose inutili, criminogene e, quello che è più grave, tese a rendere più complicata la vita della maggioranza delle persone che vanno allo stadio...quanto invece basterebbe applicare il codice penale come si fa coi rapinatori, gli spacciatori, i terroristi...non è difficile arrivarci, sforzati un tantino...

'inchia Gaspare,

ci saranno 5 mila magistrati in Italia, stai sicuro che ne trovi uno, almeno uno, che porterà la norma in questione di fronte alla Corte Costituzionale. Ma se in un bel pò di anni nessun magistrato (che io sappia...) ha mai portato il DASPO di fronte alla suprema Corte, un motivo ci sarà...tutti coinvolti nella mega macchinazione a danno dei poveri tifosi??? 

[Templare]

Il DASPO...visto che l'amico Fanta ha pure l'ardire di parlare di legittimità democratica ...è incostituzionale in quanto viene deciso dal questore senza che la persona possa avere nè un processo regolare e nè tanto meno un avvocato...che si traduce in soldoni che chiunque può esserne soggetto sia o non sia realmente responsabile...basta trovarsi nel posto giusto al momento sbagliato, com'è già accaduto a persone che conosco e sul quale tutto si può dire tranne che andavano in trasferta per attaccare la polizia o i tifosi avversari...

Videla o Pinochet (fai tu Fanta ) usavano questi metodi...sicuramente con più violenza...ma la logica è la stessa 

Insomma un giro di cose inutili, criminogene e, quello che è più grave, tese a rendere più complicata la vita della maggioranza delle persone che vanno allo stadio...quanto invece basterebbe applicare il codice penale come si fa coi rapinatori, gli spacciatori, i terroristi...non è difficile arrivarci, sforzati un tantino...

'inchia Gaspare,

ci saranno 5 mila magistrati in Italia, stai sicuro che ne trovi uno, almeno uno, che porterà la norma in questione di fronte alla Corte Costituzionale. Ma se in un bel pò di anni nessun magistrato (che io sappia...) ha mai portato il DASPO di fronte alla suprema Corte, un motivo ci sarà...tutti coinvolti nella mega macchinazione a danno dei poveri tifosi??? 

Anche perchè prima dovrebbero portare tutto il T.U.L.P.S. davanti alla Corte Costituzionale. Per chi ci crede in quella cartaccia é un dramma, lo so. Mi vado a vedere un paio di film su Videla e Pinochet.

[marco-69]

Tu pensi di essere piu' intelligente, mai banale, sempre con i "dati ufficiali"..

Io invece starei banalizzando una questione seria..

"Tutti sanno che..."

Cos'e'?

Non ti piace il formato?

Ammetto, non e' da accademico della Crisca..Ma e' EFFICACE per sintetizzare la questione.

Quello che purtroppo non e' la tua tessera..
E il tuo DASPO.

Se mi dovessi fidare di una cosa..solo perche' lo dicono fonti autorevoli...
No Fanta..mi spiace, non ragiono cosi'.

[Catanisazzu]

Fanta, scusami, ma non si banalizza un tubo.
Viviamo in un paese democratico, no? Allora spiegami: io, persona per bene, devo pagare una tessera (anche se solo 10 euro) per avere diritto ad assistere ad un evento sportivo. Giusto? Giusto. Ora, la tessera è nata per mettere un po' di ordine all' interno degli stadi, diventati terra di conquista di un manipolo di delinquenti, non di persone appassionate di sport. Giusto anche questo.
Per mettere ordine ancora di più, vengono "elargiti" i DASPO, provvedimenti che dispongono il divieto ad alcuni soggetti pericolosi a prendere parte a manifestazioni sportive, per evitare disordini. Ci siamo?
Dimmi adesso, io che ho la tessera del tifoso, non ho un DASPO, ma abito fuori provincia di Catania, perchè alcuni incontri non posso vederli allo stadio in curva? Ho il DASPO anch' io, allora! Io persona perbene, subisco una limitazione della mia libertà, in un paese democratico, pur non avendo commesso nè reati, nè colpe... quindi, io come chi è andato allo stadio con coltelli, mazze, bombe, caschi etc, etc, commettendo un reato... lo trovi corretto, concettualmente?
Però, e qui cade l' asino e si spezza tre gambe, se non vado in curva, ma in una tribuna più costosa... mi riabilito! Posso assistere e non sono più pericoloso!!!
E la tessera, il DASPO e tutte le coglionate all' italiana, che fine hanno fatto?
All' inizio pensavo davvero fosse efficace la tessera, ma quando ho visto certe boiate, mi sono ricreduto.
Alla luce dei fatti, credo che siano sufficienti il biglietto nominativo, i tornelli con i relativi controlli d' ingresso e degli addetti all' interno che facciano rispettare la disposizione dei posti assegnati, tutto qui. Nulla di più.
Sarebbe più efficace, sbattere in galera per "20 anni" chi va ad un evento sportivo munito di bombe, coltelli e via discorrendo... "l' ergastolo" per chi aggredisce le forze dell' ordine o organizza e partecipa agli agguati.... non trovi?
Io e tante altre persone civili potremmo, così, non subire una limitazione della propria libertà.
Andare a rieducare e riabilitare le zone socialmente a rischio, come dice Marco, sarebbe la soluzione più giusta, ma forse molto difficile da realizzare... ma qui andremo fuori discorso...

[Catanisazzu]

*** = g.e.t.t.a.r.e (ma che è... questa parola ... offensiva è, aaahhhh?)

[GASPARE]

'inchia Gaspare,

ci saranno 5 mila magistrati in Italia, stai sicuro che ne trovi uno, almeno uno, che porterà la norma in questione di fronte alla Corte Costituzionale. Ma se in un bel pò di anni nessun magistrato (che io sappia...) ha mai portato il DASPO di fronte alla suprema Corte, un motivo ci sarà...tutti coinvolti nella mega macchinazione a danno dei poveri tifosi??? 

  ...e per fortuna che tutti banalizziamo e tu solo sei l'unico, l'altissimo...sei il Vate!! 

L'unione delle camere penali ha sollevato il dubbio di costituzionalità del DASPO...che c'entrano i magistrati?  ...proprio i magistrati non vengono coinvolti nell'applicazione di questo strumento di "altissima legittimità democratica" ...

Ma tu che non banalizzi, caro Fanta...continua a denigrare l'operato di Pulvirenti a Catania e credere nei dati di questi illuminati ministri...oltre a Maroni e collaboratori (quello delle geniali ronde anticriminalità!!) ti consiglio Tremonti quello che "la cvisi non viguavda l'Italia"    ...visto che ti piacciono "i dati ufficiali" 

[turiddu]

In Italia tutti vogliono "a utti china e a mugghieri 'mmriaca", ma prima o poi ci si rende conto che tutto non si può avere.
salutamu.

[GASPARE]

Anche perchè prima dovrebbero portare tutto il T.U.L.P.S. davanti alla Corte Costituzionale. Per chi ci crede in quella cartaccia é un dramma, lo so. Mi vado a vedere un paio di film su Videla e Pinochet.

  ...ti capisco Temply...davanti a cotanta legittimità democratica, oltre ad essere attraversato da un piacevole brivido di nostalgia, ti viene di mettere mano alla fondina  

Lo so...lo so...

 

[Fantadrum]

'inchia Gaspare,

ci saranno 5 mila magistrati in Italia, stai sicuro che ne trovi uno, almeno uno, che porterà la norma in questione di fronte alla Corte Costituzionale. Ma se in un bel pò di anni nessun magistrato (che io sappia...) ha mai portato il DASPO di fronte alla suprema Corte, un motivo ci sarà...tutti coinvolti nella mega macchinazione a danno dei poveri tifosi??? 

  ...e per fortuna che tutti banalizziamo e tu solo sei l'unico, l'altissimo...sei il Vate!! 

L'unione delle camere penali ha sollevato il dubbio di costituzionalità del DASPO...che c'entrano i magistrati?  ...proprio i magistrati non vengono coinvolti nell'applicazione di questo strumento di "altissima legittimità democratica" ...

Sarebbe fin troppo facile attaccarti  e sottolineare in rosso queste tue frasi  ...da sonora bocciatura...ma oggi sono troppo buono Gaspare ...non infierisco...mica ci si può appigliare sui punti e sulle virgole di ogni post???

[Fantadrum]

Tu pensi di essere piu' intelligente, mai banale...

  chi l'ha mai detto?