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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: Diegos - 08 Ottobre 2013, 07:02:19 pm

Titolo: Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Diegos - 08 Ottobre 2013, 07:02:19 pm
Salve gente,

Alla luce delle polemiche sugli Ultra', che trovano goliardico cantare "Vesuvio lavali", "Forza Etna" ecc.., mi chiedevo ma il calcio ha davvero bisogno di questi pseudo sostenitori che vanno allo stadio per intonare cori bece.ri che definiscono sfotto'?  Senza dimenticare la violenza che provocano.

Non per dire che l'Inghilterra sia un paradiso in terra ma da queste parti razzismi vari vengono puniti pesantemente con squalifiche e ammende salatissime.

Voi portereste allo stadio un bambino di 10 anni per fargli ascoltare certe porche.rie?

Non ho capito bene adesso gli Ultra' di tutta Italia minacciano di fare chiudere tutti gli stadi.  Quindi fatemi capire gli Ultra' italiani comandano il nostro calcio?

Secondo le direttive dell'Uefa la FIGC sta applicando correttamente le nuove regole.

Ci servono davvero questi Ultra'?

Salutoni a tutti!  ;-)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Aldo - 08 Ottobre 2013, 09:36:21 pm
Lamia posizione sugli ultras dovrebbe esservi nota, personalmente ne farei volentieri a meno, ma so che queste norme sono state un grazioso regalo, che rivitalizzerà il movimento. Sai che furbata dare a questi signori il potere di far chiudere gli stadi?  :^(
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: katane64 - 08 Ottobre 2013, 09:53:38 pm
In giovinezza sono stato un fanatico dei giochi di colore delle curve, e le ho anche frequentate, ma poi crescendo mi sono reso conto che certi personaggi creano più un clima da medioevo che da festa di sport. Se fosse possibile li abolirei per legge, come per i disciolti partiti della carta costituzionale.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: bua - 09 Ottobre 2013, 09:26:13 am
In giovinezza sono stato un fanatico dei giochi di colore delle curve, e le ho anche frequentate, ma poi crescendo mi sono reso conto che certi personaggi creano più un clima da medioevo che da festa di sport. Se fosse possibile li abolirei per legge, come per i disciolti partiti della carta costituzionale.

Il fatto è che c'è gente che non cresce mai.
Nessuno mi ha mai saputo spiegare in cosa consiste la mentalità "ultrà", recentemene mi sono sentito fare una distinzione fra sportivo e tifoso che dice che quest'ultimo non può non che essere "contro" l'avversario.
Io direi che in un un nomrale percorso di evoluzione dovremmo essere in grado di arrivare, prima o poi, ad un tifo 2.0 in cui magari non si arrivi all'ipocrisia inglese in cui le risse si sono spostate ni pub limitrofi agli stadi e gli speaker salutano affettuosamente i tifosi avversari, ma almeno si rispetti l'avversario in quanto parte del gioco.
Certo che le norme che rendono le società ostaggio degli ultrà non mi sembrano la soluzione. Se non ci fossero ci sarebbero però, probabilmente, connivenze come quelle di cui si è avuto notizia tempo fa, per esempio, nel Milan, che doveva invitare i capi-ultrà alle cene sociali e sopportare certi "ringraziamenti" a Maldini...
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 09 Ottobre 2013, 11:48:43 am
...dunque, fatemi capire...

Le curve colorate...i bandieroni, le sciarpate...il tifo incessante per quasi 95 minuti...il cosiddetto 12° uomo in campo...tutto questo va abolito, per legge addirittura, perchè dannoso...inutile!?

...ah...i cori razzisti, già...ultrà = razzisti e violenti...e basta!

...arabi = terroristi ....siciliani = mafiosi ... non ci sono più le mezze stagioni... non c'è più rispetto per gli anziani ...piove governo ladro.... donna al volante pericolo costante... come ballano i neri nessuno lo fa... i gay sono sensibili... 

...vai continuiamo coi luoghi comuni e la retorica...  =D>

Mai a pretendere che si applichi semplicemente il codice penale...e oggi coi mezzi tecnologici lo si può fare (andatevi a leggere i fatti di Lecce dell'estate scorsa  ;-) )...no, aboliamo il tifo organizzato, magari trasformiamo gli stadi in teatri, se non come il Subbuteo...per poi, con somma coerenza, lamentarci dello strapotere delle tv  ;-)

...e poi...si, certo...è la recente normativa UEFA a dare potere di vita e di morte alle frange violente...mentre invece con la sola Responsabilità Oggettiva, seguita dalla genialata del bancomat di Maroni...era lo Stato il padrone degli stadi...  8-)

...ah, OK!  ;-) =D>
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: marco-69 - 09 Ottobre 2013, 12:35:56 pm
No.

Semplice e lapidario.

Il calcio c'era prima degli Ultra'..
Spero riesca a sopravvivere a loro..e anche ad altro.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: umastru - 09 Ottobre 2013, 03:21:49 pm
Fare rispettare il codice penale anche all'interno degli stadi e nei dintorni no?
Ma arrestare questi delinquenti che a quanto sembra godono delle stesse immunità dei nostri onorevoli è troppo complicato. (o pericoloso, mica sono no global, questi menano, ma soprattutto conoscono molti altarini)
Magari servirà solo ad allontanare la violenza dalle vicinanze degli impianti sportivi,  come in Inghilterra, però renderà possibile  a me e a quelli come me portare i propri figli allo stadio di torino con addosso la maglia del Catania senza timore, ma soprattutto non ghettizzato in un minuscolo settore.
"U Mastru"
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 09 Ottobre 2013, 05:11:12 pm
No.

Semplice e lapidario.

Il calcio c'era prima degli Ultra'..
Spero riesca a sopravvivere a loro..e anche ad altro.


https://www.youtube.com/watch?v=mxj1bEpz25g

https://www.youtube.com/watch?v=zyPkRRmn4rg

https://www.youtube.com/watch?v=Kv7e2c7obTU

...Marco...non prendiamo in giro la nostra intelligenza...il calcio allo stadio ALLO STADIO senza quello che ho allegato...non è calcio...almeno non è il mio calcio, e sono sicuro nemmeno il tuo e quello di Aldo...

...però se vogliamo continuare a fare retorica o, anche su questo topic, mettere tutti sullo stesso piano...fate pure, io non vi seguo  ;-)

Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GPalermo1954 - 09 Ottobre 2013, 07:29:21 pm
  :-D ...e' gradito l'abito da sera...
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: katane64 - 09 Ottobre 2013, 09:04:00 pm
Caro Gaspare, nessuna retorica o frase fatta
Anche dai filmati che hai postato emerge che si può fare tifo organizzato senza essere ultras, a meno che non consideri ultras anche i tifosi della tribuna B
Pensa come sarebbe bello tornare indietro agli anni 60’, quando la passione era autentica e genuina, senza finti gemellaggi tra picchiatori, come vorrebbero proporre questi giorni
Pensa, andare allo stadio e rischiare, al massimo, una goliardica scazzottata, anziché una coltellata in pancia perché porti una sciarpa diversa…
La verità è che il movimento è retto da personaggi che ormai vivono fuori dal tempo, superati dalla storia
Con simpatia da parte di un vecchio curvaiolo
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Marco Tullio - 09 Ottobre 2013, 10:09:25 pm
Casorezzo (MI), 9 Ottobre 2013
Caro Dario,
 al Ceuso, che per lo scribacchino lodato è una persona immacolata, tanto per fare un esempio, io ho rinunciato volentieri da quando ha deciso di non allietare le mie trasferte con i suoi cori contro le forze dell'ordine. Lui è uno di quelli che come slogan per non fare la tessera dice: "Senza compromessi con il sistema". Il mio slogan, invece, è il seguente: "Il Catania prima di tutto"; o, se preferisci: "Per il Catania questo e altro". Certo è bello quando siamo tutti compatti nel settore ospiti, ma non dà minori brividi essere in quattro gatti contro un intero stadio contro. Ciao,
Marco Tullio
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Sergio - 09 Ottobre 2013, 10:29:16 pm
Ultras e razzismo negli stadi.  Io ho la mia idea in proposito, personalissima, molto trasgressiva; definirla fuori dal coro è anche riduttivo. Mi chiedo però, alla luce di quanto è successo in altro topic, se è il caso di esternarla, senza che poi alcuno, uno di quelli possessori di certezze assolute e incontrastabili (che a quanto pare ce ne sono un paio incontenibili), si faccia venire in testa la voglia di venirmi a inculcare alcunchè.
Scusate l’ossimoro ma il silenzio, sull’argomento, di utenti pluriscudettati per numero di topic la dice lunga sull’aria nuova che si è venuta a creare sul forum. E questo lo scrivo con molta tristezza, perché anch’io, che mi sto astenendo dall'esternare il mio PERSONALE punto di vista sull'argomento, dato le nuove circostanze in atto, sto pensando di tirare i remi in barca. Peccato! Peccato davvero!
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Marco Tullio - 09 Ottobre 2013, 10:46:25 pm
Casorezzo (MI), 9 Ottobre 2013
Caro Sergio,
solo qualcuno che non ti ha visto mangiare può credere di inculcarti qualcosa: semplicemente, dopo che ti sei accomodato a tavola, non c'è più spazio per nient'altro. Stammi bene,
Marco Tullio
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Aldo - 10 Ottobre 2013, 01:43:21 am
Gaspare il mio calcio è quello che mi permette di sedere spalla a spalla con il mio avversario di fede. Io questo calcio l'ho vissuto, io ho visto derby spalla a spalla con i palermitani in tribuna B, in Tribuna C e nei distinti alla Favorita, facendo il tifo ognuno per la propria squadra. Io ho visto una bandiera della Reggina sventolare tranquillamente in tribuna B. Io ho visto macchine imbandierate di rosanero a Catania e di rossazzurro a Palermo, girare senza scorta. Io ho visto derby in cui, nei gradoni, una bandiera rosanero faceva avanti indietro, davanti allo spicchio in cui in maggioranza erano tifosi del Catania, quando il Palermo andava in vantaggio ed in cui una bandiera rossazzurra faceva lo stesso, al contrario, quando il Catania pareggiava. Io ho sfottuto de visu[/i il mio vicino palermitano quando girava giusta per noi e sono stato sfottuto dal mio vicino palermitano quando girava giusta per loro. E mi fermo qui perché ho anche visto messinesi, juventini, milanisti, interisti ecc. ecc. seduti in mezzo a noi tifare tranquillamente per la loro squadra. Io ho visto questo e questo è il calcio che mi piacerebbe tornasse e se per averlo dovessi  rinunciare anche a coreografie anche bellissime, non c'è problema RINUNCIO.
Per chiarezza, anche a quei tempi il Cibali era uno stadio difficile per tutti, perché il pubblico era anche allora il 12° uomo in campo.
Ciao. :-D
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: bua - 10 Ottobre 2013, 09:20:21 am
Gaspare il mio calcio è quello che mi permette di sedere spalla a spalla con il mio avversario di fede. Io questo calcio l'ho vissuto, io ho visto derby spalla a spalla con i palermitani in tribuna B, in Tribuna C e nei distinti alla Favorita, facendo il tifo ognuno per la propria squadra. Io ho visto una bandiera della Reggina sventolare tranquillamente in tribuna B. Io ho visto macchine imbandierate di rosanero a Catania e di rossazzurro a Palermo, girare senza scorta. Io ho visto derby in cui, nei gradoni, una bandiera rosanero faceva avanti indietro, davanti allo spicchio in cui in maggioranza erano tifosi del Catania, quando il Palermo andava in vantaggio ed in cui una bandiera rossazzurra faceva lo stesso, al contrario, quando il Catania pareggiava. Io ho sfottuto de visu[/i il mio vicino palermitano quando girava giusta per noi e sono stato sfottuto dal mio vicino palermitano quando girava giusta per loro. E mi fermo qui perché ho anche visto messinesi, juventini, milanisti, interisti ecc. ecc. seduti in mezzo a noi tifare tranquillamente per la loro squadra. Io ho visto questo e questo è il calcio che mi piacerebbe tornasse e se per averlo dovessi  rinunciare anche a coreografie anche bellissime, non c'è problema RINUNCIO.
Per chiarezza, anche a quei tempi il Cibali era uno stadio difficile per tutti, perché il pubblico era anche allora il 12° uomo in campo.
Ciao. :-D

Condivido ogni dettaglio. Se si potessero postare le foto ne metterei una tratta da "Tutto il Catania minuto per minuto" di un tifoso rossazzurro che fa il giro di campo della favorita prima di un derby con una bandiera del Catania in mano. E' degli anni '70, non della preistoria.
Come dicevo prima, non è obbligatorio adeguarsi sempre al degrado, si può anche evolversi verso modelli più evoluti e migliori, anche se questo significa riscoprire abitudini del passato.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 10 Ottobre 2013, 09:25:06 am
Gaspare il mio calcio è quello che mi permette di sedere spalla a spalla con il mio avversario di fede. Io questo calcio l'ho vissuto, io ho visto derby spalla a spalla con i palermitani in tribuna B, in Tribuna C e nei distinti alla Favorita, facendo il tifo ognuno per la propria squadra. Io ho visto una bandiera della Reggina sventolare tranquillamente in tribuna B. Io ho visto macchine imbandierate di rosanero a Catania e di rossazzurro a Palermo, girare senza scorta. Io ho visto derby in cui, nei gradoni, una bandiera rosanero faceva avanti indietro, davanti allo spicchio in cui in maggioranza erano tifosi del Catania, quando il Palermo andava in vantaggio ed in cui una bandiera rossazzurra faceva lo stesso, al contrario, quando il Catania pareggiava. Io ho sfottuto de visu[/i il mio vicino palermitano quando girava giusta per noi e sono stato sfottuto dal mio vicino palermitano quando girava giusta per loro. E mi fermo qui perché ho anche visto messinesi, juventini, milanisti, interisti ecc. ecc. seduti in mezzo a noi tifare tranquillamente per la loro squadra. Io ho visto questo e questo è il calcio che mi piacerebbe tornasse e se per averlo dovessi  rinunciare anche a coreografie anche bellissime, non c'è problema RINUNCIO.
Per chiarezza, anche a quei tempi il Cibali era uno stadio difficile per tutti, perché il pubblico era anche allora il 12° uomo in campo.
Ciao. :-D

 8-) ...invece, pensi...o pensate...io voglia un calcio dove ci si scanna, no? O pensi, pensate, che quando i tifosi della Samp siedono nella B...o quelli, che sò, del Napoli e del Genoa vengono ospitati nelle due curve, mi senta offeso nell'onore!?

Io certa cosiddetta "mentalità" ultrà non la capisco e mi rifiuto di farlo...però penso ad un calcio dove esista, come nel resto della società, la Responsabilità Soggettiva...dove lo Stato, le istituzioni calcistiche o chi per loro, la smettano di tollerare e attaccare a testa bassa tutti dipende dalla convenienza...un calcio dove tutti NON siamo uguali...

E' lecito o no, dire che in questi ultimi anni sono state concepite una miriade di norme criminogene, che in quanto tali, hanno colpito SOLO la parte buona del tifo, compreso quello ultrà, limitandosi al solo effetto polvere sotto al tappeto per la teppaglia da stadio che, recenti norme UEFA o meno, continuano a ricattare il calcio o è apologia di reato? 

E' lecito o no, dire che dopo il posto numerato, i tornelli, il prefiltraggio, la videosorveglianza all'interno e nell'antistadio, la geniale TdT, chiudere intere curve, se non interi stadi, costringendo migliaia di padri di famiglia a starsene a casa dopo aver acquistato un abbonamento o un biglietto, perchè non è possibile colpire i soli rei, è una cosa se non peggiore ma uguale ad un atto criminale ultrà!? 

Posso o rischio di essere uno di quelli possessori di certezze assolute e incontrastabili si faccia venire in testa la voglia di venirmi a inculcare alcunchè    !?  :-D :-D 8-)
 
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: katane64 - 10 Ottobre 2013, 12:22:49 pm
Penso che stiamo dicendo cose diverse. Posto numerato, tornelli, prefiltraggio, videosorveglianza, TdT, chiusura curve e stadi. Aggiungiamo anche quelle orribili gabbie che fanno rabbrividire la civiltà. Quando vedo i commenti dei giornalisti RAI con lo sfondo della gabbia adiacente alla curva nord, quasi fosse un monumento, mi viene una profonda tristezza. Chi possiamo ringraziare per tutto ciò? Gli Ultras. Sì è vero, colpire tutti per colpa di pochi, però andiamo a monte del problema, questi pseudotifosi tengono in ostaggio gli stadi dagli anni ’70, e si sa, quando la testa è marcia le masse si accodano, anche se tra loro ci sono ragazzi per bene. Sono loro la causa del problema, non chi sbaglia nella scelta delle soluzioni deterrenti. Anche a scuola se il professore non individuava il responsabile puniva tutta la classe.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: marco-69 - 10 Ottobre 2013, 02:56:08 pm
Gaspare il mio calcio è quello che mi permette di sedere spalla a spalla con il mio avversario di fede. Io questo calcio l'ho vissuto, io ho visto derby spalla a spalla con i palermitani in tribuna B, in Tribuna C e nei distinti alla Favorita, facendo il tifo ognuno per la propria squadra. Io ho visto una bandiera della Reggina sventolare tranquillamente in tribuna B. Io ho visto macchine imbandierate di rosanero a Catania e di rossazzurro a Palermo, girare senza scorta. Io ho visto derby in cui, nei gradoni, una bandiera rosanero faceva avanti indietro, davanti allo spicchio in cui in maggioranza erano tifosi del Catania, quando il Palermo andava in vantaggio ed in cui una bandiera rossazzurra faceva lo stesso, al contrario, quando il Catania pareggiava. Io ho sfottuto de visu[/i il mio vicino palermitano quando girava giusta per noi e sono stato sfottuto dal mio vicino palermitano quando girava giusta per loro. E mi fermo qui perché ho anche visto messinesi, juventini, milanisti, interisti ecc. ecc. seduti in mezzo a noi tifare tranquillamente per la loro squadra. Io ho visto questo e questo è il calcio che mi piacerebbe tornasse e se per averlo dovessi  rinunciare anche a coreografie anche bellissime, non c'è problema RINUNCIO.
Per chiarezza, anche a quei tempi il Cibali era uno stadio difficile per tutti, perché il pubblico era anche allora il 12° uomo in campo.
Ciao. :-D

Grazie Aldo.
Hai espresso magnificamente il calcio che piacerebbe a me. Che c'era..E non c'e' piu'.
E anche io...ho ricordi bellissimi di folle esultanti che si esaltavano senza dovere fare la guerra, solo a guardare le gesta che accadevano sul prato verde.
Perche' il succo del pallone e' la...Il resto e' contorno. Piu' o meno piacevole, ma contorno.
Gli Ultras credono di essere loro il piatto forte. Ma..io non pago per le coreografie.
Pago per i gol. E poi...se ci sono i gol... si trovera' entusiasmo, pubblico e atmosfera.

Quanto alla responsabilita' oggettiva.
Le societa' per anni hanno tollerato bande criminali al seguito, criminali con tanto di fedina, dopo il due febbraio hanno ipocritamente detto di volere cambiare. E' cambiato poco. I cori dei "tifosi" sono rimasti. l'atteggiamento ostile pure. Poi ci sono perle assolute..La Lazio dopo la squalifica dello scorso anno..Si e' fatta ribeccare..
Il Milan, l'Inter anche..
Tutte tifoserie RECIDIVE.
E MAI redarguite ne dai presidenti, ne dai tesserati.

"Sono pochi imbecilli"

Pure il mantra e' ritornato lo stesso.
E a volte mi chiedo perche' sia morto Raciti, per cosa?
Aveva ragione Matarrese, "solo un morto di sistema"?

Mi vengono dubbi. Norme criminogene?
La norma criminogena ha permesso al sottoscritto di accedere agli spalti della Favorita con il proprio padre..Una roba IMPENSABILE. Di vedersi la partita con gente PERBENE non con teppisti in guerra.
E di tornarsene a casa con l'orgoglio e la consapevolezza di NON avere creato, STAVOLTA, alcun problema di sorta.

Norma criminogena...Non direi..Non direi proprio, Gaspare.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 10 Ottobre 2013, 04:17:07 pm
Penso che stiamo dicendo cose diverse. Posto numerato, tornelli, prefiltraggio, videosorveglianza, TdT, chiusura curve e stadi. Aggiungiamo anche quelle orribili gabbie che fanno rabbrividire la civiltà. Quando vedo i commenti dei giornalisti RAI con lo sfondo della gabbia adiacente alla curva nord, quasi fosse un monumento, mi viene una profonda tristezza. Chi possiamo ringraziare per tutto ciò? Gli Ultras. Sì è vero, colpire tutti per colpa di pochi, però andiamo a monte del problema, questi pseudotifosi tengono in ostaggio gli stadi dagli anni ’70, e si sa, quando la testa è marcia le masse si accodano, anche se tra loro ci sono ragazzi per bene. Sono loro la causa del problema, non chi sbaglia nella scelta delle soluzioni deterrenti. Anche a scuola se il professore non individuava il responsabile puniva tutta la classe.

Esatto Katane...stiamo dicendo cose diverse  ;-)

Intanto...

Tifosi, Ultras che vuol dire!!?? ...Omosessuale, Eterosessuale, che vogliono dire!?... Cattolico, Musulmano, che significa!?

Io ragiono sulle persone...per me ci sono gli idioti e gli intelligenti...gli onesti e i disonesti...i pacifici ed i violenti...indipententemente dalla categoria alla quale appartengono...

Poi...

...di chi è la colpa!?

Gli elementi più violenti del tifo (che spesso non sanno la differenza fra un calcio d'angolo ed un rigore!) sono arcinoti a forze dell'ordine...società calcistiche...e, soprattutto, politici che nelle curve, o nei settori popolari in genere, spessissimo si fanno le campagne elettorali...eppure, nonostante il varo in questi ultimi anni di tutte queste mirabolanti e tremebonde norme anti violenza, sono a piede libero...e poco importa se fuori dagli stadi...perchè!?

...a chi dobbiamo ringraziare!?

La Responsabilità Oggettiva...è lei, e i geni che l'hanno inventata, che dobbiamo ringraziare se un padre di famiglia è costretto a starsene a casa perchè dal settore opposto a lui un minus habes ha gettato una bomba carta o intonato cori razzisti...
...perchè è grazie alla Responsabilità Oggettiva che le teste malate tengono in ostaggio il sistema ...(e fa più rabbia a maggior ragione oggi che ci sono nuovi e sofisticati mezzi di indagine) ...tu (Società) non mi dai quello che voglio? Tiè...ti faccio fare la multa, ti faccio squalificare il campo...e noi a Catania, caro Katane, lo abbiamo provato sulla nostra pelle, non dimenticarlo...

Se poi vogliamo continuare a tenere le fette di prosciutto sugli occhi...e continuare con la retorica del quanto sono brutti e cattivi gli ultrà che andrebbero aboliti per legge e le istituzioni, poverine, non hanno altre armi per fronteggiarli che far gettare nel ces,so i soldi dell'abbonamento o del biglietto a me o a te...bè facciamo pure...

Ciao
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 10 Ottobre 2013, 04:33:06 pm

Grazie Aldo.
Hai espresso magnificamente il calcio che piacerebbe a me. Che c'era..E non c'e' piu'.
E anche io...ho ricordi bellissimi di folle esultanti che si esaltavano senza dovere fare la guerra, solo a guardare le gesta che accadevano sul prato verde.
Perche' il succo del pallone e' la...Il resto e' contorno. Piu' o meno piacevole, ma contorno.
Gli Ultras credono di essere loro il piatto forte. Ma..io non pago per le coreografie.
Pago per i gol. E poi...se ci sono i gol... si trovera' entusiasmo, pubblico e atmosfera.

Quanto alla responsabilita' oggettiva.
Le societa' per anni hanno tollerato bande criminali al seguito, criminali con tanto di fedina, dopo il due febbraio hanno ipocritamente detto di volere cambiare. E' cambiato poco. I cori dei "tifosi" sono rimasti. l'atteggiamento ostile pure. Poi ci sono perle assolute..La Lazio dopo la squalifica dello scorso anno..Si e' fatta ribeccare..
Il Milan, l'Inter anche..
Tutte tifoserie RECIDIVE.
E MAI redarguite ne dai presidenti, ne dai tesserati.

"Sono pochi imbecilli"

Pure il mantra e' ritornato lo stesso.
E a volte mi chiedo perche' sia morto Raciti, per cosa?
Aveva ragione Matarrese, "solo un morto di sistema"?

Mi vengono dubbi. Norme criminogene?
La norma criminogena ha permesso al sottoscritto di accedere agli spalti della Favorita con il proprio padre..Una roba IMPENSABILE. Di vedersi la partita con gente PERBENE non con teppisti in guerra.
E di tornarsene a casa con l'orgoglio e la consapevolezza di NON avere creato, STAVOLTA, alcun problema di sorta.

Norma criminogena...Non direi..Non direi proprio, Gaspare.

 8-) ...Ok Marco...hai ragione...

Hasta el bancomat di Maroni Siempre!!!  :-D

...e lo stadio trasformato in succursale dello Stabile  ;-)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Marco Tullio - 10 Ottobre 2013, 07:27:33 pm
Casorezzo (MI), 10 Ottobre 2013
Cari miei,
che mortorio sta diventando questo forum! Da qualche tempo messaggi solo con il contagocce... Deve essere tutta colpa della responsabilità oggettiva o della tessera del tifoso. Ma pensate di essere a un giorno in pretura? Cordialmente,
Marco Tullio
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Sergio - 10 Ottobre 2013, 07:49:41 pm
Casorezzo (MI), 9 Ottobre 2013
Caro Sergio, dopo che ti sei accomodato a tavola, non c'è più spazio per nient'altro.

Carissimo Marco Tullio: abbiamo mangiato (nota la prima persona plurale ;-)) e/ma fortunatamente non abbiamo bevuto. Sai, sono di rutto libero. Pensa un po', t'avrei rovinato la poesia. ::)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Sergio - 10 Ottobre 2013, 08:14:18 pm
Posso o rischio di essere uno di quelli possessori di certezze assolute e incontrastabili si faccia venire in testa la voglia di venirmi a inculcare alcunchè    !?  :-D :-D 8-)

Ma quale rischio, t'ammanca sulu u diploma. ::) A pensarci bene ti si potrebbe conferire virtualmente, facendo una votazione per alzata di mano 8D (alzata di mano, non di mani che si potrebbe interpretare come una reazione alla tua azziccata di scarpi. ::) ::)). Dimmi una cosa, quando alzerò la mano, devo farlo tenendo il pugno chiuso oppure la mano distesa? ::) ::) Sai, non vorrei urtarti politicamente.....  ::)




P.S un domanda per Diegos che ha aperto il topic: ma se allo stadio ci fosse Balotelli in veste di avversario e, proprio per prio di farlo inca22are come una bestia, gli urlerei buuuuuu, ma che divento razzista? E quindi verrei equiparato a Hitler? Così, tanto per saperlo.
A proposito: la domanda è estesa anche a proletari e borghesi. (Un tempo eravano rosanero e rossazzurri. Non so se ci siamo evoluti e o se siamo regrediti). 8-)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Marco Tullio - 10 Ottobre 2013, 08:26:11 pm
Casorezzo (MI), 10 Ottobre 2013
Caro Sergio,
 come non abbiamo bevuto? Intendi dire che per te ci vuol altro che qualche bicchiere di vino per parlare di bevuta? Quanto alle eruzioni, in quel lontano 2001 l'Etna era in attività. Una volta mi sono svegliato di notte perché ho sentito un botto preoccupante: che fossi tu sulla via del ritorno e io avessi a torto attribuito il fragore al nostro formidabile vulcano? Stammi bene,
Marco Tullio
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Sergio - 10 Ottobre 2013, 09:05:52 pm
Casorezzo (MI), 10 Ottobre 2013
che fossi tu sulla via del ritorno
Siiiiiiii! Siiiiiiiiiiiiii!!!!!! Io ero! Dopo una bella mangiata, la bevuta (pochino per la verità) e il rutto, non poteva certo mancare la scorreggia! ::)
Il calamaro di Capomulini cominciava a produrre i suoi devastanti effetti.

P.S. A proposito della cena di Capomulini, chissà se ci legge ancora Martino Liotrino. E' un peccato che non scriva più.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: katane64 - 10 Ottobre 2013, 09:13:46 pm
Gli elementi più violenti del tifo (che spesso non sanno la differenza fra un calcio d'angolo ed un rigore!) sono arcinoti a forze dell'ordine...

La conclusione dunque è che, una volta messi dentro o diffidati questi “pochi” individui, le varie “Brigate”, “Squadre Armate”, “Armate Rosse”, “Warriors”, “Fighters”, “Fedayn”, “Collettivi autonomi”, dovrebbero finalmente impegnarsi solo in opere di bene.

Caro Gaspare, spero che tu abbia ragione….
;-)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: marco-69 - 10 Ottobre 2013, 10:54:50 pm
Vedi Gaspare, non e' il bancomat di Maroni che tu contesti..

E' la regola che non ti piace..
Tu sei un romantico.
Ti piace sentire il rumore dei mortaretti.
Ti piace avere la possibilita' di farti il biglietto e" trasiri a pattita iniziata" (quante volte lo avremo fatto..).

Ti piace fare non salta e' rosanero..e anche a me ::)

Sai..anche io la cantavo..

"Un solo grido, un solo allarme, Palermo in fiamme Palermo in fiamme!"

Solo..che la cantavo e ridevo, conscio del fatto che era una goliardata.
Poi..poi ho visto qualcosa che non mi e' piaciuta..Gia' a partire dalla generazione successiva alla mia..
La gente cantava e digrignava i denti..Al principio non riuscivo a capire..poi..poi ho capito che per loro NON era una goliardata.

CI CREDEVANO. DAVVERO.

Il mio errore..il nostro errore di tifosi e' stato quello di non dirglielo subito..di non farglielo capire immediatamente.

Ho lasciato la curva per questo. Altrimenti ci sarei rimasto a vita, lo sai. Ne abbiamo parlato tante volte.
Ora..dopo un dissesto ventennale, ora che le bande si sono impadronite del mio giocattolo..Un bancomat, come lo definisci tu, prova a mettere argine..e non sempre ci riesce..

http://www.cataniatoday.it/cronaca/catania-chievo-forzano-ingresso-massimino-denuncia-e-daspo-per-4-ultras.html

E io li devo rimpiangere?
Li devo ritenere necessari?

No..Mi spiace..loro e noi (si noi caro Gaspare, anche tu sei una persona PERBENE) NON abbiamo NULLA da spartire.



Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Catanisazzu - 11 Ottobre 2013, 06:23:59 am
http://www.cataniatoday.it/cronaca/catania-chievo-forzano-ingresso-massimino-denuncia-e-daspo-per-4-ultras.html

Ma mi chiedo: come è possibile che gente senza biglietto arrivi fino ai tornelli?
Ogni domenica "litigo" con gli addetti al prefiltraggio perchè, dopo aver esibito la TDF con caricato il mio abbonamento, devo esibire il documento che attesta l' acquisto dell' abbonamento, che mi sembra una assurdità, e loro arrivano al tornello senza alcun biglietto?
Chi li ha fatti passare?
Io devo spiegare che con il mio abbonamento, acquistato "on line", non mi è stata data alcuna comunicazione circa l' esibizione obbligatoria di un documento cartaceo che attesti l' acquisto con indicati la tribuna, li settore, la fila ed il numero di posto.
Esibisco la risposta con mail di Ticket one, che per mia pignoleria (conoscendo i miei polli) mi porto appresso e questi  individui arrivano fino ai tornelli?
Sono i misteri di come viene gestito l' ingresso allo stadio (così come i petardi, gli striscioni, le trombe in bomboletta...)
Misteri... o complicità e connivenza?
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 11 Ottobre 2013, 08:54:29 am
Posso o rischio di essere uno di quelli possessori di certezze assolute e incontrastabili si faccia venire in testa la voglia di venirmi a inculcare alcunchè    !?  :-D :-D 8-)

Ma quale rischio, t'ammanca sulu u diploma. ::) A pensarci bene ti si potrebbe conferire virtualmente, facendo una votazione per alzata di mano 8D (alzata di mano, non di mani che si potrebbe interpretare come una reazione alla tua azziccata di scarpi. ::) ::)). Dimmi una cosa, quando alzerò la mano, devo farlo tenendo il pugno chiuso oppure la mano distesa? ::) ::) Sai, non vorrei urtarti politicamente.....  ::)




P.S un domanda per Diegos che ha aperto il topic: ma se allo stadio ci fosse Balotelli in veste di avversario e, proprio per prio di farlo inca22are come una bestia, gli urlerei buuuuuu, ma che divento razzista? E quindi verrei equiparato a Hitler? Così, tanto per saperlo.
A proposito: la domanda è estesa anche a proletari e borghesi. (Un tempo eravano rosanero e rossazzurri. Non so se ci siamo evoluti e o se siamo regrediti). 8-)

Sergio...a me urtano certi radical chic che si atteggiano a depositari unici di verità rivelate a pochi eletti...quelli che gettano la pietra e poi nascondono la mano, frignando una sorta di lesa maestà quando vengono ripresi...e per la bisogna girano le carte in tavola, mettono dentro argomenti che non c'entrano, solo per fare confusione e atteggiarsi a vittime, ti accusano di essere doppio (nonostante siano loro i campioni!) e di essere il professore della ciricoppula...

Tutto ciò, Sergio, a prescindere dalla politica (vediamo quand'è che lo capisci che la politica non sempre c'entra!)...perchè qual'ora non lo sapessi, uno dei miei migliori amici, fratelli di fede rossazzurra e non solo, è un fascista puro e duro...solo che non soffre di complessi d'inferiorità nei miei confronti...  ;-)

Non so se ti è chiaro il concetto...Sergio!

Per il resto...a Balottelli potresti urlargli quello che urli ad un qualsiasi altro giocatore, non di colore, che come il super Mario è arrogante, indisponente, presuntuoso e vittimista...o è necessario il verso delle scimmie!?

...chi min.kia c'entra Hitler!?  8D


P.S.: ...e comunque, come tu sai bene visto che tempo fa alcune ruggini ce le siamo chiarite di persona, io spessissimo - se non sempre - sono cane che abbaia forte, anche esagerando, ma non morde...
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 11 Ottobre 2013, 09:06:34 am
Vedi Gaspare, non e' il bancomat di Maroni che tu contesti..

E' la regola che non ti piace..
Tu sei un romantico.
Ti piace sentire il rumore dei mortaretti.
Ti piace avere la possibilita' di farti il biglietto e" trasiri a pattita iniziata" (quante volte lo avremo fatto..).

Ti piace fare non salta e' rosanero..e anche a me ::)

Sai..anche io la cantavo..

"Un solo grido, un solo allarme, Palermo in fiamme Palermo in fiamme!"

Solo..che la cantavo e ridevo, conscio del fatto che era una goliardata.
Poi..poi ho visto qualcosa che non mi e' piaciuta..Gia' a partire dalla generazione successiva alla mia..
La gente cantava e digrignava i denti..Al principio non riuscivo a capire..poi..poi ho capito che per loro NON era una goliardata.

CI CREDEVANO. DAVVERO.

Il mio errore..il nostro errore di tifosi e' stato quello di non dirglielo subito..di non farglielo capire immediatamente.

Ho lasciato la curva per questo. Altrimenti ci sarei rimasto a vita, lo sai. Ne abbiamo parlato tante volte.
Ora..dopo un dissesto ventennale, ora che le bande si sono impadronite del mio giocattolo..Un bancomat, come lo definisci tu, prova a mettere argine..e non sempre ci riesce..

http://www.cataniatoday.it/cronaca/catania-chievo-forzano-ingresso-massimino-denuncia-e-daspo-per-4-ultras.html

E io li devo rimpiangere?
Li devo ritenere necessari?

No..Mi spiace..loro e noi (si noi caro Gaspare, anche tu sei una persona PERBENE) NON abbiamo NULLA da spartire.

 8D ...Marco, dovresti andargliela a raccontare a quel tifoso del Milan di tribuna, possibilmente come te e me con figlio appresso, che nonostante abbia sottoscritto bancomat di Maroni, forse convinto anche lui come te delle virtù taumaturgiche, la prossima giornata di campionato dovrà restarsene a casa perchè dalla gradinata nord 100 minus habes (che continueranno a scorazzare liberi e belli, pronti ad un nuovo ricatto!) hanno ruttato slogan razzisti...   8-)

Per il resto...Fratello caro...anche tu ragioni per categorie...e la cosa mi spiace!  ;-)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 11 Ottobre 2013, 09:23:56 am
http://www.cataniatoday.it/cronaca/catania-chievo-forzano-ingresso-massimino-denuncia-e-daspo-per-4-ultras.html

Ma mi chiedo: come è possibile che gente senza biglietto arrivi fino ai tornelli?
Ogni domenica "litigo" con gli addetti al prefiltraggio perchè, dopo aver esibito la TDF con caricato il mio abbonamento, devo esibire il documento che attesta l' acquisto dell' abbonamento, che mi sembra una assurdità, e loro arrivano al tornello senza alcun biglietto?
Chi li ha fatti passare?
Io devo spiegare che con il mio abbonamento, acquistato "on line", non mi è stata data alcuna comunicazione circa l' esibizione obbligatoria di un documento cartaceo che attesti l' acquisto con indicati la tribuna, li settore, la fila ed il numero di posto.
Esibisco la risposta con mail di Ticket one, che per mia pignoleria (conoscendo i miei polli) mi porto appresso e questi  individui arrivano fino ai tornelli?
Sono i misteri di come viene gestito l' ingresso allo stadio (così come i petardi, gli striscioni, le trombe in bomboletta...)
Misteri... o complicità e connivenza?

...incapacità, Augusto, c'è anche l'incapacità...per un sistema che colpisce sempre e solo i muri bassi!

Io una cosa simile alla tua l'ho visuta due stagioni fa...quando ogni partita in casa del Catania venivo fermato puntualmente, nonstante il bancomat di maroni, abbonamento, segnaposto, carta d'identità valida per l'espatrio, autorizzazione della DIGOS...a momenti pure delle Fiamme Gialle, dei Pompieri, del quinto cavalleggeri del generale Custer...e sempre dallo stesso maresciallo dei Carabinieri...per introdurre in tribuna B uno striscione commemorativo...commemorativo, Augusto!
Uno striscione per un amico scomparso...che tutte le volte, superati a fatica i controlli da antiterrorismo islamico, dovevo aprire in mezzo alla strada perche sempre lo stesso maresciallo, per giunta con squadra in muta antisommossa appresso, doveva leggere per capire se contenesse o meno messaggi subliminali  8| :-D

...ma di chi stamu parrannu Catanisazzu!?...di chi!?  8-)

E ancora me frati Marco me l'annaca  ::) col fatto che grazie a questi geni del anticrimine è riuscito ad andare indisturbato a Palermo  :-D  ::)

Avaia va...  8D
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GPalermo1954 - 11 Ottobre 2013, 01:23:48 pm


...incapacità, Augusto, c'è anche l'incapacità...per un sistema che colpisce sempre e solo i muri bassi!


Comunque la si metta o di come si vuole girare la frittata,la politica c'entra.Eccome se c'entra!
Delle due una: o il popolo di tifosi che si assiepa sugli spalti degli stadi italiani e' quello piu' violento del mondo oppure le leggi in atto non funzionano,nel caso, non ci vuole tanto per capire che qualcosa non va nonostante le leggi dragoniane in vigore. Incapacità politica manifesta.E' piu' facile superare le frontiere che dividono Messico dagli Stati Uniti che avere accesso facile negli stadi italiani.Ciononostante ancora siamo all'anno zero.
Gli ultras scompaiono o prosperano in base alle scelte,ai regolamenti e alle leggi che la politica fa .
Anche nelle altre nazioni europee avvengono atti di violenza,non siamo gli unici, e per questo non ce ne dobbiamo rallegrare, solo che in quegli stadi non esiste la figura dell'ultras "professionista".
Secondo una recente mappatura della violenza negli stadi risulta che il fenomeno, con le dovute differenze, riguarda tutta l'Europa, eccezion fatta per Spagna e Germania.Con la Francia siamo molto simili.Un caso per certi versi analogo al nostro 2sett. si e' verificato durante la partita Marsiglia-PSG senonche' la vittima e' stata un tifoso ucciso dalla polizia,con la differenza che non ci furono tutte le strumentalizzazioni e tutti i buddelli e mistificazioni responsabilità oggettiva(ma de che'?) di Catania.
Fin quando non cambia la società civile con in testa i politici il calcio sarà sempre la valvola di sfogo del malessere sociale e civile che vive in quel preciso momento la popolazione.
Mi preme anche ricordare a tutti i "missionari" della parola buona di Dio e della convivenza civile tra i "diversi" per tifo che, cosi' come ognuno parla delle proprie esperienze e di allegre scampagnate in campi e stadi avversi,io porto le mie vissute in prima persona e sulla mia pelle.
Ho iniziato a fare le trasferse per seguire la mia squadra sin dai primi anni settanta....trasferte fatte con una certa frequenza e che hanno coperto l'intero territorio italiano da Messina,Trapani,Palermo fino a Varese ,Trieste,Verona,Udine..forse e' dipeso da me e dalle persone con cui ci andavo.Premesso che non si andava in curva ma nella tribuna centrale appunto per evitatre scontri con i piu' facinorosi,bene...ho avuto sempre problemi,qualche volta anche seri.Problemi meno al nord ad eccezione di Verona (tutti 'mbriachi) e piu' al sud ,con punte di violenza fisica e danni alle macchine a Palermo e Messina...caro Marco,come vedi, tu hai il tuo bel libro ricordi e io ne ho un altro, diverso per ...realtà e contenuti.
Si,anch'io come Gaspare ho nostalgia delle coreografie disegnate dal tifo degli ultras ,ma non e' tanto questo il problema, piuttosto quanto e come si abbatte  la clava della giustizia sulle teste di tutti.Può capitare a chiunque infatti,anche a te Marco ,di trovarti nelle vivinanze di un episodio di violenza mentre ti rechi allo stadio,preso dalla polizia e daspato come l'ultimo dei violenti senza che tu possa avere modo di difenderti.Ti pare giustizia? 
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GPalermo1954 - 11 Ottobre 2013, 01:44:22 pm
Ah,dimenticavo, per non apparire troppo polemico 8D
Come mai il Marsiglia non ebbe comminata nessuna responsabiltà oggettiva? Non si spegne una vita nel momento in cui qualcuno viene ucciso a prescindere che indossi un abito civile o una divisa di militare?
A tutti un felice week-end...
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: marco-69 - 11 Ottobre 2013, 05:08:47 pm
caro Marco,come vedi, tu hai il tuo bel libro ricordi e io ne ho un altro, diverso per ...realtà e contenuti.

No, un momento...
Alt.

Anche io qualche giretto l'ho fatto.
Anche io ho discreti ricordi.
Quello che ho citato e' stata l'eccezione. La regola era altra. Non mi ripeto, altrimenti qualche chierichetto mi verra' a dire che la colpa e' sempre dei catanesi sporchi brutti e cattivi.
Io ho detto, lo ripeto, che, da quando la feccia CATANESE e' stata allontanata dalle trasferte del Catania, le trasferte sono piu' fruibili.
Inoltre, nelle suddette trasferte, dato che da Catania, o da Pescasseroli, partono al seguito gente con la fedina penale pulita, e' assai difficile che ci siano incidenti.
Solo la FECCIA cerca la FECCIA.

Last, but not least, una risposta a Gaspare.
La tutela degli abbonati di Milan o Inter passa dal controllo degli ingressi e dalla vendita dei biglietti.

Non devo spiegarti cosa rappresenti la DIGOS in termini di filtraggio a Catania Gaspare.
Ma a Catania c'e' scappato il morto. A Milano, per fortuna, no.

Posso immaginare che, forse, la Questura meneghina sia meno efficente di quella Etnea?
O magari la societa' Milan sia stata piu' morbida nei confronti di certe frange? E nel qual caso chi ha danneggiato l'abbonato dell'AC Milan?
La tessera del Tifoso?
O piuttosto il comportamento dell'AC Milan?
Boh..

Non sono a Milano.
Io so che senza avere fatto nulla..mi hanno proibito di seguire la mia squadra per sei mesi.
Lex Dura, sed Lex. Adesso tocca ad altri. Pazienza, peggio per loro. E per chi non ha pensato a tutelarli in tempo ed opportunamente.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: marco-69 - 11 Ottobre 2013, 09:01:06 pm
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Milan/11-10-2013/milan-turno-porte-chiuse-legali-rossoneri-figc-il-ricorso-201336715833.shtml

Tutto a posto.

Nella vita, a volte, conta piu' un buon avvocato delle buone ragioni. Pena sospesa. Questa ancora mi mancava, la sospensione della squalifica. Quando penso che a me  sei mesi li fecero fare in trasferta permanente effettiva.
E lo spareggio salvezza in campo "neutro" a 100Km da Verona..

La legge e' eguale per tutti.

E vissero tutti felici e contenti.. :-\
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 12 Ottobre 2013, 09:47:06 am
...e per qualcuno è più uguale degli altri, caro Marco...così diceva il Caimano...che guarda caso è il pure il presidente del Milan...

Comunque...fratello...dissento in modo assoluto che siccome ci siamo incappati noi è giusto che anche gli altri assaporino la carognata delle "punizioni esemplari"...fossero tifosi del Milan o della Juve...o del Palermo...

Chiedo solo di vivere in uno stato di diritto...è troppo!?
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GPalermo1954 - 12 Ottobre 2013, 03:50:39 pm
 :-D  8D ..specialità della casa..provvedimento ad squadram..
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: umastru - 12 Ottobre 2013, 06:58:55 pm
:-D  8D ..specialità della casa..provvedimento ad squadram..

Siamo in itaglia o no? Il poverino ha già tanti pensieri.... ::) ::) ::)
Pagliacci, siamo un popolo di pagliacci.
"U mastru"
P.S. non sono passati neanche tre anni da quando Pulvy ha pagato 20.000 euro perché a Catania si sono permessi di prendere per il c.u.l.o un arbitro con applausi e cori ironici, il tutto senza una parolaccia, sana liscia, niente buhhh, o arbitro co.rnu.to, ma il signor Farina mi sembra, la prese molto ma molto male.
Ma dico, non è quello il sano sfottò?
"U Mastru"
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Diegos - 21 Ottobre 2013, 09:32:17 pm
Salve gente,

Ieri in GB due tifosi hanno tirato un fumogeno colpendo un guardalinee. Sono stati individuati e arrestati (notare bene,arrestati) in 4 minuti,non ore e neanche 4 o 40 giorni!!! E' proprio impossibile colpire i responsabili materiali di gesti cori o reati che non dovrebbero avvenire con tutte le telecamere che ci sono negli stadi oggi?

Sono sicuro che eliminando questa gentaglia che si fanno chiamare Ultra' il nostro calcio tornerebbe alla normalita' e forse finalmente le famiglie potranno ritornare allo stadio...molti di questi individui di calcio non ne capiscono una beata maz.za e non hanno nemmeno mai giocato 2 minuti di una partita di calcetto figuratevi se potrebbero mai apprezzare il gesto tecnico di un campione o un modulo di gioco dall'altro...

Buona serata a tutti...

Salutoni  ;-)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: centravanti - 21 Ottobre 2013, 11:39:46 pm
bisogna vedere cosa si intende per ultrà...
a me il tifo organizzato, quando è civile, piace
se diventa un mezzo per offendere, sfogare frustrazioni e usare violenza allora è chiaro di no
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Sergio - 30 Ottobre 2013, 10:35:52 am
Per il resto...a Balottelli potresti urlargli quello che urli ad un qualsiasi altro giocatore, non di colore, che come il super Mario è arrogante, indisponente, presuntuoso e vittimista...o è necessario il verso delle scimmie!?

...chi min.kia c'entra Hitler!?  8D

Hitler c'entra perchè ne avevamo discusso anche in questo forum. I buuuu da stadio, nell'immaginario nazionale, sono diventati il pretesto per fare moralismo da strapazzo di pessimi razzolatori. Potrei considerarlo un comportamento censurabile e deplorevole se fossimo per strada o in qualsiasi altro luogo pubblico. Ma dentro uno stadio, dove ogn'uno di noi si prende licenza di "offendere" arbitro e giocatori avversari con i peggiori epiteti immaginabili (alzi la mano chi non ha mai lanciato un "figg'i butt..." all'arbitro che non ti concede un rigore o a un avversario che azzoppa il tuo beniamino), ci si scandalizzi per un buuuu che nella sostanza è solo uno stigmatizzare il suo colore della pelle (chiaramente con tutto il suo retaggio discriminatorio a corredo).
Trovo inammissibile che professionisti pagati all'anno con mln di euro cessino di giocare solo perchè da uno spicchio di stadio (ma anche se fosse lo stadio intero) si diverta a prenderlo in giro perchè è un nero, o un giudeo, o un meridionale. Il razzismo, quello vero, è ben altra roba, quello che si fa con i fatti e con le leggi, non con le urla da lontano dentro uno stadio.
E poi, sarei proprio curioso di leggere la fedina penale di chi ha legiferato in proposito.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 30 Ottobre 2013, 11:34:24 am
 8D ...va bè Sergio...al solito mischi trazzi e mbarazzi...ok...il razzismo, come l'omofobia, per te è solo deportarli nei lager...giusto  ;-)

...piuttosto dopo quello che ho visto ieri (e chi non l'ha visto inveiterei a farlo! Soprattutto chi è aduso alla retorica dei buoni e dei cattivi), che comunque sapevo già perchè in qualche modo l'ho provato sulla mia pellaccia, ribalterei il titolo del presente topic in:

Il Calcio Ha Davvero Bisogno di Questi Poliziotti!?

http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/417340/viviani-ridotto-in-fin-di-vita-dalla-polizia.html
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Sergio - 30 Ottobre 2013, 11:52:25 am
8D ...va bè Sergio...al solito mischi trazzi e mbarazzi...ok...il razzismo, come l'omofobia, per te è solo deportarli nei lager...giusto  ;-)
Mi l’avia scurdatu che tu hai la stessa mentalità di Giovanardi: il ragazzino che si fuma la canna è come il tossico che si spara mezzo grammo di ero in vena. ::)
Quindi uno o è filo-frocìo o è omofobo; al Balotelli di turno ci puoi dire "grandissimo figghi i suc..." rimanendo nella normalità del tuo essere persona civile ma guai a dirgli che è un po' abbronzato perchè passi per fan di Eichmann ::)
Ma non è ka siddii se mi tengo strette le mie convinzioni???? ;-)
Ciao!
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 30 Ottobre 2013, 12:55:57 pm
 8D ...no, non mi siddio Sergio...anche picchì già mi maritai e mi lassai...per cui ho già dato!  ::)

...però certo...paragonare me a Giovanardi...dopo certi pistolotti che in passato hai fatto sulla morale sessuale di chi non è machio come te ...mi veni d'arriri  :-D :-D
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Peppenappa - 30 Ottobre 2013, 02:50:36 pm
...piuttosto dopo quello che ho visto ieri (e chi non l'ha visto inveiterei a farlo! Soprattutto chi è aduso alla retorica dei buoni e dei cattivi), che comunque sapevo già perchè in qualche modo l'ho provato sulla mia pellaccia, ribalterei il titolo del presente topic in:

Il Calcio Ha Davvero Bisogno di Questi Poliziotti!?

http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/417340/viviani-ridotto-in-fin-di-vita-dalla-polizia.html

Vergognoso davvero Gaspare. A parti invertite si sarebbe urlato a media unificati che si è sfiorato un altro caso Raciti. Si, anche io penso che in Italia ci sono vittime di serie A e di serie B.
Io penso che i tutori dell'ordine che si macchiano di questi delitti, siano doppiamente più criminali di un ultrà che cerca lo scontro. Davvero sconcertante.

Ciao
Giuseppe Napoli 
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 11 Novembre 2013, 08:53:30 am
...quello che è successo in Salernitana Nocerina...è l'ennesima sconfitta dello Stato...di questo Stato...che ha abdicato ancora una volta dal ruolo di tutore dello stato di diritto...preferendo inutili, CRIMINOGENI, provvedimenti fatti di tessere, bancomat, responsabilità oggettive varie...perchè per INETTITUDINE...INCAPACITA'...ma forse pure tanta CONVENIENZA/CONNIVENZA...non riesce ad applicare il codice penale nel calcio....metafora, per altro, dell'abbandono in cui vive tutto il meridione d'Italia...dove COMANDANO, quasi indisturbate, la Camorra, la ndarngheta, la sacra corona unita e cosa nostra....

CHE SCHIFO...
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: bua - 11 Novembre 2013, 11:19:48 am
Vietare la trasferta a persone tesserate e incensurate è da stato di polizia. Non è ammissibile.
Le minacce e la violenza, che peraltro a Nocera non sono una novità (ricordate gli spari in tribuna del 1998-'99 quando svanì all'ultima giornata la loro qualificazione ai play-off di C1, allenatore Simonelli?), non sono certo la risposta adeguata.
La gestione degli eventi sportivi + n problema difficile da risolvere. Non penso ci sia una ricetta banalmente applicabile che non possa fallire a contatto con la realtà di una folla di cani sciolti più o meno propensi alla delinquenza o succubi di un gruppo.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 11 Novembre 2013, 01:53:17 pm
...ma dai Bua...ma quale folla di cani sciolti  :-D ...i teppisti da stadio sono tutti o quasi, noti a chi di dovere...tanto che poi quando avvengono le cose incresciose di Salerno...o quelle di quest'estate a Lecce, li vanno a prelevare a uno a uno...della serie: prima rubano a Sant'Agata e poi ci fanu i potti i ferru!!

E allora...invece di costringere la folla (quella si!) di persone perbene a vergognose schedature...che a questo punto, viste le minacce di squalifica di campo e addirittura l'esclusione dal campionato di appartnenza della Nocerina, non garantiscono (come promesso!!) nemmeno che ti lascino in pace a seguire la scuadra del cuore...mettano mezzi e risorse affinchè i delinquenti stiano davvero lontano dai campi di calcio...e non è fantascienza Bua...anzi mi meraviglio che uno come te lo pensi...
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Aldo - 11 Novembre 2013, 04:02:40 pm
Quello che è successo a Salerno è l'ennesima sconfitta di uno stato imbelle. Punto. Ogni altra considerazione è inutile.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 11 Novembre 2013, 05:08:29 pm
Quello che è successo a Salerno è l'ennesima sconfitta di uno stato imbelle. Punto. Ogni altra considerazione è inutile.

Inutile lo sarà per te...caro Aldo!

Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GPalermo1954 - 11 Novembre 2013, 06:46:05 pm
Si, anche io penso che in Italia ci sono vittime di serie A e di serie B.

Vedi i fatti del 2 febbr.... in Francia...piu' precisamente a Marsiglia,però la vittima era un tifoso colpito dalla polizia...abbiamo uno Stato fasci-fantoccio
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: bonfanti58 - 11 Novembre 2013, 06:59:50 pm
...quello che è successo in Salernitana Nocerina...

Ecco! Per queste cose c'è veramente di che in..dignarsi!
Umiliata la Nocerina, umiliati i singoli calciatori, umiliate le persone serene (la maggioranza, immagino) che avrebbero voluto passare un pomeriggio di festa seguendo in trasferta la propria squadra. Umiliati tutti noi.. :-(
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Francesco ( Rovigo) - 11 Novembre 2013, 08:03:18 pm
Sono perfettamente d' accordo quando si parla di sconfitta dello stato, pero' secondo il mio punto di vista il nodo cruciale e' un' altro: una societa' e dei giocatori, codardi, si sono sottomessi ad un manipolo di manigoldi.
Spero che i manigoldi finiscano in prigione ,e che i giocatori vengano radiati.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Sergio - 11 Novembre 2013, 08:50:08 pm
una societa' e dei giocatori, codardi, si sono sottomessi ad un manipolo di manigoldi.

La società non saprei ma pare che l'azionario di maggioranza a Nocera fossero appunto i tifosi.
I giocatori sono pagati per giocare a calcio, non per fare gli eroi. Chi li avrebbe poi tutelati se avessero agito diversamente?
La cosa più triste secondo me è che ci sarà l'ennesimo provvedimento all'italiana, guardandosi bene dall'andare ad affrontare il problema alla radice: siamo in una stato libero, dove le persone per bene devono essere libere di andare ovunque, anche negli stadi più avversi, mentre i delinquenti devono stare in galera (e gli "ultras" daspati a vita.)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Aldo - 12 Novembre 2013, 12:34:11 am
Quello che è successo a Salerno è l'ennesima sconfitta di uno stato imbelle. Punto. Ogni altra considerazione è inutile.

Inutile lo sarà per te...caro Aldo!
E infatti sono io che l'ho scritto.  ::)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Catanisazzu - 12 Novembre 2013, 06:46:31 am
Sinceramente non ho le idee molto chiare su quanto accaduto.
Da una parte c' è l' accusa di buona parte della stampa sulla farsa in campo, frutto di minacce (ma la stampa, lo sappiamo, è quella che dice che la rubentus vince sempre sul campo, per merito ed in modo regolare ::)), dall' altra c' è la difesa di una città che si sentiva indebitamente esclusa dal sostenere allo stadio la propria squadra, senza alcuna minaccia ai calciatori, che si sono dimostrati sensibili alla causa.
Perchè escludere il pubblico che, regolarmente, ha la TDF, garanzia di "persone perbene"?
Qui i conti non tornano.
Non credo che ci sia tanta chiarezza su quanto accaduto.
Vero è che, spesso, le trasferte vengono negate ai sostenitori degli ospiti, senza assistere, per questo, a sceneggiate degne della migliore cinematografia comico-drammatica.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GASPARE - 14 Novembre 2013, 02:28:04 pm
...bè, come allenatore non è che mi facesse impazzire...ma con quest'intervista quantomeno rivaluto l'uomo...e di tanto!

http://www.repubblica.it/sport/2013/11/14/news/giampaolo_e_il_metodo_ultr_troppi_tappeti_rossi_dai_club_via_da_brescia_perch_umiliato-70951451/?ref=HRLV-1
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: bonfanti58 - 14 Novembre 2013, 03:23:31 pm
Da rabbrividire...gli agenti della Digos ridotti a fare gli intermediari al servizio di questa gente.
Mi chiedo come siamo potuti arrivare a questo punto.. :-(
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: umastru - 14 Novembre 2013, 10:37:29 pm
...bè, come allenatore non è che mi facesse impazzire...ma con quest'intervista quantomeno rivaluto l'uomo...e di tanto!

http://www.repubblica.it/sport/2013/11/14/news/giampaolo_e_il_metodo_ultr_troppi_tappeti_rossi_dai_club_via_da_brescia_perch_umiliato-70951451/?ref=HRLV-1
Come uomo aveva già dato prova di se, è un grande. Come allenatore...... 8D
"U Mastru"
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: Nelson - 15 Novembre 2013, 04:03:05 pm
...bè, come allenatore non è che mi facesse impazzire...ma con quest'intervista quantomeno rivaluto l'uomo...e di tanto!

http://www.repubblica.it/sport/2013/11/14/news/giampaolo_e_il_metodo_ultr_troppi_tappeti_rossi_dai_club_via_da_brescia_perch_umiliato-70951451/?ref=HRLV-1
Come uomo aveva già dato prova di se, è un grande. Come allenatore...... 8D
"U Mastru"

Gran persona, un esempio di lealtà.

Come allenatore si è evoluto (o involuto, dipende dalla prospettiva) come catenacciaro. Ergo, può non piacere. Sulla sua esperienza a Catania se ne potrebbe parlare in altro topic. Continuerò ad essere impopolare, ma per me quella esperienza non fu disastrosa.

Ad ogni modo, alcuni calciatori lo elogiano come un allenatore che ha insegnato tanto (mi ricordo un'intervista di Bellusci, ad esempio, o la dedica di Foggia in occasione della convocazione in nazionale).

Catenacciaro sì, ma gli auguro di ritornare ad allenare in serie A, credo che lo meriti.
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: GPalermo1954 - 15 Novembre 2013, 05:52:11 pm
...bè, come allenatore non è che mi facesse impazzire...ma con quest'intervista quantomeno rivaluto l'uomo...e di tanto!

http://www.repubblica.it/sport/2013/11/14/news/giampaolo_e_il_metodo_ultr_troppi_tappeti_rossi_dai_club_via_da_brescia_perch_umiliato-70951451/?ref=HRLV-1
Come uomo aveva già dato prova di se, è un grande. Come allenatore...... 8D
"U Mastru"

Gran persona, un esempio di lealtà.

Come allenatore si è evoluto (o involuto, dipende dalla prospettiva) come catenacciaro. Ergo, può non piacere. Sulla sua esperienza a Catania se ne potrebbe parlare in altro topic. Continuerò ad essere impopolare, ma per me quella esperienza non fu disastrosa.

Ad ogni modo, alcuni calciatori lo elogiano come un allenatore che ha insegnato tanto (mi ricordo un'intervista di Bellusci, ad esempio, o la dedica di Foggia in occasione della convocazione in nazionale).

Catenacciaro sì, ma gli auguro di ritornare ad allenare in serie A, credo che lo meriti.
Anch'io posso scagliare una pietra....non ho mai parlato male di questo allenatore di cui credo si possa criticare solo per non avere saputo adattare un gioco che ne esaltasse le caratteristiche dell'organico di allora...l'ho giudicato un sarto che non ha saputo cucire un buon vestito al cliente....per quanto riguarda il mancato utilizzo di Barrientos,non tutte le colpe furono sue...credo che ancora non fosse pronto,tant'è che andando in prestito in argentina giocò con poca continuità....
L'onestà credo sia la sua migliore dote e..non vende fumo  ;-)
Titolo: Re:Il Calcio ha davvero bisogno degli Ultra'?
Inserito da: katane64 - 15 Novembre 2013, 08:50:06 pm
Poca roba tecnicamente parlando.
Quando una squadra non produce gioco si ha la sensazione che la rosa sia scarsa, ma nella maggior parte dei casi dipende dalla inconsistenza dell’allenatore.
E’ quello che è successo con allenatori tipo Atzori, Baldini e Gianpaolo, ma anche purtroppo con Maran quest’anno.
D’altra parte, mi ha confermato come una massa organizzata di ultras possa rendere il nostro giocattolo preferito squallido e deprimente, da ritorno al medioevo.