Depresso, Scoraggiato e Amareggiato....

[umastru]

Ma vi pare che il Vate, che a malapena ha sopportato quando i giocatori hanno giocato contro il Giampà, se solo sospettava che qualche giocatore si vendeva le partite non lo bruciava dentro un cassonetto dell'immondizia?
Non credo sia facile ma soprattutto consigliabile per nessuno rovinare il sogno di Lo Monaco, cioè passare alla storia per aver creato una società moderna e competitiva nel profondo sud.
Vedete, per me Lo Monaco è la summa di tutti i pregi dell'uomo meridionale,compreso un smisurato orgoglio che si trasforma a volte  in arroganza, grave difetto che si nota spesso nei rapporti con i media.
"U Mastru"
P.S. altro sono i biscotti di fine campionato.

[Caprarupens]

Ho letto un po di intercettazioni e non credo che alla banda bassotti interessasse una gara che (con l'andazzo di quel periodo) tutti davano per pareggio sicuro.
Loro - da quello che si è appreso - giocavano sugli "over" per prendere 5-6 volte la posta puntata.
In ogni caso aspettiamo i comunicati ufficiali del Calcio Catania per avere un quadro della situazione più completo

[Diegos]

Mizzica la smentita sulla partita Catania-Chievo mi ha traquillizzato......stanno uscendo un casino di nomi...ma credo che Paoloni è un quaquaraquà che faceva nomi di giocatori (come De Rossi) importanti per attirare interesse nei confronti degli scommettitori...mha vediamo come finisce l'ennessima soap opera del Bel Paese...

[bua]

Beh, si parla di 5 squadre di media classifica, potrebbero esserci altre partite sotto inchiesta. DI sicuro Lo MOnaco, dopo il caso-Pantanelli, avrà tenuto tutto sotto controllo e non credo ci saranno problemi.

[Francesco ( Rovigo)]

Boh, la cosa piu' banale che mi viene in mente riguardo a questo argomento e' che mi sembra veramente difficile pensare che una squadra come la nostra, formata essenzialmente da giocatori argentini possa essere coinvolta in una situazione di questo tipo : a rigor di logica i giocatori piu' a rischio nel "settore", sono generalmente nostrani ed a fine carriera.
Il discorso della responsabilita' oggettiva, comunque, andrebbe rivisto...che cavolo c' entra per esempio l' Atalanta se Doni od altri tesserati, per ottenere un beneficio personale, cercano di pilotare il risultato?

[umastru]

Boh, la cosa piu' banale che mi viene in mente riguardo a questo argomento e' che mi sembra veramente difficile pensare che una squadra come la nostra, formata essenzialmente da giocatori argentini possa essere coinvolta in una situazione di questo tipo : a rigor di logica i giocatori piu' a rischio nel "settore", sono generalmente nostrani ed a fine carriera.
Il discorso della responsabilita' oggettiva, comunque, andrebbe rivisto...che cavolo c' entra per esempio l' Atalanta se Doni od altri tesserati, per ottenere un beneficio personale, cercano di pilotare il risultato?

Che magari il presidente, l'allenatore tengano gli occhi aperti e non facciano i mezzi?
Signori miei, un'allenatore se non è un emerito imbecille(ce ne tanti) si accorge se qualcosa che non và, poi se vogliamo fare tutti " Alice nel paese delle meraviglie" è tutto un'altro film.
"U Mastru"

[Francesco ( Rovigo)]

Sai Umastru..secondo me bisognerebbe fare qualche distinguo: quando e' tutta la squadra a partecipare alla combine, e' in effetti molto difficile che una societa' non se n accorga...diverso e' il caso in cui un paio di giocatori, all' insaputa di tutti gli altri cerchino di trarre vantaggi personali dall' esito della partita.

[GASPARE]

Il discorso della responsabilita' oggettiva, comunque, andrebbe rivisto...che cavolo c' entra per esempio l' Atalanta se Doni od altri tesserati, per ottenere un beneficio personale, cercano di pilotare il risultato?

Quoto assolutamente Ciccio!!!

I danni che ha fatto questa caz.zo di responsabilità oggettiva non si possono contare...e sempre e solo a chi, come dici tu, non c'entra nulla!
Insomma si fa finta di fare qualcosa per non fare niente!

Del resto è risaputo che ci sono giocatori che con i blackbarry e i notebook si collegano con le agenzie di scommesse on line anche qualche minuto prima della partita...

Sarebbe un vittoria del diritto e della civiltà se si passasse finalmente alla responsabilità soggettiva!

Ciao

[Templare]

Il discorso della responsabilita' oggettiva, comunque, andrebbe rivisto...che cavolo c' entra per esempio l' Atalanta se Doni od altri tesserati, per ottenere un beneficio personale, cercano di pilotare il risultato?

Quoto assolutamente Ciccio!!!

I danni che ha fatto questa caz.zo di responsabilità oggettiva non si possono contare...e sempre e solo a chi, come dici tu, non c'entra nulla!
Insomma si fa finta di fare qualcosa per non fare niente!

Del resto è risaputo che ci sono giocatori che con i blackbarry e i notebook si collegano con le agenzie di scommesse on line anche qualche minuto prima della partita...

Sarebbe un vittoria del diritto e della civiltà se si passasse finalmente alla responsabilità soggettiva!

Ciao

Per responsabilità diretta i giocatori prendono condanne che arrivano anche alla radiazione. Di più si potrebbe soltanto fucilarli. Non mi sembra il caso. La responsabilità oggettiva é d'obbligo, in questo caso, perchè vuoi o non vuoi chi altera il risultato delle partite danneggia anche altri club assolutamente estranei e altera il risultato finale dei campionati. Impossibile fare diversamente, impossibile credere poi che un sistema del genere, se confermato, sfuggisse al controllo dei dirigenti. Se così fosse i dirigenti in questione farebbero meglio a dedicarsi ai tornei per pensionati in bocciofila. Bergamo é piena di campi di bocce.

[GASPARE]

Per responsabilità diretta i giocatori prendono condanne che arrivano anche alla radiazione. Di più si potrebbe soltanto fucilarli. Non mi sembra il caso. La responsabilità oggettiva é d'obbligo, in questo caso, perchè vuoi o non vuoi chi altera il risultato delle partite danneggia anche altri club assolutamente estranei e altera il risultato finale dei campionati. Impossibile fare diversamente, impossibile credere poi che un sistema del genere, se confermato, sfuggisse al controllo dei dirigenti. Se così fosse i dirigenti in questione farebbero meglio a dedicarsi ai tornei per pensionati in bocciofila. Bergamo é piena di campi di bocce.

Ma io non sto chiedendo la fucilazione...sto chiedendo quello che tu stesso stai scrivendo e che prevedono le norme federali in materia di responsabilità diretta...lo so che falsare un risultato significa danneggiare altri club...però non vedo perchè ci deve andare di mezzo una città per gli errori di uno o due...

In merito ai dirigenti che non sarebbero in grado di fare il proprio mestiere, se non addirittura correi di questo sistema, potresti pure avere ragione...ma, ripeto, le nuove tecnologie e la possibilità di scommettere anche a partita quasi iniziata, rende, a mio giudizio, molto ma molto difficile il controllo...un altro discorso sarebbe invece, e qui avresti ragione tu, se a falsare le partite ci fossero coinvolti direttamente i vertici societari...

Ciao

[bua]

Il discorso della responsabilita' oggettiva, comunque, andrebbe rivisto...che cavolo c' entra per esempio l' Atalanta se Doni od altri tesserati, per ottenere un beneficio personale, cercano di pilotare il risultato?

Quoto assolutamente Ciccio!!!

I danni che ha fatto questa caz.zo di responsabilità oggettiva non si possono contare...e sempre e solo a chi, come dici tu, non c'entra nulla!
Insomma si fa finta di fare qualcosa per non fare niente!

Del resto è risaputo che ci sono giocatori che con i blackbarry e i notebook si collegano con le agenzie di scommesse on line anche qualche minuto prima della partita...

Sarebbe un vittoria del diritto e della civiltà se si passasse finalmente alla responsabilità soggettiva!

Ciao

Per responsabilità diretta i giocatori prendono condanne che arrivano anche alla radiazione. Di più si potrebbe soltanto fucilarli. Non mi sembra il caso. La responsabilità oggettiva é d'obbligo, in questo caso, perchè vuoi o non vuoi chi altera il risultato delle partite danneggia anche altri club assolutamente estranei e altera il risultato finale dei campionati. Impossibile fare diversamente, impossibile credere poi che un sistema del genere, se confermato, sfuggisse al controllo dei dirigenti. Se così fosse i dirigenti in questione farebbero meglio a dedicarsi ai tornei per pensionati in bocciofila. Bergamo é piena di campi di bocce.

In ealtà in passato è successo di tutto e di più. Addirittura l'Udinese nel 54-55 fu retrocessa per un illecito di quasi due anni prima (giocatori della Pro Patria, già salvi,  si eran venduti la partita) e a beneficiane fu proprio la pro Patria, che venne  ripescata comeultima retrocessa. I dirigenti bustocchi dimostrarono che erano stati i giocatori a fare tutto.
L'ultimo caso, quello del 2004-'05, quando ci fu di mezzo Bettarini, si risolse tutto in un misero punto di penalizzazione al Modena.
Comunque è chiaro che se si tratta di diverse partite si rischia grosso, anche perché ila federazione non potrà ammugghiare all'infinito.

[Templare]

Per responsabilità diretta i giocatori prendono condanne che arrivano anche alla radiazione. Di più si potrebbe soltanto fucilarli. Non mi sembra il caso. La responsabilità oggettiva é d'obbligo, in questo caso, perchè vuoi o non vuoi chi altera il risultato delle partite danneggia anche altri club assolutamente estranei e altera il risultato finale dei campionati. Impossibile fare diversamente, impossibile credere poi che un sistema del genere, se confermato, sfuggisse al controllo dei dirigenti. Se così fosse i dirigenti in questione farebbero meglio a dedicarsi ai tornei per pensionati in bocciofila. Bergamo é piena di campi di bocce.

Ma io non sto chiedendo la fucilazione...sto chiedendo quello che tu stesso stai scrivendo e che prevedono le norme federali in materia di responsabilità diretta...lo so che falsare un risultato significa danneggiare altri club...però non vedo perchè ci deve andare di mezzo una città per gli errori di uno o due...

In merito ai dirigenti che non sarebbero in grado di fare il proprio mestiere, se non addirittura correi di questo sistema, potresti pure avere ragione...ma, ripeto, le nuove tecnologie e la possibilità di scommettere anche a partita quasi iniziata, rende, a mio giudizio, molto ma molto difficile il controllo...un altro discorso sarebbe invece, e qui avresti ragione tu, se a falsare le partite ci fossero coinvolti direttamente i vertici societari...

Ciao

Il fatto é che qua sembra ci fosse un vera e propria associazione a delinquere, altro che scommettere col cellulare (cosa peraltro illecita) del singolo giocatore. Sono d'accordissimo che non é giusto che per pochi paghi un'intera città, ma rimane il fatto che altre città, nello stesso modo, possano avere pagato gli esiti falsati dei campionati. In questi casi il concetto di responsabilità oggettiva mi sembra accettabile.

[Caprarupens]

Secondo me la responsabilità oggettiva dovrebbe essere applicata a seconda i casi che si vengono a configurare:
quì pare che - a parte il dirigente del Ravenna Buffone (nomen omen)- le società fossero all'oscuro di tutto e che "l'associazione" operava in maniera indipendente cercando di trarre il massimo beneficio dalle quote scommessa ovvero - dove era possibile - fare succedere "quel" risultato che avrebbe pagato la quota migliore al di là dei vantaggi o svantaggi che le società avrebbero potuto avere indirettamente dal condizionamento dei risultati.
In questo caso io punirei le società ma solo ed esclusivamente per non aver ben vigilato sui propri iscritti. Naturalmente la pena dovrebbe essere molto più mite della regressione fino all'ultimo posto del campionato con la conseguente retrocessione.
Io metterei una salatissima pena pecuniaria che sarebbe da sprone per le società di vigilare meglio i propri tesserati.
In ogni caso non sarei per la totale abolizione della responsabilità in solido tra le società ed i propri tesserati.

[Francesco ( Rovigo)]

Mi sembra che l' ultimo post di caprarupens concili bene le diverse esigenze. 

[ENZO]

...................impossibile credere poi che un sistema del genere, se confermato, sfuggisse al controllo dei dirigenti. Se così fosse i dirigenti in questione farebbero meglio a dedicarsi ai tornei per pensionati in bocciofila. Bergamo é piena di campi di bocce.

A conferma di ciò, sembra che Erodiani abbia dichiarato che proprio il Siena avrebbe pagato direttamente i giocatori del Sassuolo.

Se venisse confermato credo che ci sia poco da dire sulla penalizzazione.

La Responsabilità Oggettiva in qualche modo dovrebbe essere il motivo per cui proprio le società stesse devono accuratamente vigilare i propri tesserati, purtroppo però ad essere penalizzati più di tutti sono i tifosi che vedono la propria squadra passare dalle stelle alle stalle !!!!
 

Semmai, non mi piace il metodo di ripescaggio.
Credo che il campionato falsato sia quello di serie B (fino ad ora) e quindi le 3 promosse dovrebbero essere della serie cadetta e non promuovere chi nel campo invece è stato retrocesso.

Solo la mia !!!!!
 

Saluti
Enzo