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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: cantarutti72 - 30 Settembre 2012, 08:40:32 pm
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...oltre alle motivazioni per cui il personaggio in oggetto non sarebbe dovuto mai venire a Catania (ampiamente dettagliate nel topic "Dossier allenatori...." nel quale ho appena inserito un aggiornamento, a mio avviso interessante) adesso se ne aggiunge una che, sempre per un discorso statistico, costituisce un "segno", una preoccupante luce rossa lampeggiante che si è accesa sul quadro dei comandi.
Con il risultato di oggi, infatti, Maran si è "distinto" come l'allenatore rossazzurro col peggior passivo in serie A contro una squadra c.d. "di terza fascia" dal 1964 ad oggi. Dopo il 5-1 interno contro la Sampdoria del 23/2/1964 nessuno ha mai fatto peggio dell'ex tecnico del Varese contro una squadra in lotta per la permanenza nella massima serie.
Neanche il (quasi) derelitto Catania di Marino del "dopo 2 febbraio", nè l'ultimo della classe Catania di Atzori, nè l'abulico Catania di Baldini e neanche l'"impotente" Catania di Giampaolo hanno preso batoste del genere contro le pari grado.
Neanche lo spento Catania di Valsecchi (1965-66), lo "scarso" Catania di Egizio Rubino (1970-71) era arrivato sino a tal punto. Persino il disastroso Catania di Di Marzio (e poi di G.B. Fabbri) nel 1983-84 era mai stato conciato così da una squadra pericolante.
Maran c'è riuscito, con grande "maestria" ed "acume" tattico, da "grande ex giocatore" ed "allenatore vincente" quale è.
Con questa sconfitta si distacca anche dagli allenatori "borderline", nello studio a cui, se vi va, rimando la visione (cfr. "Dossier allenatori di squadre salve....", di cui ho appena inserito un aggiornamento.
Pulvirenti, ti imploro di mandarlo via (ed anche Gasparin, se non raddrizza il tiro sugli allenatori, vedasi anche la scelta di De Biasi quando era ad Udine...) e di richiamare Pasquale Marino.
Ricordati che il tecnico marsalese ha, oltre alle caratteristiche per fare benissimo nella "sua " Catania, un gigantesco credito da incassare contro la sventura abbattutasi sulla squadra (quarta in classifica) in quel 2 febbraio 2007 !!!
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sono sicuro che la società come sempre darà fiducia al tecnico e
nonostante tutto farà bene.
sei giornate di campionato sono troppo poche per dare una corretta
valutazione.
alla pausa natalizia si tireranno le somme.
naturalmente le frecce a disposizione del tecnico veneto non saranno
infinite ed alla fine se gli errori e le disfatte verranno reiterati allora
il cambio sarà inevitabile.
per adesso pensiamo a sostenere la squadra in casa per cercare di
arrivare a quota 40 punti, il nostro obiettivo primario.
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sono sicuro che la società come sempre darà fiducia al tecnico e
nonostante tutto farà bene.
sei giornate di campionato sono troppo poche per dare una corretta
valutazione.
alla pausa natalizia si tireranno le somme.
naturalmente le frecce a disposizione del tecnico veneto non saranno
infinite ed alla fine se gli errori e le disfatte verranno reiterati allora
il cambio sarà inevitabile.
per adesso pensiamo a sostenere la squadra in casa per cercare di
arrivare a quota 40 punti, il nostro obiettivo primario.
a dicembre o gennaio ed oltre c'è il rischio che restino disponibili in Italia allenatori peggiori di Maran.
Non so se Gasparin abbia le capacità di scovare oltreoceano il Simeone di turno.
Di k.a.z.z.a.t.e. sugli allenatori la dirigenza ne ha fatte in passato, ma ha saputo sempre rimediare egregiamente. Mi atterrisce che uno come Gasparin, invece, quando l'Udinese rischiava la B (con gli stessi giocatori con cui l'anno dopo ha lottato per la CL), avesse richiamato una *** come De Biasi a risollevare le sorti della squadra.
Ciao ;-)
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calma, calma.
abbiamo 8 punti in classifica e non sono pochi considerando
che lo scorso anno ne avevamo uno di meno dopo la 6° giornata.
dobbiamo avere fiducia nel tecnico e nella società.
l'ambiente deve restare compatto.
fino ad oggi siamo in linea con gli obiettivi prefissati.
pensiamo a riempire il massimino sin da domenica prossima
contro il parma.
dimentichiamo questa brutta domenica calcistica.
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Io sinceramente non comprendo alcune cose:
Non ricordo quanti punti avesse a questo punto del campionato, il Catania di Montella...ma a naso mi sa che quest' anno , abbiamo forse, qualche punto in piu'.
Non mi sembra che la squadra sia stata molto modificata nella scorsa sessione di calciomercato....anzi ad essere piu' precisi nella prima parte dell' anno Montella aveva potuto contare su Maxi Lopez e nella seconda parte di campionato, gli era stata sistemata la fascia sn con Motta, che non sara' stato un campione da nazionale ma che di certo era enormente meglio sia di Alvarez che di Potenza.
Non comprendo per quale recondito motivo, oggi il Catania, con l' undici titolare, nella migliore delle ipotesi, della stessa consistenza di quello dello scorso anno, possa essere diventato di colpo una squadra da champions leaugue o affini.
Detto questo, oggi Maran ha fatto delle scelte sbagliate, perche' il turnover non riescono a soppartarlo neppure squadre ben piu' attrezzate come possono essere considerate il Napoli o la Lazio. Credo sia abbastanza lapalissiano che una squadra come la nostra, debbe necessariamente cercare di schierare almeno all' inizio la squadra piu' forte.
Che sia diano , semmai una mossa i prepoaratori atletici, visto che il catania di quest' anno non e' nemmeno lontanamente paragonabile dal punto di vista della forma fisica a quello dello scorso anno.
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Francesco quoto. ;-)
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No, Francesco, ti sbagli, dopo le prime sei partite di campionato (dalla seconda alla settima, la prima si giocò a dicembre) l'anno scorso il Catania di Montella aveva 9 punti,.
Cantarutti le squadre allenate da Maran sono mai retrocesse?
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No, Francesco, ti sbagli, dopo le prime sei partite di campionato (dalla seconda alla settima, la prima si giocò a dicembre) l'anno scorso il Catania di Montella aveva 9 punti,.
Cantarutti le squadre allenate da Maran sono mai retrocesse?
No, ma la serie A sia da giocatore che da allenatore l'ha sempre vista in TV...
Le sue peggiori annate, guarda caso, sono state quelle in cui ha allenato piazze di un certo spessore (Brescia e Bari) con due esoneri puntualmente rifilati.
E' il classico allenatore alla Del Neri , Di Carlo o Zeman che può far bene solo in piazze non "calde".
Comunque Aldo, quel che "pesa" di più del personaggio in questione, oltre allo scarso curriculum da giocatore, è ai fini statistici, il non aver vinto nulla da allenatore, neanche un campionato di C2.
Speriamo in un pronto riscatto contro il Parma.
Mai come ora vorrei aver torto nelle mie previsioni statistiche.
Che siano giuste le mie, le tue o le teorie di tanti validissimi habitué di questo forum, la cosa che mi rammarica più di tutte è che, come si suol dire, qui ce la suoniamo e qui ce la cantiamo, senza la minima voce in capitolo o benché minimale abbozzo di filo diretto con gli addetti ai lavori.
Siamo quasi come i ballerini della tarantella in un ristorante turistico a Taormina: solo folklore, per dare un tocco di ilarità parallelo all'informazione sportiva ufficiale. Perchè questo è l'intento originario per cui la testata locale ha creato questo forum: intrattenere. Siamo prigionieri di questo forum senza alcuna prospettiva. Neanche se prevedessimo con esattezza e rigore scientifico i prossimi cinque scudetti la nostra voce andrebbe oltre questi thread spesso e volentieri abbondanti di quantità e qualità. Coraggio, in fin dei conti a livello mediatico locale siamo in buone mani con Teghini e Patanè... 8-) 8-) 8-)
Buona notte.
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Ma, perchè noi dobbiamo vincere il campionato o dobbiamo salvarci?
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...non è un genio, questo è palese! ..schierare capuano ha del misterioso...il Bologna è veramente poca cosa buttati via punti facili!
..secondo me siamo lenti non arriviamo mai primi sui palloni..Almiron fuori forma Bergessio isolato e confusionario Barrientos fuori posizione....peccato!!!
Sotto con il parma!!! :^( :-\ 8| >:(
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...non è un genio, questo è palese! ..schierare capuano ha del misterioso...il Bologna è veramente poca cosa buttati via punti facili!
..secondo me siamo lenti non arriviamo mai primi sui palloni..Almiron fuori forma Bergessio isolato e confusionario Barrientos fuori posizione....peccato!!!
Sotto con il parma!!! :^( :-\ 8| >:(
Schierare Capuano un mistero? ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Dove vivi Alice?
"U Mastru"
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Io sinceramente non comprendo alcune cose:
Non ricordo quanti punti avesse a questo punto del campionato, il Catania di Montella...ma a naso mi sa che quest' anno , abbiamo forse, qualche punto in piu'.
Non mi sembra che la squadra sia stata molto modificata nella scorsa sessione di calciomercato....anzi ad essere piu' precisi nella prima parte dell' anno Montella aveva potuto contare su Maxi Lopez e nella seconda parte di campionato, gli era stata sistemata la fascia sn con Motta, che non sara' stato un campione da nazionale ma che di certo era enormente meglio sia di Alvarez che di Potenza.
Non comprendo per quale recondito motivo, oggi il Catania, con l' undici titolare, nella migliore delle ipotesi, della stessa consistenza di quello dello scorso anno, possa essere diventato di colpo una squadra da champions leaugue o affini.
Sono d'accordo sulle eccessive aspettative e sono d'accordo sul fatto che siano state giocate alcune buone partite, ottenendo buonissimi risultati.
Dopo la sconfitta di Firenze, contro una buona Fiorentina, si erano alzate critiche eccessive e - a mio parere - ingiuste.
Certo, la sconfitta di ieri è pesante e ha palesato alcune lacune molto gravi, del resto 11 reti subite in 6 partire sono tante, troppe,
Come avrai notato, anche io, come te e altri, ho fatto paragoni con lo scorso anno. Ma almeno in questo forum lo facciamo dicendo cose ragionevoli. In altre circostanze, invece, i paragoni erano totalmente fuori contesto. Ma tant'è...
Torniamo a noi, auguriamoci che Maran e i giocatori facciano bene e che questa netta sconfitta sia stata solo un caso.
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Casorezzo (MI), 1 Ottobre 2012
Caro Cantarutti,
su Maran, visto l'incubo a cui ho assistito ieri dal vivo, potrei essere anche d'accordo con te. Ma provocatoriamente potrei proporre degli argomenti sul perché sia meglio che Marino non venga:
1) Nella stagione 2005/2006, con lo squadrone di cui disponeva e che avrebbe dovuto ammazzare il campionato, è riuscito ad arrivare solo secondo, e per giunta stentatamente all'ultima giornata
2) Nella stagione 2006/2007 di sicuro il 2 febbraio ha avuto il suo peso (eccome!), ma già dopo Natale abbiamo iniziato con due pappine consecutive (Chievo, Cagliari)
3) Nelle stagioni all'Udinese, con Pepe, Quagliarella e Di Natale, è riuscito soltanto ad arrivare alla qualificazione alla Europoa League (una volta sola)
4) contro di noi, prima e dopo averlo avuto come allenatore, ha sempre precisato con troppo distacco che il passato è passato e a lui interessa solo il presente.
Pertanto, Marino rimanga dov'è: così ne conserveremo un buon ricordo. Cordialmente,
Marco Tullio
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e nella seconda parte di campionato, gli era stata sistemata la fascia sn con Motta, che non sara' stato un campione da nazionale ma che di certo era enormente meglio sia di Alvarez che di Potenza.
8| ...cioè, con tutto il rispetto possibile caro Ciccio ;-) ...se Motta è meglio di Alvarez (ovviamente l'Alvarez in forma...e ieri, nonostante la sconfitta, mi è sembrato sulla strada del ritorno) ...berlusconi è davvero il miglior presidente del consiglio degli ultimi 150 anni!! 8| :-D
Che siano giuste le mie, le tue o le teorie di tanti validissimi habitué di questo forum, la cosa che mi rammarica più di tutte è che, come si suol dire, qui ce la suoniamo e qui ce la cantiamo, senza la minima voce in capitolo o benché minimale abbozzo di filo diretto con gli addetti ai lavori.Siamo quasi come i ballerini della tarantella in un ristorante turistico a Taormina: solo folklore, per dare un tocco di ilarità parallelo all'informazione sportiva ufficiale. Perchè questo è l'intento originario per cui la testata locale ha creato questo forum: intrattenere. Siamo prigionieri di questo forum senza alcuna prospettiva. Neanche se prevedessimo con esattezza e rigore scientifico i prossimi cinque scudetti la nostra voce andrebbe oltre questi thread spesso e volentieri abbondanti di quantità e qualità. Coraggio, in fin dei conti a livello mediatico locale siamo in buone mani con Teghini e Patanè... 8-) 8-) 8-)
Buona notte.
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8| 8| ... :-D :-D ...non ci sono parole...davvero... :-D :-D
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L'excursus storico di Cantarutti, dimostra che nel calcio ci sono delle regole (non assolute, ovviamente, ma l'assolutezza non è neanche nella scienza) ed un criterio di causalità che le regge. A me pare un'impostazione molto seria. Poi si può "sperare", ed io faccio parte di quelli che lo sperano fortemente, che a noi quest'anno capiterà "l'errore", ossia quei casi, ai margini della casistica esaminata, in cui la regola non vale.
E' troppo presto, a mio parere, per tirare somme su Maran ed in ogni caso ci sarebbe il margine per rimediare (tornando dentro la regola), visto che il Catania ha un buon bottino di punti. Certamente la partita di ieri pone dei segnali non certo positivi. Vedremo nelle prossime partite se si è trattato di una giornata "storta" di tutta la squadra (una sconfitta a Bologna ci stava, anche per semplice cabala, ma non in quella maniera) o se veramente ci sono dei seri problemi.
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Scusami Vasco..."non in quella maniera" cosa intendi? Che a momenti dovevamo implorare i ragazzi di Pioli di non infierire più su di noi o che nonostante li abbiamo dominati ne abbiamo presi 4!?
No, perchè a me, col suffraggio di un bolognese doc come Giancarlo Marocchi che ha parlato di bel Catania e di risultato bugiardo, il sangue è diventato sanciele più per la seconda ipotesi... 8D
Poi...per carità...il calcio è bello perchè ognuno lo vede come gli piace...anche lo scrivere convinti che il Calcio Catania per ingaggiare o esonerare un tecnico debba basarsi sull'impostazione "seria" dell'amico e fratello Cantarutti :-D altrimenti "qui ce la suoniamo e qui ce la cantiamo, senza la minima voce in capitolo o benché minimale abbozzo di filo diretto con gli addetti ai lavori" ...perchè "Siamo prigionieri di questo forum senza alcuna prospettiva. Neanche se prevedessimo con esattezza e rigore scientifico i prossimi cinque scudetti la nostra voce andrebbe oltre questi thread spesso e volentieri abbondanti di quantità e qualità. Coraggio, in fin dei conti a livello mediatico locale siamo in buone mani con Teghini e Patanè" ... :-D
Vedi tu :-D
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Scusami Vasco..."non in quella maniera" cosa intendi? Che a momenti dovevamo implorare i ragazzi di Pioli di non infierire più su di noi o che nonostante li abbiamo dominati ne abbiamo presi 4!?
No, perchè a me, col suffraggio di un bolognese doc come Giancarlo Marocchi che ha parlato di bel Catania e di risultato bugiardo, il sangue è diventato sanciele più per la seconda ipotesi... 8D
Poi...per carità...il calcio è bello perchè ognuno lo vede come gli piace...anche lo scrivere convinti che il Calcio Catania per ingaggiare o esonerare un tecnico debba basarsi sull'impostazione "seria" dell'amico e fratello Cantarutti :-D altrimenti "qui ce la suoniamo e qui ce la cantiamo, senza la minima voce in capitolo o benché minimale abbozzo di filo diretto con gli addetti ai lavori" ...perchè "Siamo prigionieri di questo forum senza alcuna prospettiva. Neanche se prevedessimo con esattezza e rigore scientifico i prossimi cinque scudetti la nostra voce andrebbe oltre questi thread spesso e volentieri abbondanti di quantità e qualità. Coraggio, in fin dei conti a livello mediatico locale siamo in buone mani con Teghini e Patanè" ... :-D
Vedi tu :-D
Gaspare, il fatto che il Bologna è stato "dominato" e che abbiamo creato tante palle goal non andate a segno principalmente per sfortuna (ma anche per scarsa cattiveria finalizzatrice), non cancella che abbiamo perso per quattro episodi negativi in fase di non possesso palla. Ora il "modo" che non mi piace è proprio questo: potevamo anche perderla dopo aver attaccato 90 minuti. Ma permettimi di rimanere perplesso se in una partita come quella, dominata, si verificano almeno 3 (lasciamo perdere l'ultimo perchè è la classica azione di "chiusura partita" della squadra in vantaggio) situazioni di gioco in cui ci difendiamo (perchè in campo c'è anche l'avversario) e prendiamo facilmente goal. Ora, nel calcio moderno, è tutta la squadra a difendere, a partire da dove nasce l'azione avversaria. Evidentemente qualche cosa nella squadra (e non getterei la croce addosso solo ai difensori) non ha funzionato. Vedremo in seguito se è stato solo una partita storta (che può capitare, sperando che non ne seguano molte altre) o se vi sono problemi tecnico-tattici, di giocatori fuori forma, di approccio psicologico.
Riguardo all'allenatore e allo studio storico di Cantarutti che, ribadisco, ritengo molto serio, permettimi di osservare in aggiunta un'altra particolarità che riguarda il Catania e che, sinceramente, non mi ha reso entusiasta della scelta dell'allenatore: da noi, in questi anni, hanno fatto bene (se escludiamo Pasquale Marino), solo allenatori che hanno il "carisma" del grande ex giocatore.
Nonostante ciò continuo a ritenere che Maran possa far bene (principalmente perchè ha in mano una buona squadra che ha già 8 punti in classifica) e che per esprimere un giudizio fondato bisogna aspettare un congruo numero di partite. Naturalmente nel frattempo, in questo forum, per assolvere al "dovere" del tifoso, commentiamo pacatamente il cammino della squadra (oltre che farci il sangue sanciele :-)) per una domenica come quella di ieri).
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Scusami Vasco..."non in quella maniera" cosa intendi? Che a momenti dovevamo implorare i ragazzi di Pioli di non infierire più su di noi o che nonostante li abbiamo dominati ne abbiamo presi 4!?
No, perchè a me, col suffraggio di un bolognese doc come Giancarlo Marocchi che ha parlato di bel Catania e di risultato bugiardo, il sangue è diventato sanciele più per la seconda ipotesi... 8D
Poi...per carità...il calcio è bello perchè ognuno lo vede come gli piace...anche lo scrivere convinti che il Calcio Catania per ingaggiare o esonerare un tecnico debba basarsi sull'impostazione "seria" dell'amico e fratello Cantarutti :-D altrimenti "qui ce la suoniamo e qui ce la cantiamo, senza la minima voce in capitolo o benché minimale abbozzo di filo diretto con gli addetti ai lavori" ...perchè "Siamo prigionieri di questo forum senza alcuna prospettiva. Neanche se prevedessimo con esattezza e rigore scientifico i prossimi cinque scudetti la nostra voce andrebbe oltre questi thread spesso e volentieri abbondanti di quantità e qualità. Coraggio, in fin dei conti a livello mediatico locale siamo in buone mani con Teghini e Patanè" ... :-D
Vedi tu :-D
Gaspare, 'nghia chi sì lisciu :-))
Parli come io se dovessi dimostrare qualcosa a chi non so. Scrivo solo per il bene del Catania (per il mio 1/1.000.000 apporto che posso dare alla causa rossazzurra). Qualcuno in passato mi aveva proposto di collaborare con un sito giornalistico locale (non questo) ma ho gentilmente declinato in quanto è già troppo per me servire un padrone (per portare il "pane" in casa), figuriamoci sentirsi dire da un altro ancora ciò che devi o non devi fare 8-) 8-) 8-). Scrivo solo quando ritengo di avere un'idea interessante. E la scrivo con sincerità e con passione , senza secondi fini.
Abbracci
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Poi...per carità...il calcio è bello perchè ognuno lo vede come gli piace...anche lo scrivere convinti che il Calcio Catania per ingaggiare o esonerare un tecnico debba basarsi sull'impostazione "seria" dell'amico e fratello Cantarutti
...Gaspare, dimenticavo...permettimi di dirti con estrema sicurezza come il mio lavoro (per il quale rispetto le critiche purchè razionali e costruttive e non influenzate dalla non autorevole "firma" o etichetta), i miei personali studi siano decisamente più dignitosi e sensati delle idiozie (scandalosamente retribuite, peraltro) che in un recente passato abbiamo assistito, come il pendolino magico di Maurizio Mosca (pace all'anima sua) o la consultazione degli oroscopi da parte dell'ex ct francese Domenech !!!!
Saluti
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VASCO: ...volevo semplicemente ribadire 2 cose:
1) che la sconfitta mi fa rabbia...ma mi rincuora il fatto che il Catania di Maran giochi comunque un buon calcio e...aggiungo...tante altre sono peggio di noi con allenatori cosiddetti navigati
2) che in considerazione di quanto sopra...trovo oltremodo stucchevole questo continuo aspettare la sconfitta per attaccare Maran...rifiutandosi di analizzarla per come si dovrebbe (alla faccia della scientificità!), ma solo per dimostrare che si ha ragione...ricorrendo anche all'offesa (ovviamente non da parte tua, ma leggi sotto)!
CANTARUTTI: premesso che hai tutto il mio rispetto ed affetto possibile ed immaginabile...ma francamente chi sta cercando dimostrare qualcosa sei tu...non io...
Ci manca che a momenti scrivi all'Alta Corte dei Diritti dell'Uomo dell'Aia o ad Amnesty International per cacciare Maran...reo di non vincere tutte le partite applicando il calcio totale dell'Olanda di Kruijff...il tutto per dimostrare che sei un genio incompreso...
Peraltro...permettimi di evidenziarlo...continuando ad offendere pubblicamente l'onorabilità di seri professionisti che non mi pare abbiano offeso nè te e nè l'intera tifoseria del Catania...
Quella di Patanè servo...fa il pari con quella che scrivesti qualche settimana fa sul fatto che Maran rappresenti il raccomandato che va avanti senza merito...
Mi chiedo, l'offesa gratuita e la professione di superbia fanno parte anche degli studi scientifici e statistici!? 8D
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VASCO: ...volevo semplicemente ribadire 2 cose:
1) che la sconfitta mi fa rabbia...ma mi rincuora il fatto che il Catania di Maran giochi comunque un buon calcio e...aggiungo...tante altre sono peggio di noi con allenatori cosiddetti navigati
2) che in considerazione di quanto sopra...trovo oltremodo stucchevole questo continuo aspettare la sconfitta per attaccare Maran...rifiutandosi di analizzarla per come si dovrebbe (alla faccia della scientificità!), ma solo per dimostrare che si ha ragione...ricorrendo anche all'offesa (ovviamente non da parte tua, ma leggi sotto)!
CANTARUTTI: premesso che hai tutto il mio rispetto ed affetto possibile ed immaginabile...ma francamente chi sta cercando dimostrare qualcosa sei tu...non io...
Ci manca che a momenti scrivi all'Alta Corte dei Diritti dell'Uomo dell'Aia o ad Amnesty International per cacciare Maran...reo di non vincere tutte le partite applicando il calcio totale dell'Olanda di Kruijff...il tutto per dimostrare che sei un genio incompreso...
Peraltro...permettimi di evidenziarlo...continuando ad offendere pubblicamente l'onorabilità di seri professionisti che non mi pare abbiano offeso nè te e nè l'intera tifoseria del Catania...
Quella di Patanè servo...fa il pari con quella che scrivesti qualche settimana fa sul fatto che Maran rappresenti il raccomandato che va avanti senza merito...
Mi chiedo, l'offesa gratuita e la professione di superbia fanno parte anche degli studi scientifici e statistici!? 8D
abbissati semu.... 8-)
Patanè gode di tutto il mio affetto, come del suo direttore Angelo Micale, persona di rara onestà ed intelligenza. L'ho messo insieme a Teghini in quanto rappresentano l'unico gruppo imprenditoriale che a Catania gestisce l'informazione. Un po' limitativo, non credi?
Se fosse esistita una testata giornalistica di pari grado, ma con un po' più di pepe in bocca, magari, chissà la dirigenza rossazzurra a gente come Atzori, Baldini, Giampaolo o Maran ci avrebbe pensato più di una volta a prenderlo. E avremmo sofferto tutti un po' meno...
Ciao e ora fammi travagghiari :-D
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abbissati semu.... 8-)
Patanè gode di tutto il mio affetto, come del suo direttore Angelo Micale, persona di rara onestà ed intelligenza. L'ho messo insieme a Teghini in quanto rappresentano l'unico gruppo imprenditoriale che a Catania gestisce l'informazione. Un po' limitativo, non credi?
Se fosse esistita una testata giornalistica di pari grado, ma con un po' più di pepe in bocca, magari, chissà la dirigenza rossazzurra a gente come Atzori, Baldini, Giampaolo o Maran ci avrebbe pensato più di una volta a prenderlo. E avremmo sofferto tutti un po' meno...
Ciao e ora fammi travagghiari :-D
8| 8| ...ma sei serio!!??...ma scrivi davvero!!?? 8|
Cioè...fammi capire...per le scelte tecniche una società di calcio deve sentire il parere del giornalista locale o quello dei tifosi, soprattutto se si sa che ce n'è uno che fa statistiche infallibili su di un forum!? 8| 8| :-D :-D :-D
Ma non è che sei Fantadrum che ha rubato la password a Cantarutti!!??
:-D :-D
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abbissati semu.... 8-)
Patanè gode di tutto il mio affetto, come del suo direttore Angelo Micale, persona di rara onestà ed intelligenza. L'ho messo insieme a Teghini in quanto rappresentano l'unico gruppo imprenditoriale che a Catania gestisce l'informazione. Un po' limitativo, non credi?
Se fosse esistita una testata giornalistica di pari grado, ma con un po' più di pepe in bocca, magari, chissà la dirigenza rossazzurra a gente come Atzori, Baldini, Giampaolo o Maran ci avrebbe pensato più di una volta a prenderlo. E avremmo sofferto tutti un po' meno...
Ciao e ora fammi travagghiari :-D
8| 8| ...ma sei serio!!??...ma scrivi davvero!!?? 8|
Cioè...fammi capire...per le scelte tecniche una società di calcio deve sentire il parere del giornalista locale o quello dei tifosi, soprattutto se si sa che ce n'è uno che fa statistiche infallibili su di un forum!? 8| 8| :-D :-D :-D
Ma non è che sei Fantadrum che ha rubato la password a Cantarutti!!??
:-D :-D
Gaspare, a pressioni t'a misurasti??? :-D :-D
Chiedo solo che esista una testata giornalistica di "spessore" che possa dire la sua in una città dal punto di vista dell'informazione "monocolore", monocratica.
Non chiedo mica che ad ogni riunione del Cda del Catania ci sia una rappresentanza dell'ordine dei giornalisti o che ad un esperto di statistica sia assegnato (secondo quanto contemplato dal nuovo diritto commerciale) il diritto di voto senza il possesso di alcuna quota azionaria (mica vengo dalla "Val Brembana" parafrasando un leggendario film di Totò, per chi mi hai preso 8| 8|??).
Ma un Presidente di una squadra di calcio è anche colui che la mattina, di buon'ora va a prendersi i giornali delle principali testate nazionali e locali (chiedilo al nostro, vedi se ti sto dicendo una minkiata...). Se invece del sottoscritto, una firma "autorevole" scrivesse qualcosa frutto di attente indagini e studi, piuttosto che il solito articoletto con le pagelline dei giocatori, magari (sicuramente non lo paleserebbe per orgoglio) ci penserebbe un tantino su certe scelte.
Ti faccio un esempio: se viene pubblicata una statistica dove si dimostra che i giocatori rumeni e greci, a parità di valutazione tecnica con giocatori di altre nazioni, fanno cilecca nel campionato italiano, tu da presidente investiresti su una "promessa" dello Steaua Bucarest o dell'Olympiakos?
Stessa cosa per un allenatore: se i fatti dimostrano che un tecnico con ZERO esperienze di A da giocatore ed allenatore, ZERO campionati vinti, ZERO anni trascorsi nella futura squadra da guidare, ha statisticamente il 2% di probabilità di far bene, perché un Presidente non potrebbe prendere in seria considerazione tale ipotesi ed evitare di fare un passo falso?
Gaspare, se hai argomenti per controbattere le mie teorie, dammi delle spiegazioni logiche (magari mi dimostri che le società con centri sportivi ben strutturati esulano da certe costanti statistiche o che un Maran possa far bene in quanto gli allenatori trentini hanno un'ottima tradizione nel sud italia) , piuttosto che fari u "strurusu" o u "teatranti" con parole a effetto.
Al tuo insegnante di matematica, se una formula non ti "calava" cosa dicevi "prufissuri non po' ghiessiri accussì"?
Troppo facile, caro Gaspare: se hai voglia di criticare, metti dei validi e razionali argomenti sul tavolo, non discussioni qualunquiste da' villa Varagghi o do ciospu da' piazza Spedini.
Questo forum non è u muretto davanti u De Felice di Piazza Roma, dove avi ragiuni cu fa chiù vuci.
Se ieri avessimo perso 3-0 non avrei scritto questo topic in quanto risultato rientrante nella casistica di precedenti allenatori (incluso Montella, con Cagliari e Genoa, incluso Zenga 0-3 col Siena, incluso Mihajlovic 3-1 con un già retrocesso Livorno)
Saluti ;-)
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Casorezzo (MI, 1 Ottobre 2012
Caro Cantarutti,
immagino che tu comprenda nel novero anche Marino: 4-1 con il Livorno, 1-4 con la Reggina. Cordiali saluti,
Marco Tullio
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Casorezzo (MI, 1 Ottobre 2012
Caro Cantarutti,
immagino che tu comprenda nel novero anche Marino: 4-1 con il Livorno, 1-4 con la Reggina. Cordiali saluti,
Marco Tullio
certo che l'ho compreso, ma in questo caso parliamo di 3 reti di scarto e non di 4 come ieri (record negativo con una squadra di terza fascia di A che risaliva al febbraio 1963) oltre che dell'attenuante di un "surreale" girone di ritorno giocato per intero fuori dalle mura amiche.
Aggiungo che tale topic non l'avrei scritto se gli allenatori "equipollenti di Maran (Materazzi, Ficcadenti, Cavasin etc.) avessero conseguito le loro salvezze anche con una sconfitta del genere contro una "pari grado".
Saluti ;-)
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.......................
Ti faccio un altro esempio: se viene pubblicata una statistica dove si dimostra che i giocatori rumeni e greci, a parità di valutazione tecnica con giocatori di altre nazioni, fanno cilecca nel campionato italiano, tu da presidente investiresti su una "promessa" dello Steaua Bucarest o dell'Olympiakos?
Stessa cosa per un allenatore: se i fatti dimostrano che un tecnico con ZERO esperienze di A da giocatore ed allenatore, ZERO campionati vinti, ZERO anni trascorsi nella futura squadra da guidare, ha statisticamente il 2% di probabilità di far bene, perché un Presidente non potrebbe prendere in seria considerazione tale ipotesi ed evitare di fare un passo falso?
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Al tuo insegnante di matematica, se una formula non ti "calava" cosa dicevi "prufissuri non po' ghiessiri accussì"?
..............................
non sono ferrato su problemi statistici ma non credo che poche centinaia di casi possano fare statistica in quanto questa, come scienza esatta, si basa su campioni di dati che per essere significativi debbono sottostare a determinate regole matematiche;
la mia domanda è la seguente:
i tuoi calcoli seguono queste regole o sono semplicemente delle proiezioni dei dati che tu hai a disposizione a cui tu associ le tue opinioni (anche se autorevoli e ponderate)?
perchè nel primo caso mi viene spontanea un'altra considerazione: se esiste una tale disciplina come mai le società che dispongono di notevoli risorse economiche non consultano un istituto che si occupa di queste statistiche per la scelta di allenatori, giocatori, e personale vario?
Ma poi se così fosse non avremmo avuto casi come i Sacchi o i Maifredi od i Scopigno (7 partite in serie A) o gli Zeman od altri allenatori che pur avendo calcato poco o niente i campi della massima serie si sono distinti anche se non hanno mai vinto uno scudetto od una coppa.
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.......................
Ti faccio un altro esempio: se viene pubblicata una statistica dove si dimostra che i giocatori rumeni e greci, a parità di valutazione tecnica con giocatori di altre nazioni, fanno cilecca nel campionato italiano, tu da presidente investiresti su una "promessa" dello Steaua Bucarest o dell'Olympiakos?
Stessa cosa per un allenatore: se i fatti dimostrano che un tecnico con ZERO esperienze di A da giocatore ed allenatore, ZERO campionati vinti, ZERO anni trascorsi nella futura squadra da guidare, ha statisticamente il 2% di probabilità di far bene, perché un Presidente non potrebbe prendere in seria considerazione tale ipotesi ed evitare di fare un passo falso?
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Al tuo insegnante di matematica, se una formula non ti "calava" cosa dicevi "prufissuri non po' ghiessiri accussì"?
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non sono ferrato su problemi statistici ma non credo che poche centinaia di casi possano fare statistica in quanto questa, come scienza esatta, si basa su campioni di dati che per essere significativi debbono sottostare a determinate regole matematiche;
la mia domanda è la seguente:
i tuoi calcoli seguono queste regole o sono semplicemente delle proiezioni dei dati che tu hai a disposizione a cui tu associ le tue opinioni (anche se autorevoli e ponderate)?
perchè nel primo caso mi viene spontanea un'altra considerazione: se esiste una tale disciplina come mai le società che dispongono di notevoli risorse economiche non consultano un istituto che si occupa di queste statistiche per la scelta di allenatori, giocatori, e personale vario?
Ma poi se così fosse non avremmo avuto casi come i Sacchi o i Maifredi od i Scopigno (7 partite in serie A) o gli Zeman od altri allenatori che pur avendo calcato poco o niente i campi della massima serie si sono distinti anche se non hanno mai vinto uno scudetto od una coppa.
ora ci siamo, finalmente qualche domanda più "mirata" sull'argomento =D>
Veniamo al dunque.
Il mio studio si era basato su allenatori dal 1960-61 di squadre che per caratura tecnica o per tradizione lottavano per la salvezza nei rispettivi campionati.
Sacchi non rientra in tale casistica in quanto allenatore del Milan, attrezzato per obiettivi ben diversi dalla salvezza.
In tal caso occorrerebbe stilare una statistica su allenatori di squadre scudettate in A, cosa che di cui non può fregarmene di meno in quanto interessato solo alle vicende del Catania.
Maifredi e Zeman (ti riferisci sicuramente a quando allenavano Bologna e Foggia) non sono un'eccezione in quanto rientrano in due dei tre principali fattori di successo per la salvezza in A:
- aver vinto un campionato di B o C
- aver allenato la stessa squadra vincendo il campionato di B il precedente anno (come il nostro grande Pasquale Marino)
Scopigno (complimentoni per il nominativo che hai citato =D>) è in effetti un'altra eccezione in 50 anni di osservazione statistica come Ficcadenti, Materazzi & c. , ma è uno dei rari casi (come Liguori, ex allenatore rosanero in C1 - 1988/89) di tecnici ex giocatori promettenti la cui carriera è stata stroncata prematuramente da un grave infortunio (lo avevo scritto nel "foglio" importato da xls. e riportato nel topic "dossier allenatori"). Chissà, una forza interiore data dalla voglia di riscatto lo ha reso vincente. Prima salvando il L.R. Vicenza e poi nel leggendario scudetto del Cagliari.
Il campione statistico del mio studio si basa su circa 250 casi. Francamente non mi sono spinto più indietro in quanto ritengo che sino al 1955 gli eventi sportivi siano stati statisticamente "inquinati" dai disequilibri creati dalla ricostruzione post bellica.
Se dico che Maran ha il 2% di far bene è perché solo il 2% degli allenatori nel campione di circa 250 squadre salve dal 1960-61 ad oggi aveva il suo stesso attuale curriculum.
Questo 2% costituisce il margine di inesattezza statistica che potrebbe dunque smentire la medesima.
Due anni fa battemmo il Cesena che era una neo promossa con zero reti subite nelle prime tre partite. Mi divertii a cercare un caso simile, sempre dal 1960. Nessuna neo promossa era riuscita ad arrivare alla quarta partita con la porta inviolata. Ragion per cui dissi che era molto probabile una nostra vittoria contro i romagnoli (ma lo scrissi in islandese per scaramanzia :-D)...
in quell'indimenticabile Natale 2009, quello della vittoria in casa della Juve, scrissi, criptato, sempre per scaramanzia, che il Catania (ultimo) si sarebbe salvato in quanto nessuna squadra che ha violato lo stadio bianconero e che nel contempo aveva perso le partite con meno di tre reti di scarto era mai retrocessa. Forse un colpo di fattore C, ma quella mia intuizione si rivelò incredibilmente veritiera. Ed in quell'inizio 2010 raschiavamo il fondo della classifica (c'era stato Atzori, un "quasi" Maran).
Perchè le società non si avvalgono di tali studi o studiosi? Questa è una domanda molto interessante.
Provocatoriamente risponderei che il livello socio-culturale dei dirigenti di calcio, chi più chi meno, non sia dei più sopraffini. Dunque cercare nelle aule universitarie una risposta alle scelte di un allenatore non rientra nei loro orizzonti mentali.
Perchè probabilmente certe statistiche o non sanno che esistono o le considerano delle mere minkiate.
A parte questo penso comunque che certe categorie di studiosi o pensanti per tradizione non rientrino nel circo del mondo pallonaro, dove tutto ruota agli interessi economici e agli intrecci d'affari tra procuratori, dirigenti e loro proseliti.
Magari certi tipi di consulenze esistono realmente, ma gli attori lavorano semplicemente all'ombra, in sordina.
Vedremo negli anni a venire.
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Casorezzo (MI), 1 Ottobre 2012
Caro Cantarutti,
su Maran, visto l'incubo a cui ho assistito ieri dal vivo, potrei essere anche d'accordo con te. Ma provocatoriamente potrei proporre degli argomenti sul perché sia meglio che Marino non venga:
1) Nella stagione 2005/2006, con lo squadrone di cui disponeva e che avrebbe dovuto ammazzare il campionato, è riuscito ad arrivare solo secondo, e per giunta stentatamente all'ultima giornata
2) Nella stagione 2006/2007 di sicuro il 2 febbraio ha avuto il suo peso (eccome!), ma già dopo Natale abbiamo iniziato con due pappine consecutive (Chievo, Cagliari)
3) Nelle stagioni all'Udinese, con Pepe, Quagliarella e Di Natale, è riuscito soltanto ad arrivare alla qualificazione alla Europoa League (una volta sola)
4) contro di noi, prima e dopo averlo avuto come allenatore, ha sempre precisato con troppo distacco che il passato è passato e a lui interessa solo il presente.
Pertanto, Marino rimanga dov'è: così ne conserveremo un buon ricordo. Cordialmente,
Marco Tullio
Scusami il ritardo, le tue domande erano troppo interessanti per soprassedere
1) secondo o primo, è comunque una vittoria. Catania per tradizione ha sempre "stentato " (tranne che nel 1954) nell'arrivare in serie A. Cosa ci aspettavamo di più da una piazza non abituata a vincere da quasi un quarto di secolo?
2) troppo poche per stilare un "trend" al ribasso di un allenatore.
3) la mia statistica si riferisce ad allenatori di squadre con l'obiettivo della salvezza e non della CL o EL
4) dichiarato? perchè in Italia la parola conta così tanto? Con tutti quegli allenatori e giocatori che con disinvoltura passano da Inter al Milan, dalla Roma alla Lazio, dal Catania al Palermo, tu pensi che una parola detta in un momento X sia Vangelo e valga per sempre?
Saluti ;-)
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ora ci siamo, finalmente qualche domanda più "mirata" sull'argomento =D>
Veniamo al dunque.
Il mio studio si era basato su allenatori dal 1960-61 di squadre che per caratura tecnica o per tradizione lottavano per la salvezza nei rispettivi campionati.
Sacchi non rientra in tale casistica in quanto allenatore del Milan, attrezzato per obiettivi ben diversi dalla salvezza.
In tal caso occorrerebbe stilare una statistica su allenatori di squadre scudettate in A, cosa che di cui non può fregarmene di meno in quanto interessato solo alle vicende del Catania.
Maifredi e Zeman (ti riferisci sicuramente a quando allenavano Bologna e Foggia) non sono un'eccezione in quanto rientrano in due dei tre principali fattori di successo per la salvezza in A:
- aver vinto un campionato di B o C
- aver allenato la stessa squadra vincendo il campionato di B il precedente anno (come il nostro grande Pasquale Marino)
Scopigno (complimentoni per il nominativo che hai citato =D>) è in effetti un'altra eccezione in 50 anni di osservazione statistica come Ficcadenti, Materazzi & c. , ma è uno dei rari casi (come Liguori, ex allenatore rosanero in C1 - 1988/89) di tecnici ex giocatori promettenti la cui carriera è stata stroncata prematuramente da un grave infortunio (lo avevo scritto nel "foglio" importato da xls. e riportato nel topic "dossier allenatori"). Chissà, una forza interiore data dalla voglia di riscatto lo ha reso vincente. Prima salvando il L.R. Vicenza e poi nel leggendario scudetto del Cagliari.
Il campione statistico del mio studio si basa su circa 250 casi. Francamente non mi sono spinto più indietro in quanto ritengo che sino al 1955 gli eventi sportivi siano stati statisticamente "inquinati" dai disequilibri creati dalla ricostruzione post bellica.
Se dico che Maran ha il 2% di far bene è perché solo il 2% degli allenatori nel campione di circa 250 squadre salve dal 1960-61 ad oggi aveva il suo stesso attuale curriculum.
Questo 2% costituisce il margine di inesattezza statistica che potrebbe dunque smentire la medesima.
.......................................
ma non credi che ci siano troppe condizioni e troppi pochi dati per avere una disamina certa?
Riassumiamo:
DATI: 250
Condizioni: -Lottare per la salvezza;
-aver vinto un campionato di B o C
-aver allenato la stessa squadra vincendo il campionato di B il precedente anno
Quindi il 2% su 250 allenatori è uguale a 5 su 250
Ma se consideriamo che il giro di allenatori che lottano per la salvezza sono generalmente una decina ogni due lustri il calcolo si dovrebbe fare su una cinquantina di nomi (anni 1960-2010) al che farebbe salire la statistica dal 2% al 10% circa che non mi sembra una cattiva cifra.
Se poi vogliamo restringere l'obbiettivo scopriamo che dei 50 allenatori (anzi 45 - solo quelli che vengono dalla serie A-)almeno due terzi finisce in serie B quindi la forbice si restringe e considerando il terzo dei 5 allenatori abbiamo la seguente proporzione: 15 allenatori navigati si salvano contro (arrotondiamo per difetto a 2) 2 allenatori alla Maran ovvero 2/15 che corrisponde al 13% circa di probabilità che maran possa fare bene.
Ma come sospettavo il campione purtroppo è troppo irrilevante per poter considerare valido questo tipo di studio (intendo il mio).
Quello che voglio dire è che - se non mi inganna la memoria delle mie reminescenze in statistica -più aumentano le condizioni e più il campione di dati deve essere corposo (se non sbaglio ogni condizione in più aumenta di una potenza il campione dei dati o vanno in una delle due progressioni: geometrica o logaritmica. SU QUESTO ARGOMENTO SI CHIEDE L'AIUTO DEL NOSTRO FISICO-ASTRONOMO ;-) ;-) ;-))
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ora ci siamo, finalmente qualche domanda più "mirata" sull'argomento =D>
Veniamo al dunque.
Il mio studio si era basato su allenatori dal 1960-61 di squadre che per caratura tecnica o per tradizione lottavano per la salvezza nei rispettivi campionati.
Sacchi non rientra in tale casistica in quanto allenatore del Milan, attrezzato per obiettivi ben diversi dalla salvezza.
In tal caso occorrerebbe stilare una statistica su allenatori di squadre scudettate in A, cosa che di cui non può fregarmene di meno in quanto interessato solo alle vicende del Catania.
Maifredi e Zeman (ti riferisci sicuramente a quando allenavano Bologna e Foggia) non sono un'eccezione in quanto rientrano in due dei tre principali fattori di successo per la salvezza in A:
- aver vinto un campionato di B o C
- aver allenato la stessa squadra vincendo il campionato di B il precedente anno (come il nostro grande Pasquale Marino)
Scopigno (complimentoni per il nominativo che hai citato =D>) è in effetti un'altra eccezione in 50 anni di osservazione statistica come Ficcadenti, Materazzi & c. , ma è uno dei rari casi (come Liguori, ex allenatore rosanero in C1 - 1988/89) di tecnici ex giocatori promettenti la cui carriera è stata stroncata prematuramente da un grave infortunio (lo avevo scritto nel "foglio" importato da xls. e riportato nel topic "dossier allenatori"). Chissà, una forza interiore data dalla voglia di riscatto lo ha reso vincente. Prima salvando il L.R. Vicenza e poi nel leggendario scudetto del Cagliari.
Il campione statistico del mio studio si basa su circa 250 casi. Francamente non mi sono spinto più indietro in quanto ritengo che sino al 1955 gli eventi sportivi siano stati statisticamente "inquinati" dai disequilibri creati dalla ricostruzione post bellica.
Se dico che Maran ha il 2% di far bene è perché solo il 2% degli allenatori nel campione di circa 250 squadre salve dal 1960-61 ad oggi aveva il suo stesso attuale curriculum.
Questo 2% costituisce il margine di inesattezza statistica che potrebbe dunque smentire la medesima.
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ma non credi che ci siano troppe condizioni e troppi pochi dati per avere una disamina certa?
Riassumiamo:
DATI: 250
Condizioni: -Lottare per la salvezza;
-aver vinto un campionato di B o C
-aver allenato la stessa squadra vincendo il campionato di B il precedente anno
Quindi il 2% su 250 allenatori è uguale a 5 su 250
Ma se consideriamo che il giro di allenatori che lottano per la salvezza sono generalmente una decina ogni due lustri il calcolo si dovrebbe fare su una cinquantina di nomi (anni 1960-2010) al che farebbe salire la statistica dal 2% al 10% circa che non mi sembra una cattiva cifra.
Se poi vogliamo restringere l'obbiettivo scopriamo che dei 50 allenatori (anzi 45 - solo quelli che vengono dalla serie A-)almeno due terzi finisce in serie B quindi la forbice si restringe e considerando il terzo dei 5 allenatori abbiamo la seguente proporzione: 15 allenatori navigati si salvano contro (arrotondiamo per difetto a 2) 2 allenatori alla Maran ovvero 2/15 che corrisponde al 13% circa di probabilità che maran possa fare bene.
Ma come sospettavo il campione purtroppo è troppo irrilevante per poter considerare valido questo tipo di studio (intendo il mio).
Quello che voglio dire è che - se non mi inganna la memoria delle mie reminescenze in statistica -più aumentano le condizioni e più il campione di dati deve essere corposo (se non sbaglio ogni condizione in più aumenta di una potenza il campione dei dati o vanno in una delle due progressioni: geometrica o logaritmica. SU QUESTO ARGOMENTO SI CHIEDE L'AIUTO DEL NOSTRO FISICO-ASTRONOMO ;-) ;-) ;-))
ottimo intervento !!!
13% è pur sempre una percentuale bassa...
Il discorso dei 250 campioni se sufficienti o no è sicuramente il nocciolo della questione.
Avrei il materiale per estendere la ricerca a sino a decenni anteriori al 1960 ma penso che una ricerca statistica nella fattispecie debba basarsi su archi temporali di normale evoluzione socio-economica. Come dicevo in uno dei precedenti post di questo topic penso che le statistiche sportive degli anni '40 e '50 sono influenzate dai disequilibri della guerra e della ricostruzione post-bellica. Per tale motivo non le ho prese in considerazione.
Comunque, per maggior precisione, rispetto a quanto tu hai riassunto, gli allenatori "salvi" hanno avuto ALMENO UNA delle seguenti condizioni:
- trascorsi da giocatore di A (ad ottimi livelli, preferibilmente)
- campionati vinti in B o anche in C1
- esperienze in A o in campo internazionale
- diversi anni da giocatore o da vice allenatore nella squadra che si allena
Maran, come Atzori non ha nessuna di queste (solo in più, rispetto all'ex ternano, gli anni di esperienza da allenatore) !!!
"Galileo" Cantarutti :-D
-
Sui campionati prima del 60 ti quoto: troppo differenti le condizioni socio-politico-economiche per essere presi in considerazione e tralasciando il tuo ultimo periodo (del post di risposta) le mie osservazioni nascevano da altre considerazioni: in effetti mi sembrava troppo risicata la peercentuale del 2% da te calcolata ed ho semplicemente adottato un altro sistema di valutazione per tirare fuori una percentuale più alta infatti il 13% è la percentuale che ha un allenatore alla Maran rispetto ad un allenatore con più esperienza di salvarsi ma se si ribalta la mia disamina di quelli che scendono in B (3/30) come vedi la percentuale che scenda un allenatore alla Maran è del 10% ovvero mooolto positiva rispetto agli allenatori più scafati.
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Ma cos'ha da spartire il calcio con la matematica? io credo proprio niente, sono tanti i fattori che influiscono su una partita di calcio, e tutti che di scientifico non hanno nulla, qua c'è una cosa sola matematica, maran sta sulle scatole a cantarutti, che invece avrebbe preferito marino, e per giustificare il tutto ha tirato fuori tutta una serie di statistiche, che lasciano il tempo che trovano, riguardo al risultato di ieri io penso che perdere 1 a zero o 7 a zero non cambia nulla sempre zero punti sono, cosi come vincere sempre 3 punti sono a prescindere dallo scarto di gol.
In ogni caso ogni partita fa storia a se, per abitudine i gol dopo il 2 a zero e quando già si è passato 1 ora di gioco, manco li considero perchè ormai la partita è finita, e non fanno più testo, infatti ieri al 3 a zero ho spento il televisore, quindi dare tutta questa importanza a questo risultato, tirando fuori che non si era mai perso con più di 3 gol di scarto contro pari grado, mi sembra solo disfattismo, e tutto questo catastrofismo lo trovo quanto meno esagerato, considerando anche che la classifica è assolutamente positiva, perfettamente in linea con quello che è il nostro obbiettivo, una tranquilla salvezza, a meno che qualcuno pensi che dobbiamo lottare per lo scudetto o la CL, in questo caso, sto sbagliando io credendo che stavamo parlando del Catania ed invece qua si sta parlando di qualche altra squadra.
Comunque sempre meglio perdere una partita 4 a zero, che quattro per 1 a zero,
buona notte a tutti e sempre FORZA CATANIA.
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Il campo di che il Catania allenato da Maran, dopo 6 partite ha 8 punti in classifica. Mantenendo questa media dovrebbe arrivare intorno ai 49 punti, quindi non c'e' alcun motivo per cui Rolando Maran debba andare via. :-))
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MA BASTAAAAAAA!!!!! A CANTARUTTI!! 8D
...Basta ca mi sta furriannu u ciriveddu!! ...a chi addivintamu u forum do Cermis o dell'Osservatorio astronomico...calcoli, statistiche, matematica, ricerche storiche, congiunture stellari...planetari...per 11 in mutande che corrono appressu mpalluni...arricciano le carni!! :-D :-D
Ma non sarebbe più facile lasciare lavorare in pace gli allenatori (magari sostenendoli!) e se poi non funzionano ci pensa la società ad esonerarli!?
E che c'è vò!!??
Ma pi ghiri o stadiu non è che dopo il bancomat di Maroni m'avissi a pigghiari macari na laurea in fisica quantistica!?
-
Matematica Fisica Statistica sono gli elementi base del mio lavoro...ora il calcio ovviamente rappresenta un'aspetto ludico e di relax...ora gia' mi abbutto quando scoppiano le problematiche politiche...ma vabbe' pare che tutto sia politica per cui mi e' capitato di partecipare...ma...per me ritrovarmi qui a leggere di calcoli e previsioni statistiche con la precisione del percento o anche meglio mi fa piombare di nuovo con la testa al lavoro...UFFFFFFF !!!!!!!!!!
Gas...raggiuni hai !!!
...ma allo stesso tempo siccome tutta questa precisione dei calcoli di Cantarutti mi ha quanto meno scosso...mi e' scattata la curiosita'...chi ci pozzu fari deformazione professionale e'!
Dunque cito Canta:
Comunque, per maggior precisione, rispetto a quanto tu hai riassunto, gli allenatori "salvi" hanno avuto ALMENO UNA delle seguenti condizioni:
- trascorsi da giocatore di A (ad ottimi livelli, preferibilmente)
- campionati vinti in B o anche in C1
- esperienze in A o in campo internazionale
- diversi anni da giocatore o da vice allenatore nella squadra che si allena
A questo punto mi sono domandato due cose semplici semplici...ci sono quattro variabili su cui si selezione (in gergo si taglia) il nostro "campione".
Mi piacerebbe sapere l'efficienza di ogni taglio...e la matrice di correlazione delle 4 variabili che mi pare evidente non possono essere indipendenti.
Fozza Catania
-
Matematica Fisica Statistica sono gli elementi base del mio lavoro...ora il calcio ovviamente rappresenta un'aspetto ludico e di relax...ora gia' mi abbutto quando scoppiano le problematiche politiche...ma vabbe' pare che tutto sia politica per cui mi e' capitato di partecipare...ma...per me ritrovarmi qui a leggere di calcoli e previsioni statistiche con la precisione del percento o anche meglio mi fa piombare di nuovo con la testa al lavoro...UFFFFFFF !!!!!!!!!!
Gas...raggiuni hai !!!
...ma allo stesso tempo siccome tutta questa precisione dei calcoli di Cantarutti mi ha quanto meno scosso...mi e' scattata la curiosita'...chi ci pozzu fari deformazione professionale e'!
Dunque cito Canta:
Comunque, per maggior precisione, rispetto a quanto tu hai riassunto, gli allenatori "salvi" hanno avuto ALMENO UNA delle seguenti condizioni:
- trascorsi da giocatore di A (ad ottimi livelli, preferibilmente)
- campionati vinti in B o anche in C1
- esperienze in A o in campo internazionale
- diversi anni da giocatore o da vice allenatore nella squadra che si allena
A questo punto mi sono domandato due cose semplici semplici...ci sono quattro variabili su cui si selezione (in gergo si taglia) il nostro "campione".
Mi piacerebbe sapere l'efficienza di ogni taglio...e la matrice di correlazione delle 4 variabili che mi pare evidente non possono essere indipendenti.
Fozza Catania
=D> =D> =D>
E dopo questa lezione :$, caro Cantarutti, zitti entrambi, seguiamo il consiglio dei forumisti e riparliamo "solo" di pallone. :-))
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E dopo questa lezione :$, caro Cantarutti, zitti entrambi, seguiamo il consiglio dei forumisti e riparliamo "solo" di pallone. :-))
Lo facciamo decidere al politburo cosa si deve scrivere o cosa no. Democraticissimi, more solito.
Se un messaggio, un topic, una linea di pensiero non interessa, basta saltarlo e discutere ciò che sta più a cuore. Sono le regole base dei forum, piazze virtuali in cui, fortunatamente, non si è costretti ad ascoltare l'altrui voce, ma soltanto leggere e scrivere.
Cantarutti DEVE continuare a scrivere ciò che gli pare e in cui crede. Oltretutto, a differenza mia ad esempio, mi sembra che lo faccia sempre rispettando le regole base della convivenza civile. Chi è interessato a rispondere lo faccia, chi non è interessato vada oltre.
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E dopo questa lezione :$, caro Cantarutti, zitti entrambi, seguiamo il consiglio dei forumisti e riparliamo "solo" di pallone. :-))
Lo facciamo decidere al politburo cosa si deve scrivere o cosa no. Democraticissimi, more solito.
Se un messaggio, un topic, una linea di pensiero non interessa, basta saltarlo e discutere ciò che sta più a cuore. Sono le regole base dei forum, piazze virtuali in cui, fortunatamente, non si è costretti ad ascoltare l'altrui voce, ma soltanto leggere e scrivere.
Cantarutti DEVE continuare a scrivere ciò che gli pare e in cui crede. Oltretutto, a differenza mia, ad esempio, mi sembra che lo faccia sempre rispettando le regole base della convivenza civile. Chi è interessato a rispondere lo faccia, chi non è interessato vada oltre.
Mamma mi diceva sempre...chi si loda s'imbroda...
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Cantarutti DEVE continuare a scrivere ciò che gli pare e in cui crede. Oltretutto, a differenza mia ad esempio, mi sembra che lo faccia sempre rispettando le regole base della convivenza civile. Chi è interessato a rispondere lo faccia, chi non è interessato vada oltre.
Mamma mi diceva sempre...chi si loda s'imbroda...
Giovanni, guarda che Templare non ha detto "come me" ma "a differenza mia": sta cioè facendo un poco di simpatica autoironia... ;-)
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Cantarutti DEVE continuare a scrivere ciò che gli pare e in cui crede. Oltretutto, a differenza mia ad esempio, mi sembra che lo faccia sempre rispettando le regole base della convivenza civile. Chi è interessato a rispondere lo faccia, chi non è interessato vada oltre.
Mamma mi diceva sempre...chi si loda s'imbroda...
Giovanni, guarda che Templare non ha detto "come me" ma "a differenza mia": sta cioè facendo un poco di simpatica autoironia... ;-)
Secondo me Templare si "loda" del suo essere fuori dalle regole della convivenza civile...ne fa un suo punto di forza!
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Onestamente era un complimento ai modi di Cantarutti. Ma non c'è problema.
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:-D :-D ...peccato che nessuno stava imponendo a nessuno cosa scrivere o meno...ma tant'è :-D
8D ...volete mettere!? ....dai, la lezione di democrazia partecipativa del Barbagli è una perla di inestimabile valore... =D> =D>
A quando una lezione di legalità da parte di Provenzano!? :-D
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:-D :-D ...peccato che nessuno stava imponendo a nessuno cosa scrivere o meno...ma tant'è :-D
8D ...volete mettere!? ....dai, la lezione di democrazia partecipativa del Barbagli è una perla di inestimabile valore... =D> =D>
A quando una lezione di legalità da parte di Provenzano!? :-D
Non rispondevo a te. E non fai più ridere.
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Onestamente era un complimento ai modi di Cantarutti. Ma non c'è problema.
Ma e' chiarissimo che trattasi di complimento a Cantarutti...anzi per renderlo ancora piu forte e significativo ti sei prestato con il tuo inciso a fare da sistema di riferimento. Tutto qui! ;-)
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...le "proiezioni" di Maran, già negative per i motivi che ho illustrato nel mio studio statistico, lo sono ancor di più con questo 4-0 subito da una squadra di terza fascia.
Le soluzioni per invertire questo trend sfavorevole sono due:
- sostituzione del tecnico con un allenatore ex rossazzurro (escluso Mutti, in quanto retrocesso col Catania, oltre che pluriesonerato) o dal grande passato da calciatore (Sensini?) o vincente nei campionati minori
- ottenimento di risultati positivi di grande rilievo statistico (ossia record rossazzurri in serie A eguagliati o superati) il cui peso specifico superi quello del 4-0 di Bologna (secondo la regola "chiodo schiaccia chiodo").
Basterebbe UNO di questi eventi:
- vittoria per 5-1 (cinque reti le ha segnate solo nel 1954-55 e 1963-64) o 5-0 o comunque con almeno 4 reti di scarto
- vittoria fuori casa dopo un momentaneo svantaggio (solo nel 1960)
- vittoria fuori dalla Sicilia con almeno tre reti di scarto
- quattro vittorie consecutive
- due vittorie esterne consecutive
- nove risultati utili consecutivi
- vittoria in casa di Inter o Milan
...e la posizione di Maran otterrebbe una repentina inversione nelle proiezioni future.
Per gli "appassionati" 8-) e soprattutto per i forumisti "democratici" 8-) dico, visto la loro inequivocabile tolleranza e comprensione 8-) per idee e concetti che vadano oltre la realtà do' "sghicciu dà Villa", che la spiegazione scientifica di quanto detto in questo post è
"CU CI VOLI CRIRIRI CI CRIRI"
Bye bye ficus tree (ti salutu per'i ficu)
P.S. Gasperini e Corini hanno ottime possibilità di far bene a Palermo e col Chievo Verona.
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Gas...raggiuni hai !!! 8|
A questo punto mi sono domandato due cose semplici semplici...ci sono quattro variabili su cui si selezione (in gergo si taglia) il nostro "campione".
Mi piacerebbe sapere l'efficienza di ogni taglio...e la matrice di correlazione delle 4 variabili che mi pare evidente non possono essere indipendenti.
Fozza Catania
leggiti il mio topic "dossier allenatori di serie A" e poi passati il tempo con la verifica dei dati. L'indottrinamento di venti anni fa studiato a palazzo delle Scienze non lo ricordo più ma ciò non vuol dire che il lavoro fatto dal sottoscritto sia inquinato da calcoli inesatti. Una cosa sono i concetti asettici, un'altra i casi di studio.
Se conosci, ad esempio, la formula della rendita posticipata ciò non vuol dire che sei uno sciocco se non ricordi più come si giunge ad essa (partendo dalla progressione geometrica).
Visto che sei dalla parte di Gaspare e visto che hai fatto, da buon "catanese di Roma" professione di spakkiu (come nel topic estivo sul Cern) ti dico che è troppo facile e banale fare il giochetto del saputello spiattellando quattro nozioncine teoriche (o presunte tali) che magari ti sei ripassato cinque minuti prima di scrivere il post. Come si dice all'ombra del liotru " u pisciaru vinni zoccu avi "....
Al tuo palese tentativo di presa in giro e ai tuoi "puppetta co' sugu" rispondo con i fatti (documentabili su questo post):
- avevo indovinato la disfatta di Atzori
- avevo azzeccato la salvezza del Catania quando era ultimo in classifica (dicembre 2009 e non si dica che sia opera di maxi Lopez perchè il Catania di Sinisa volava già prima del suo arrivo !!!)
- avevo previsto il grande successo di Montella
Solo c.u.l.o. diranno i "farisei" come te...
Ciao, uomo di scienza ;-)
P.S. ma al Cern non ci travagghiunu macari i raggiuneri?? 8-)
-
Cantarutti se ti scrivo che giudico gli ultimi tuoi due post molto sgradevoli, ne hai a male?
Uno dei tanti che non riesce ad esprimere idee e concetti che vanno oltre la realtà do sghicciu da villa
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Cantarutti se ti scrivo che giudico gli ultimi tuoi due post molto sgradevoli, ne hai a male?
Uno dei tanti che non riesce ad esprimere idee e concetti che vanno oltre la realtà do sghicciu da villa
Aldo, non ti sentire coinvolto. Il mio messaggio era rivolto ad alcuni forumisti, non era generalizzato. In questo stesso topic, se ci fai caso, ho anche detto che c'è tanta qualità e quantità nel forum (anche dalla sponda rosanero), tanto che alcuni (io mi escludo se no qualcuno si offende... 8-)) non avrebbero nulla da invidiare a giornalisti sportivi della carta stampata o dei mass media in senso lato (era un complimento o no? eppure qualcuno c'è rimasto male... 8|)
Il mio peggior difetto, lo ammetto, è la suscettibilità, ma mi sto attrezzando per sconfiggerla... :-D
Ciao ;-)
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Non rispondevo a te. E non fai più ridere.
8D ...guarda, probabilmente non farò più ridere (del resto alla bisogna bastano quelli come te ;-) )...ma tu sduvagasti na cantunera per nulla...
Per carità...i tuoi interventi in topic "nemici" sono sempre graditi (anche perchè come dici tu è nello spirito di un forum dove convivono anime diverse!), ma se hanno da portare contributi seri...anche contrari...non per armare una tragedia che nei fatti non esiste...
Caprarupens, farà parte del politburo, ma, ripeto, non ha imposto nulla a nessuno...a meno che per scrivere un'esortazione scherzosa debba indossare il fez... 8|
Semmai chi continua a stare sopra le righe con offese gratuite è proprio l'amico Cantarutti...ma forse è proprio questo che ti piace...
Stammi bene... ;-)
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Politburo? Mi?
solo perchè porto il colbacco e gli stivaloni ed ho i baffoni tartari? 8|
Ma se sono democraticisssssssimo!
Come si suol dire: farla fuori dal vaso...
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...la faccio sempre fuori dal vaso... la perfezione è democratica ed io sono imperfetto... chi voleva capire ha capito, continuate a divertirvi fra di voi...
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Grazie
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Pregu
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Gas...raggiuni hai !!! 8|
A questo punto mi sono domandato due cose semplici semplici...ci sono quattro variabili su cui si selezione (in gergo si taglia) il nostro "campione".
Mi piacerebbe sapere l'efficienza di ogni taglio...e la matrice di correlazione delle 4 variabili che mi pare evidente non possono essere indipendenti.
Fozza Catania
leggiti il mio topic "dossier allenatori di serie A" e poi passati il tempo con la verifica dei dati. L'indottrinamento di venti anni fa studiato a palazzo delle Scienze non lo ricordo più ma ciò non vuol dire che il lavoro fatto dal sottoscritto sia inquinato da calcoli inesatti. Una cosa sono i concetti asettici, un'altra i casi di studio.
Se conosci, ad esempio, la formula della rendita posticipata ciò non vuol dire che sei uno sciocco se non ricordi più come si giunge ad essa (partendo dalla progressione geometrica).
Visto che sei dalla parte di Gaspare e visto che hai fatto, da buon "catanese di Roma" professione di spakkiu (come nel topic estivo sul Cern) ti dico che è troppo facile e banale fare il giochetto del saputello spiattellando quattro nozioncine teoriche (o presunte tali) che magari ti sei ripassato cinque minuti prima di scrivere il post. Come si dice all'ombra del liotru " u pisciaru vinni zoccu avi "....
Al tuo palese tentativo di presa in giro e ai tuoi "puppetta co' sugu" rispondo con i fatti (documentabili su questo post):
- avevo indovinato la disfatta di Atzori
- avevo azzeccato la salvezza del Catania quando era ultimo in classifica (dicembre 2009 e non si dica che sia opera di maxi Lopez perchè il Catania di Sinisa volava già prima del suo arrivo !!!)
- avevo previsto il grande successo di Montella
Solo c.u.l.o. diranno i "farisei" come te...
Ciao, uomo di scienza ;-)
P.S. ma al Cern non ci travagghiunu macari i raggiuneri?? 8-)
SEDATELO....
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SEDATELO
...minks che perla di saggezza !!!! ::)
Ci tengo a puntualizzarti due cose:
1) con le mie teorie non ho insultato nessuno
2) tu hai iniziato e ora come si suol dire "ti suchi a cucuzza". E' forse un'allucinazione quanto leggo scritto da te nel mio topic "corriamo ai ripari"? : "Se posso aggiungere l'ottimo Cantarutti da quando ha tirato fuori il suo famoso post sulle statistiche che "dimostravano" che la scelta di Maran fosse assolutamente sbagliata...pare e dico pare...che abbia piu a cuore le sorti del suo studio che quelle del Catania" 8| 8| 8| 8|
"U lupu da mala cuscienza comu opera pensa..."
Caro Giovanni, se qualcuno ti dicesse che nel tuo lavoro hai a cuore che un tuo collega ricercatore vada a spiaccicarsi contro un TIR in modo da prenderti tutta per te la paternità e la gloria di una scoperta, tu cosa penseresti?
Ammogghila beddu, ca ci fai chù cumpassa.
Saluti
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Signori vi vorrei ricordare che per quanti euri muovano , si parla solo di ventidue ragazzotti (tatuati) in mutande che corrono dietro ad una sfera.
Se proprio dobbiamo adrobrarci cerchiamo motivi un pò più seri, che sò, del tipo che con il nuovo concorso per gli insegnanti in tutta la provincia di asti ci siano solo dodici cattedre in lettere e stiamo parlando di una provincia dove "lavorano non abilitati, mentre a Catania si supera il centinaio e li tra un pò sono a spasso quelli di ruolo.
Oppuro del fatto che sempre i non abilitati siano "obbligati" a farsi due giorni e mezzo di ferie al mese perchè Monti a deciso che non le paga, le devono fare! Poi i presidi sono costretti a chiedere a gli stessi insegnanti delle ore straordinarie per non ridurre le ore di didattica, ma tanto vanno in un'altro capitolo di spesa e intanti i tecnici hanno fatto bella figura.
Tra parentesi queste risorse vengono rubate al sostegno e alle ore alternative alla religione.
Scusate,sono andato OT, ma quando leggo certi post astiosi o peggio altezzosi che parlano del nulla mi girano le b.a.l.l.e.
Un pò di leggerezza signori! qui si ca-zz-e-gg-ia di pelota!
Quindi, anche se io sono il meno indicato a dirlo, visto i miei precedenti con il Fanta, cerchiamo di non trascendere e diamo il giusto peso al nostro contradittorio.
"U Mastru"
P.S. Resta inteso che con il Fanta avevo ragione io. ::) ::) ::) ::)
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Politburo? Mi?
solo perchè porto il colbacco e gli stivaloni ed ho i baffoni tartari? 8|
Ma se sono democraticisssssssimo!
Come si suol dire: farla fuori dal vaso...
...ma non eri socialdemocratico???
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Politburo? Mi?
solo perchè porto il colbacco e gli stivaloni ed ho i baffoni tartari? 8|
Ma se sono democraticisssssssimo!
Come si suol dire: farla fuori dal vaso...
...ma non eri socialdemocratico???
E vero! Gli ho sentito dire con le mie orecchie; Avanti al centro contro gli opposti estremismi. ::) ::)
"U Mastru"
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Politburo? Mi?
solo perchè porto il colbacco e gli stivaloni ed ho i baffoni tartari? 8|
Ma se sono democraticisssssssimo!
Come si suol dire: farla fuori dal vaso...
...ma non eri socialdemocratico???
E vero! Gli ho sentito dire con le mie orecchie; Avanti al centro contro gli opposti estremismi. ::) ::)
"U Mastru"
Era proprio quello che avevo in mente!!! =D> =D> =D> =D> =D>
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:$ vabbè mi avete scoperto! :$
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E vero! Gli ho sentito dire con le mie orecchie; Avanti al centro contro gli opposti estremismi. ::) ::)
"U Mastru"
[/quote]
...eh ma, ...no no no, non ci siamo mica qua, se c'è uno che può pensare anzitutto sono io ... -)) :-))
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Carusi... cu tutti sti riscussioni allittricuti....m' abbarruai !!!::) ::) ::) ::)
Ma è necessario scomodare la matematica per capire se un allenatore ha più chances rispetto ad altri, con tutto il rispetto per lo studio di Cantarutti72?
Se Maran vale, lo vedremo solo sul campo, non con i numeri. Punto.
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Per non dimenticare come si era partiti ....
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Per non dimenticare come si era partiti ....
Aldo, si vìri ca si catanisi, memoria di liotru iè chista.. ;-)
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:-D 8D Minkia ! ancora bazzilletti!!!!???
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:-D :-D =D>
Lo scrissi allora...e lo ripeto!
Se bastasse uno studio statistico ad indirizzare nel verso giusto una stagione....Moggi e compari di merende, si sono fatti sput,ta,nare e radiare per nulla :-D :-D ...
Potevano rivolgersi a Piergiorgio Oddifredi...o a Margherita Hack, per la congiuntura astrale, ed il gioco era fatto!
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A me pare che il "caso Maran" sia l'eccezione che conferma la regola (statistica).
E siamo ben felici che l'eccezione si sia avuta a Catania ::)
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...alcune cosa che leggo mi ricordano una espressione molto usata da mio padre...
...e torna parrinu e ciuscia !!!
Fozza Catania
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...ho ammesso in altri topic di aver sbagliato (per fortuna) e di essere felice di averlo fatto, contrariamente a quanto avesse pensato qualche "intellettuale" o "scienziato" che riteneva che un esonero di Maran (e dunque sorti avverse del Catania) avrebbe generato compiacimento per il sottoscritto e dunque un motivo di "s.p.a.k...." a "catanisi".
L'avevo detto in tutte le salse come quando vincemmo 4-0 contro la Lazio (quello fu l'inizio della svolta rossazzurra) dicendo "strafelice di aver sbagliato su Maran". Andate a controllare.
Evidentemente la poca onestà intellettuale di qualcuno porta a sezionare (per un personale compiacimento e sputtanamento altrui - quale altra ragione della "riesumazione" di tale post, se non la cattiveria di voler screditare gli altri?? >:() solo le affermazioni degli altri che gli convengono ai suoi fini.
U lupu dà mala cuscienza comu opera pensa...Saluti
P.S. : e comunque... quella vittoria per 4-0 contro la Lazio era una delle condizioni per cui poteva "riabilitarsi" statisticamente il nostro Rolando. All'avverarsi di tale condizione ho detto che ora gli orizzonti del tecnico trentino erano senz'altro più luminosi. Ed eravamo ancora ad 1/3 del campionato. Ovviamente questo non conviene a cu sacciu iù... 8-)
P.P.S chiedo comunque alla redazione di variare il titolo di questo post in "doveva" anzichè "deve andare via". Qualche altro "scienziato" o "buontempone" potrebbe pensare che sia successo in questi giorni qualcosa di strano...