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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: Giovanni (Roma) - 28 Novembre 2011, 05:33:20 pm

Titolo: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Giovanni (Roma) - 28 Novembre 2011, 05:33:20 pm
Mi pighiai u viziu!    :-))

Mentre Gas e Fanta trovano modo di quotarsi vicendevolmente (vedi topic sul Marketing) domani gia' si gioca.
Vogliamo proprio buttarla di lato questa Coppa Italia? (ho superato i 50 per cui chiamarla come una nota societa' di telefonia mi da leggermente fastidio).

Io la trovo una occasione interessante il Milan che superando il Novara dovrebbe essere (se non sbaglio) la prossima avversaria non e' uso prestare molto interesse alla cosa per cui chissa'...

Difficile provare a fare una formazione il Monty pare abbia detto che giocheranno quelli che hanno giocato di meno e questa non e' una novita'...io userei questo match per dare ulteriore spazio e tempo nelle gambe a Barrientos quindi imposterei tutta la partita su di lui.

Piu' che fare la mia formazione...provo ad indovinare cosa fara' il Mister...

Campagnolo
Potenza Spolli Marchese
Lanzafame Sciacca Ledesma Ricchiuti Capuano
Barrientos
Lopez

Fozza Catania
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Catanisazzu - 28 Novembre 2011, 07:47:30 pm
Domani alle 21 su La7D, mi raccomando!
Giovanni... se sarà questa la formazione... che quasi, quasi abbiamo delle riserva da fare paura a qualsiasi rispettabile squadra??? :-D :-D :-D
Giochiamo in casa e questo ci spinge di più, speriamo di racimolare un buon numero di spettatori!
Per il momento abbiamo il "cuore nello zucchero", come ha detto qualcuno, quindi, presi dall' entusiasmo, che ci sia anche una buona cornice di spettatori?
Speriamo... 8-)
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Papè Satàn - 29 Novembre 2011, 03:25:17 am
Partendo dal presupposto dello stop defaticante per Legrottaglie, e visto che la difesa a tre è un espediente per assicurargli maggiore protezione, riterrei del tutto plausibile l'idea di un ritorno ad una linea difensiva a 4.
Accantonata ormai definitivamente ogni possibilità di utilizzo per Ledesma, riposo per Andujar, Lodi, Almiron, Bergessio, terapie per Izco (uscito acciaccato da Lecce) e ovviamente Suazo, impegnato nella Primavera Donnarumma, ecco un ipotesi di formazione di 4-4-2.
Spazio per la prima volta a Mario Paglialunga al centro della mediana?

Campagnolo
                   
Alvarez Bellusci Spolli Capuano
 
Lanzafame Biagianti Paglialunga Barrientos
                        (Delvecchio)         
   
Lopez Catellani

   
Nel corso della partita poi, possibile spazio a Sciacca e Llama (e/o la sorpresa ... Keko)  ;-)
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Novembre 2011, 11:05:37 am
Pape',una bella e inedita formazione a trazione anteriore..l'unico dubbio potrebbe essere rappresentato dall'affiatamento tra i reparti...
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Papè Satàn - 29 Novembre 2011, 12:31:58 pm
Si, in effetti l'affiatamento è solo quello degli allenamenti  8-)
Comunque, a quanto ho sentito, la formazione più accreditata dai media è un 4-3-3 con la mediana fatta da Sciacca, Biagianti, Barrientos e l'attacco da Lanzafame, Lopez, Catellani.
Visto che gli uomini sono più o meno gli stessi (solo Sciacca per Paglialunga), io propenderei ancora per il 4-4-2 ...
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Novembre 2011, 01:47:32 pm
Si, in effetti l'affiatamento è solo quello degli allenamenti  8-)
Comunque, a quanto ho sentito, la formazione più accreditata dai media è un 4-3-3 con la mediana fatta da Sciacca, Biagianti, Barrientos e l'attacco da Lanzafame, Lopez, Catellani.
Visto che gli uomini sono più o meno gli stessi (solo Sciacca per Paglialunga), io propenderei ancora per il 4-4-2 ...
..al di la' della formazione che riterra' oppportuno schierare Montella il dato piu' significativo e' la voglia di voler superare il turno per poi giocarsela col Milan.Noi poossiamo contare su una rosa ampia e ugualmente di qualita' tecnica anche nei sostituti,mentre credo loro dovranno accontentarsi,tra indisponibilita' per infortuni e scelte all'uopo dell'incontro,di quello che passa il convento.In caso di superamento del turno,dove si dovra' sostenere l'incontro col Milan?Al Massimino o al Meazza? 
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: bua - 29 Novembre 2011, 02:37:26 pm
Si, in effetti l'affiatamento è solo quello degli allenamenti  8-)
Comunque, a quanto ho sentito, la formazione più accreditata dai media è un 4-3-3 con la mediana fatta da Sciacca, Biagianti, Barrientos e l'attacco da Lanzafame, Lopez, Catellani.
Visto che gli uomini sono più o meno gli stessi (solo Sciacca per Paglialunga), io propenderei ancora per il 4-4-2 ...
..al di la' della formazione che riterra' oppportuno schierare Montella il dato piu' significativo e' la voglia di voler superare il turno per poi giocarsela col Milan.Noi poossiamo contare su una rosa ampia e ugualmente di qualita' tecnica anche nei sostituti,mentre credo loro dovranno accontentarsi,tra indisponibilita' per infortuni e scelte all'uopo dell'incontro,di quello che passa il convento.In caso di superamento del turno,dove si dovra' sostenere l'incontro col Milan?Al Massimino o al Meazza? 

Al "Meazza", vista l'assurda formula del torneo.
Solo il turno di semifinale sarà A/R, ma temo che non ci riguarderà.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 29 Novembre 2011, 03:20:29 pm
Al "Meazza", vista l'assurda formula del torneo.
Solo il turno di semifinale sarà A/R, ma temo che non ci riguarderà.

Non è assurda. E' necessaria, perché con la vera assurdità di un campionato a 20 squadre che inizia a fine agosto, non ci sono date infrasettimanali per potere fare andata e ritorno pure per i primi turni. E per questi primi turni si favoriscono le squadre che nel campionato precedente si sono classificate più avanti.

Metodo meritocratico, direi.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Papè Satàn - 29 Novembre 2011, 03:31:17 pm
Al "Meazza", vista l'assurda formula del torneo.
Solo il turno di semifinale sarà A/R, ma temo che non ci riguarderà.
Passando, invece, ci sarebbe qualche possibilità di vedere gli ottavi al Massimino.
Nell'ordine, Lazio, Parma e Verona.
Quindi certamente no per la Lazio, certamente si per il Verona, e ritengo ancora si per il Parma, se la classifica fosse determinata dal numero dei gol fatti.
Altra storia se a risultare determinante fosse la differenza reti (a favore del Parma), altra ancora la classifica avulsa fra le due squadre (ancora a favore del Parma).
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 29 Novembre 2011, 04:06:48 pm
Al "Meazza", vista l'assurda formula del torneo.
Solo il turno di semifinale sarà A/R, ma temo che non ci riguarderà.
Passando, invece, ci sarebbe qualche possibilità di vedere gli ottavi al Massimino.
Nell'ordine, Lazio, Parma e Verona.
Quindi certamente no per la Lazio, certamente si per il Verona, e ritengo ancora si per il Parma, se la classifica fosse determinata dal numero dei gol fatti.
Altra storia se a risultare determinante fosse la differenza reti (a favore del Parma), altra ancora la classifica avulsa fra le due squadre (ancora a favore del Parma).

Per le squadre arrivate sotto l'ottavo posto della stagione precedente vale il sorteggio che si fa a luglio. In verità vale anche per le prime otto, che infatti vengono sorteggiate dal numero 1 al numero 8. Per esempio, analizzando dall'alto verso il basso il lato di tabellone dove c'è il Palermo, a noi è toccato il 3, all'Udinese il 6, all'Inter il 7 e al Napoli il 2. Con un numero dall'1 al 4 si sa già che i turni prima delle semifinali saranno sempre giocati in casa, se il Palermo batte il Siena e trova l'Udinese giocherà alla Favorita, idem il Napoli al San Paolo contro l'Inter.

Per quanto riguarda le eventuali semifinali, il numerino serve per giocare in casa il ritorno, fatto considerato un vantaggio. Per ipotesi, in un Palermo-Inter si giocherebbe alla Favorita il turno di ritorno, in un Palermo-Napoli quello d'andata.

Il numero vale anche per la finale, ma solo a livello formale e, dal punto di vista pratico, per la corretta stampa dei biglietti, visto che si gioca sempre in campo neutro e cioè a Roma. Lo scorso anno la finale era Inter-Palermo proprio perché il numero di sorteggio della prima era più basso rispetto a quello nostro.

Spero adesso sia chiaro come funziona.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: bua - 29 Novembre 2011, 04:13:30 pm
Al "Meazza", vista l'assurda formula del torneo.
Solo il turno di semifinale sarà A/R, ma temo che non ci riguarderà.

Non è assurda. E' necessaria, perché con la vera assurdità di un campionato a 20 squadre che inizia a fine agosto, non ci sono date infrasettimanali per potere fare andata e ritorno pure per i primi turni. E per questi primi turni si favoriscono le squadre che nel campionato precedente si sono classificate più avanti.

Metodo meritocratico, direi.

Sì, ci sono dei motivi, soprattutto che le cosiddette grandi si scocciano a giocare pure questo torneo, avendone di ben più importanti, e se la A fosse a 18 sarebbe molto meglio (con la B a 20 come sarà fra un paio d'anni, mi pare). Certo è che fare giocare una matricola con i campioni in carica (qualora passasse il Novara) sul campo avverso è troppo penalizzante. Almeno la più debole, nei primi turni, dovrebbe avere il fattore campo dalla sua. Poi dagli ottavi magari si potrebbe cambiare.
Ma stando così le cose tanto vale fare pure la semifinale in una gara secca. Poi in altri paesi, tipo l'Inghilterra si giocano anche un'altra coppa, ma quello è un altro mondo.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Papè Satàn - 29 Novembre 2011, 04:30:11 pm
... Spero adesso sia chiaro come funziona.
Molte grazie Templare, si adesso è chiaro  ;-)
E purtroppo anche quella col Parma andrebbe giocata a casa loro (Parma 12 - Catania 13)  8|
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Aldo - 29 Novembre 2011, 08:55:58 pm
Al "Meazza", vista l'assurda formula del torneo.
Solo il turno di semifinale sarà A/R, ma temo che non ci riguarderà.

Non è assurda. E' necessaria, perché con la vera assurdità di un campionato a 20 squadre che inizia a fine agosto, non ci sono date infrasettimanali per potere fare andata e ritorno pure per i primi turni. E per questi primi turni si favoriscono le squadre che nel campionato precedente si sono classificate più avanti.

Metodo meritocratico, direi.
Templare l'attuale formula è assurda, non perchè si gioca con la formula della partita secca, ma perchè questa partita secca si gioca in casa della squadra più forte. Praticamente le grandi evitano di fare i preliminari perchè snobbano l'impegno, ma poi se la vogliono giocare in casa perchè vincere, anche un torneo per loro di terza categoria, fa sempre comodo. Così non rischiano nulla e si spartiscono questo trofeo.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Aldo - 29 Novembre 2011, 08:59:36 pm
Comunque, siccome a me a Milan piacerebbe tornare quest'inverno, p'accamora pensiamo a vincere, poi penseremo ai rossoneri e chissà che ....... non sarebbe poi nemmeno la prima volta.  :-P
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 29 Novembre 2011, 11:48:50 pm
Al "Meazza", vista l'assurda formula del torneo.
Solo il turno di semifinale sarà A/R, ma temo che non ci riguarderà.

Non è assurda. E' necessaria, perché con la vera assurdità di un campionato a 20 squadre che inizia a fine agosto, non ci sono date infrasettimanali per potere fare andata e ritorno pure per i primi turni. E per questi primi turni si favoriscono le squadre che nel campionato precedente si sono classificate più avanti.

Metodo meritocratico, direi.
Templare l'attuale formula è assurda, non perchè si gioca con la formula della partita secca, ma perchè questa partita secca si gioca in casa della squadra più forte. Praticamente le grandi evitano di fare i preliminari perchè snobbano l'impegno, ma poi se la vogliono giocare in casa perchè vincere, anche un torneo per loro di terza categoria, fa sempre comodo. Così non rischiano nulla e si spartiscono questo trofeo.

Insisto nel dire che non è assurda, anche perché alla fine qualifica una squadra in Europa, dove bisognerebbe andarci attrezzati, non solo tecnicamente (ogni riferimento al pessimo Palermo di agosto è solo casuale...), in modo da provare ad elevare questo benedetto ranking Uefa. Chiaro che un Cagliari, un Lecce o un Bologna vincitori e/o qualificati sono sulla carta meno attrezzate, anche mentalmente, per l'Europa.

Quindi i conti tornano. Almeno a me.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: oriundo - 30 Novembre 2011, 12:08:33 am
Al "Meazza", vista l'assurda formula del torneo.
Solo il turno di semifinale sarà A/R, ma temo che non ci riguarderà.

Non è assurda. E' necessaria, perché con la vera assurdità di un campionato a 20 squadre che inizia a fine agosto, non ci sono date infrasettimanali per potere fare andata e ritorno pure per i primi turni. E per questi primi turni si favoriscono le squadre che nel campionato precedente si sono classificate più avanti.

Metodo meritocratico, direi.
Templare l'attuale formula è assurda, non perchè si gioca con la formula della partita secca, ma perchè questa partita secca si gioca in casa della squadra più forte. Praticamente le grandi evitano di fare i preliminari perchè snobbano l'impegno, ma poi se la vogliono giocare in casa perchè vincere, anche un torneo per loro di terza categoria, fa sempre comodo. Così non rischiano nulla e si spartiscono questo trofeo.

Insisto nel dire che non è assurda, anche perché alla fine qualifica una squadra in Europa, dove bisognerebbe andarci attrezzati, non solo tecnicamente (ogni riferimento al pessimo Palermo di agosto è solo casuale...), in modo da provare ad elevare questo benedetto ranking Uefa. Chiaro che un Cagliari, un Lecce o un Bologna vincitori e/o qualificati sono sulla carta meno attrezzate, anche mentalmente, per l'Europa.

Quindi i conti tornano. Almeno a me.

solita storia, in difesa . . . .
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: GPalermo1954 - 30 Novembre 2011, 12:17:12 am
..partita macchiata da due errori incredibili...stasera ho rimpianto Andujar...
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: franco-ct al nord - 30 Novembre 2011, 12:32:39 am
non ci posso credere, davvero non ci posso credere. Pazzesco. Pensiamo al cagliari. Buona notte.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Michelangelo - 30 Novembre 2011, 12:46:03 am
Vabbè dai..., onestamente col Milan sarebbe stata dura superare gli ottavi, l'impresa di qualche anno fa è di quelle che rimangono nella storia....  Meglio concentrare le energie sul campionato.  ;-)
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: bua - 30 Novembre 2011, 12:49:42 am
Al "Meazza", vista l'assurda formula del torneo.
Solo il turno di semifinale sarà A/R, ma temo che non ci riguarderà.

Non è assurda. E' necessaria, perché con la vera assurdità di un campionato a 20 squadre che inizia a fine agosto, non ci sono date infrasettimanali per potere fare andata e ritorno pure per i primi turni. E per questi primi turni si favoriscono le squadre che nel campionato precedente si sono classificate più avanti.

Metodo meritocratico, direi.
Templare l'attuale formula è assurda, non perchè si gioca con la formula della partita secca, ma perchè questa partita secca si gioca in casa della squadra più forte. Praticamente le grandi evitano di fare i preliminari perchè snobbano l'impegno, ma poi se la vogliono giocare in casa perchè vincere, anche un torneo per loro di terza categoria, fa sempre comodo. Così non rischiano nulla e si spartiscono questo trofeo.

Insisto nel dire che non è assurda, anche perché alla fine qualifica una squadra in Europa, dove bisognerebbe andarci attrezzati, non solo tecnicamente (ogni riferimento al pessimo Palermo di agosto è solo casuale...), in modo da provare ad elevare questo benedetto ranking Uefa. Chiaro che un Cagliari, un Lecce o un Bologna vincitori e/o qualificati sono sulla carta meno attrezzate, anche mentalmente, per l'Europa.

Quindi i conti tornano. Almeno a me.

Beh, che vuol dire allora impediamo anche all'Udinese o alla Sampdoria di qualificarsi per la CL! Il calcio è anche bello perché ci possono essere degli exploit, tipo il Notthingam due volte campione d'Europa all'inizio deglia nni '80.
Comunque il problema è lo snobbismo delle grandi, che non se la vogliono guadagnare la coppa, da sempre. Se non falsalsero il torneo vincerebbe comunques empre una squadra meritevole.

Venendo alla partitaccia di oggi, è stato un bene evitare i supplementari, ma certo si poteva chiudere molto prima e giocare meglio. Pazienza, tanto come dicevo, con questa formula non saremmo andati slontano. Certo meglio non fare l'abitudine a perdere!
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Marco Tullio - 30 Novembre 2011, 01:00:05 am
Casorezzo (MI), 29 Novembre 2011
Cari forensi,
per me è una doppia delusione: anzitutto perché abbiamo perduto, e per giunta in casa, la seconda volta di fila, se contiamo il Chievo in campionato; in secondo luogo, perché già mi vedevo a San Siro un'altra volta. Che nessuno mi dica che la coppa non era un nostro obiettivo. Cordialmente,
Marco Tullio
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 30 Novembre 2011, 01:08:47 am
Beh, che vuol dire allora impediamo anche all'Udinese o alla Sampdoria di qualificarsi per la CL! Il calcio è anche bello perché ci possono essere degli exploit, tipo il Notthingam due volte campione d'Europa all'inizio deglia nni '80.
Comunque il problema è lo snobbismo delle grandi, che non se la vogliono guadagnare la coppa, da sempre. Se non falsalsero il torneo vincerebbe comunques empre una squadra meritevole.

Venendo alla partitaccia di oggi, è stato un bene evitare i supplementari, ma certo si poteva chiudere molto prima e giocare meglio. Pazienza, tanto come dicevo, con questa formula non saremmo andati slontano. Certo meglio non fare l'abitudine a perdere!


Cagliari, Parma e Catania: giocavano in casa la partita secca e hanno perso, i secondi addirittura contro una squadra di serie B. Le prime otto hanno un vantaggio sulla carta, dunque, perché basta allestire una buona rosa e crederci per potere rovesciare il fattore campo. E' anche questa la differenza che passa fra un ottavo ed un diciassettesimo posto e non vedo perchè non riconoscere un merito a chi l'ha ottenuto sul campo.

Quanto allo snobbare la competizione da parte delle grandi, non mi pare, leggendo le formazioni scese in campo in questo turno, che le "piccole" abbiano fatto nulla per schierare la loro migliore formazione...
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Aldo - 30 Novembre 2011, 02:28:29 am
Templare, allora, senza ipocrisie, facciamola giocare direttamente alle prime 8, così avremo una presenza qualificata in UEFA League, a me continua a sembrare migliore la formula della FA CUP, turno unico a casa della più debole, con eventuale replay a campo invertito in caso di parità. Mi sembra più sportivo, ma probabilmente hai ragione tu conta solo vincere e se gioco in casa e' più facile. Ma la colpa non e' delle grandi, che fanno i propri interessi, ma di quei pecoroni dei medio-piccoli che si fanno comprare con poco.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Aldo - 30 Novembre 2011, 02:34:31 am
Casorezzo (MI), 29 Novembre 2011
Cari forensi,
per me è una doppia delusione: anzitutto perché abbiamo perduto, e per giunta in casa, la seconda volta di fila, se contiamo il Chievo in campionato; in secondo luogo, perché già mi vedevo a San Siro un'altra volta. Che nessuno mi dica che la coppa non era un nostro obiettivo. Cordialmente,
Marco Tullio
Marco Tullio, sono dispiaciuto quanto te della mancata qualificazione, e non basta a confortarmi la considerazione che, restando a casa risparmio 150 euro e, l'ennesima panzata di friddu , come si dice a Correggio. :-(
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: umastru - 30 Novembre 2011, 09:06:33 am
Non si riesce a chiudere una partita neanche a morire.
Solito vizio nel primo tempo, tanto un'altro gol ve lo facciamo quando vogliamo....
Peccato che con Alvarez e Capuano che nel secondo tempo hanno finito la benzina, Potenza a posto di Spolli a difendere è rimasto solo Bellusci.
Di Campagnolo preferisco non parlare, ma almeno adesso spero che i detrattori di Andy tacciano per un pò ::) ::)
Altra evidenza saltata a gli occhi è che a centrocampo Barrientos è sprecato e quasi inutile, per quanto si batta e si sbatta, Paglialunga è ancora indietro, unica nota positiva in nostro Liotrino.
Continuo a pensare che Catellani e Lanzafame siano persi alla causa. Per Catellani mi dispiace, per l'altro neanche un pò, non mi fà proprio sangue.
Lopez si è impegnato tantissimo, ha pure segnato, ma con quei due a fianco....
Merito al Novara e al suo allenatore di avere capito che in difesa eravamo in grossa difficoltà e di averci creduto, ma mamma mia quanto picchiano.
Di sicuro difficilmente Montella riproporrà in questo campionato il 4 3 3, ma soprattutto spero di mai più rivedere Barrientos a centrocampo.
Se proprio non vuole esaudire i miei sogni mettendolo dietro a due punte, faccia felice almeno il Fanta utilizzando come penultimo rametto dell'albero di natale che è pure periodo. ::)
Adesso speriamo che i cosidetti titolari non ci mandino di traverso il pranzo domenicale. ::)
"U Mastru"
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 30 Novembre 2011, 09:17:34 am
a me continua a sembrare migliore la formula della FA CUP, turno unico a casa della più debole, con eventuale replay a campo invertito in caso di parità.

Non sono un esperto di calcio estero, ma su Wikipedia risulta che la FA Cup si disputi integralmente a sorteggio, per cui ci può essere Carrapipi-Liverpool, ma anche Liverpool-Carrapipi, con unico replay, in caso di parità, a campi invertiti.

In Germania la coppa si disputa pure a turno secco, ma non so la formula, in Francia è a sorteggio come in Inghilterra, coinvolge fino a 7500 squadre, comprese colonie d'oltremare, ma si gioca automaticamente sul campo della più debole solo se fra le due squadre ci sono due o più categorie di differenza.

Ecco, in pratica siamo su due posizioni agli estremi: io convinto che vada premiato il merito senza alcuna concessione ai più deboli, tu esattamente all'opposto. Un po' lo specchio della società italiana dell'ultimo secolo. Se non oltre.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: THOR - 30 Novembre 2011, 09:26:25 am
bella figura di m..... =D> =D> =D> buttare al vento la qualificazione contro  un novara non irresistibile ha del clamoroso; soliti problemi cali di concentrazione, errori dalla panchina e un portiere inguardabile!!!! 8|

Adesso ho ben chiaro perchè continua a giocare Andujar, le riserve dono pessime!!!

Peccato ci potevamo giocare il passaggio a Milano, la coppa Italia DEVE essere un obiettivo per una società mediopiccola....

altra occasione sprecata! Amen
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: marco-69 - 30 Novembre 2011, 10:13:47 am
 io convinto che vada premiato il merito senza alcuna concessione ai più deboli

Il merito si puo' premiare in altra maniera che fare giocare una squadra con due categorie di distacco in casa della squadra maggiore...

Un paio di anni fa ho visto Milan Novara, lo scorso anno Juve Catania..

Nella FA si giocava a turno secco in casa della squadra piu' debole per tanti motivi:

- incasso;

- motivazioni;

- interesse.

Ma la colpa come dice Aldo e' dei piu' deboli: che si vendono sempre per poco.
E questa e' una caratteristica degli ultimi Duemila anni di storia umana nota.

Brevemente sulla partita: abbiamo BUTTATO nel cexxo una qualificazione per volere pretendere di comandare il gioco col palleggio.
Bastava mettere un centrocampista al posto di uno stralunato Catellani..E il gioco sarebbe stato fatto.
Restano due considerazioni:

- prendiamo TROPPI gol, indipendentemente da modulo e giocatori;

- Andujar TITOLARE fisso.

Au revoir. ;-)
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: bua - 30 Novembre 2011, 11:30:33 am
Beh, che vuol dire allora impediamo anche all'Udinese o alla Sampdoria di qualificarsi per la CL! Il calcio è anche bello perché ci possono essere degli exploit, tipo il Notthingam due volte campione d'Europa all'inizio deglia nni '80.
Comunque il problema è lo snobbismo delle grandi, che non se la vogliono guadagnare la coppa, da sempre. Se non falsalsero il torneo vincerebbe comunques empre una squadra meritevole.

Venendo alla partitaccia di oggi, è stato un bene evitare i supplementari, ma certo si poteva chiudere molto prima e giocare meglio. Pazienza, tanto come dicevo, con questa formula non saremmo andati slontano. Certo meglio non fare l'abitudine a perdere!


Mah, non saprei. Certo, anche le piccole snobbano la competizione con la scusa delle rose ristrette, ma questa storia del merito non mi convince. Fino a prova contraria ogni stagione si riparte tutti a quota zero punti in classifica, mi parrebbe strano il contrario. Certo, la più piccola può vincere anche in caso di svantaggio del fattore campo, ma è molto più equo il doppio confronto. Il problema grosso è che il torneo non interessa a nessuno, se non a fine stagione se si perdono gli altri obiettivi.
Tanto varrebbe abolirlo o assegnare alla vincitrice un posto in CL, ma queste cose le decide credo l'UEFA.


Cagliari, Parma e Catania: giocavano in casa la partita secca e hanno perso, i secondi addirittura contro una squadra di serie B. Le prime otto hanno un vantaggio sulla carta, dunque, perché basta allestire una buona rosa e crederci per potere rovesciare il fattore campo. E' anche questa la differenza che passa fra un ottavo ed un diciassettesimo posto e non vedo perchè non riconoscere un merito a chi l'ha ottenuto sul campo.

Quanto allo snobbare la competizione da parte delle grandi, non mi pare, leggendo le formazioni scese in campo in questo turno, che le "piccole" abbiano fatto nulla per schierare la loro migliore formazione...
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Giovanni (Roma) - 30 Novembre 2011, 11:36:00 am
Con in mente la partita di ieri (seconda sconfitta consecutiva al Massimino...ma la considero una casualita') provo a fare un punto della situazione di come vedo io la squadra, dando per assodato il 352, sono infatti convinto che per un po' restera' questo il modulo di gioco

Abbiamo un problema portieri ma per quest'anno chista e' a zita.

Ieri Alvarez e Capuano alla fine erano cotti, ci puo' stare, sono tornati in campo e questa e' una buonissima notizia, altra buona notizia proviene dal catanesino che a me e' piaciuto, io credo che possa trovare qualche occasione in piu' rispetto a quanto successo fino ad oggi.
Barrientos non deve giocare cosi dietro lui ovviamente e' totalmente disponibile a fare cio' che gli si chiede ma non e' certamente lui l'uomo che si deve sacrificare altrimenti facciamo giocare Delvecchio al suo posto.
Catellani e Lanzafame che sembravano perfetti come esterni per il 433 si ritrovano ad essere disoccupati e fuori ruolo...secondo me potrebbero anche andare in prestito a gennaio per giocare un po' di piu' altrove.

Quindi come stiamo...

Sui portieri ho detto

Linea di difesa a tre: abbiamo tre titolari e una riserva (Potenza) secondo me serve un rinforzo uno che possa ruotare bene con i tre titolari...insomma 5 per tre posti e' proprio il minimo.

Esterni centrocampo: Izco e Alvarez a destra, Marchese e Capuano a sinistra, mi sembra che possa andare bene.

Centrali di centrocampo: e' forse il settore piu' florido,  Lodi Almiron e Biagianti se in condizione sono i titolari a ruota Delvecchio Sciacca Ricchiuti, Ledesma non lo cito piu' esiste ancora?

Seconda punta o eventuale 3/4tista Gomez Barrientos

Prima punta: qui il discorso e' complicato da questa "strana voglia" di Maxi di andare via...io non credo che voglia andare via a tutti i costi forse ad Agosto si adesso non so ad esempio se accetterebbe un contratto a Firenze. Se Suazo puo' garantire, e qui entriamo un po' nel concetto di fare una scommessa, un suo apporto allora si puo' far partire Maxi a gennaio altrimenti secondo me resteremmo scoperti...insomma...a me non pare che fino ad oggi abbiamo ammazzato mosche a cannonate quindi ci possiamo tenere i due alternandoli.

Non dico nulla di nuovo dunque se affermo che a gennaio abbiamo bisogno come il pane di un buon centrale...e che forse Catellani e Lanzafame potrebbero andare in giro a giocare di piu' e in squadre in cui possono esprimere le loro qualita' nel loro ruolo.

Lo ammetto ieri sera mi sono girate le cosiddette molto vorticosamente...cosi ho sentito il bisogno di fare questa disamina che reputo molto lusinghiera per il futuro immediato del Catania per darmi una calmata...anche perche' avevo aperto il topic...anzi...a chi il prossimo???

Fozza Catania

Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 30 Novembre 2011, 12:12:46 pm
x Marco:

ma Milan e Catania non appartengono allo stesso campionato? Perchè due categorie inferiori? Dici Milan-Novara? Ecco, qui si potrebbe seguire l'esempio della Francia e invertire i campi, però continuo a non trovare tutto questo scandalo nella formula della coppa italiana.

x Bua: tu scrivi "Fino a prova contraria ogni stagione si riparte tutti a quota zero punti in classifica, mi parrebbe strano il contrario."

Con il tuo stesso principio, visto che si riparte tutti da zero, non vedo perchè debbano giocare in sei (da quest'anno) le coppe europee e le altre quattordici no. Viene dato un vantaggio alle prime otto, si presuppone che le prime otto possano difendere meglio il ranking Uefa, il che vuol dire portare più soldi in Italia. Sad but true.

In ogi caso così, ancora, si premia il merito, sarebbe molto peggio vedere le strisciate, la Roma e il Napoli che giocano in Europa ad inviti, secondo me...
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: turiddu - 30 Novembre 2011, 12:42:19 pm
... sarebbe molto peggio vedere le strisciate, la Roma e il Napoli che giocano in Europa ad inviti, secondo me...

Se squadre come il Palermo continueranno a snobbare la partecipazione in Uefa, come ha lamentato Galliani, non escludo che in futuro si possa tentare una strada del genere.
salutamu.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 30 Novembre 2011, 12:54:52 pm
... sarebbe molto peggio vedere le strisciate, la Roma e il Napoli che giocano in Europa ad inviti, secondo me...

Se squadre come il Palermo continueranno a snobbare la partecipazione in Uefa, come ha lamentato Galliani, non escludo che in futuro si possa tentare una strada del genere.
salutamu.

Indubbiamente.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: bua - 30 Novembre 2011, 02:36:05 pm

x Bua: tu scrivi "Fino a prova contraria ogni stagione si riparte tutti a quota zero punti in classifica, mi parrebbe strano il contrario."

Appunto: hai già il privilegio di partecipare alla coppa uefa per il piazzamento nel campionato precedente (una psecia di priomozione virtuale), ma non è che che ti danno dei punti in più perché ti sei piazzato bene.
Il ranking uefa si può difendere cercando di migliorare il livello del campionato. In fondo in passato squadre come Cagliari, Genoa, Atalanta hanno fatto ottime partecipazioni alle coppe, anche se non si qualificavano spesso.

Comunque, la cosa certa è che la coppa Italia non è molto spettacolare e nemmeno molto ambita, al contrario che in altri paese in cui la coppa nazionale ha una certa tradizione. Il pproblema è tutto lì.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: GPalermo1954 - 30 Novembre 2011, 02:36:49 pm
Al di la' della delusione per aver visto sfumare la qualificazione agli ottavi di coppa,la partita quanto meno e' servita a verificare le condizioni di alcuni uomini che,per motivi diversi,sinora non avevano avuto gran che di visibilita'.
Sul portiere..ho gia' dato  ;-) cu cangia a vecchia ca nova mali sa trova..
Per quest'anno(?) andiamo avanti cosi,poi si vedra'.In difesa ho visto un Alvarez gia' pronto e,se si esclude l'errore in fase di disimpegno nel finale di partita,reattivo,veloce nei recuperi,aggressivo quanto basta e produttivo nella fase offensiva.Al top della condizione fisica e' un ambidestro capace di compiere le due fasi in maniera egregia.
Capuano,anche lui pronto,bene pure lui,almeno fino all'uscita di Spolli.
Una piu' attenta analisi merita il centrocampo in quanto inedito nella sua edizione di ieri sera,ma anche perche' doveva fugare alcuni dubbi sulle condizioni di tenuta di alcuni uomini nei 90 min.
Uno Sciacca cosi',cuore,muscoli e tecnica non si puo' tenere fuori squadra ne si puo' immaginare di mandarlo a svezzare in un'altra squadra:deve essere sfruttato,se sta bene,per quello che merita.Si tutelano i vini e gli oli  :-D..tuteliamo anche il nostro prodotto autoctono verace del vivaio rossazzurro  ;-)
L'ultimo argentino,in ordine di tempo arrivato a Catania,Paglialunga,ha ricoperto un ruolo chiave del centrocampo che necessita di tempi per l'assimilazione dei meccanismi del centrocampo secondo la concezione del nostro allenatore,e percio' va rivisto,e avendone le qualita', va considerato, insieme a Sciacca,il futuro del centrocampo rossazzurro.
Barrientos infine,mi dispiace non essere d'accordo con qualcuno del forum,va impiegato nella posizione e con compiti di interno sinistro di centrocampo,secondo una concezione di gioco moderno che lo vede impegnato,alla bisogna,un po' da tutte le parti del campo e di sua pertinenza negli schemi.Ibrahimovic,E'to e quant'altri attaccanti o trequartististi di ruolo si sobbarcano a volte il lavoro sporco di retrocedere a difendere o a proporsi a centrocampo per ricevere palla e dare l'imput alle azioni in attacco.Qualcuno dice deve stare piu' avanti.Ma che vuol dire?Posizionarsi staticamente in una zona piu' vicina all'area avversaria o invece cercare di utilizzare e sfruttare al meglio tutti gli spazi  e percio' agire tra le linee per l'attuazione degli schemi offensivi?
Abbiamo in casa un talento dalle innegabili doti tecniche ma che ancora ha bisogno di acquisire continuita' e intensita',non si puo' disconescere che quando e' in possesso di palla e' creativo e come tutti gli ex gregis del pallone inventa sempre qualcosa oppure ti procura calci da fermo importanti ma e' altrettanto evidente che per recuperare il tempo che e' stato fuori ancora necessita di maggiore applicazione,perche' e' importante che anche lui sia convinto che il suo contributo alla causa rossazzurra puo' essere determinante se rispetta tempi e modi.
Anche su Lanzafame non sono d'accordo con chi ritiene che non si sia espresso bene perche',al di la' del gol,nel primo tempo e' stato tra i piu' efficaci.
E in ultimo Max Lopez.Voglioso,caparbio,capace di fare salire la squadra ma non mi e' piaciuto quel gesto con cui si e' rivolto al pubblico quando ha segnato.Ce n'erano forse i motivi?...vottinni Maxi ca m'arricchisti..nenti puttasti e...
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: oriundo - 30 Novembre 2011, 04:17:40 pm


Indubbiamente.
[/quote]

comunque, indipendentemente dal gradimento o meno della dirigenza, ilsignorlomonacop in primis, vesro il quale va il mio plauso assoluto per la competenza e la sicurezza con la quale ha tenuto la rotta in  questi sei anni meravigliosi e difficili, questa squadra, a mio parere, ha un dfifetto d'origine,. che non è mai attenzionato perchè posposto ad altri interessi. cioè le squadre di calcio si costruiscono con un buon portiere, uno o due centrali difensivi, un playmaker e un centrale d'attacco. il resto ruota intorno. io ignorantemente, guardo regolarmente il nostro catania, allo stadio, in tv, streamingando, sento i commenti di tutti, ma la costasnte è che , per me,fortunatamente,  qualitativamente parlando, otteniamo generalmente risultati superiori alla qualità dei singholi e della squadra. merito della dirigenza, della panchina, etc!
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: marco-69 - 30 Novembre 2011, 05:32:08 pm
ma Milan e Catania non appartengono allo stesso campionato

Nominalmente si..

Ma Milan Catania e' una cosa..Catania Milan un'altra.

Vuoi rispettare il merito (o meglio, la gerarchia)?
Fai due turni..col ritorno a S.Siro.

Questa attuale formula della Coppa serve a garantire una cassetta televisiva certa: una finale robusta e spendibile.

Vuoi mettere del pepe ulteriore?
Uno dei posti Champions va al vincitore della Coppa Italia..
Sono idee, proposte..

Ma ovviamente chiunque puo' dire la sua.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Papè Satàn - 30 Novembre 2011, 05:43:11 pm
Aldilà dell'amarezza, qualcosa di buono - soprattutto nel primo tempo - si è vista.
Sfrutto il canovaccio dell'amico gippì, che di certo non me ne vorrà  ::)
Sul portiere..ho gia' dato  ;-) cu cangia a vecchia ca nova mali sa trova.. Per quest'anno(?) andiamo avanti cosi,poi si vedra'.
Sicuramente i più avranno capito perchè fra i "quattro" sia lui il prescelto di Montella, però ... Però!!!!  :-P 8D

Citazione
In difesa ho visto un Alvarez gia' pronto ... reattivo,veloce nei recuperi,aggressivo quanto basta e produttivo nella fase offensiva.Al top della condizione fisica e' un ambidestro capace di compiere le due fasi in maniera egregia.
Lo confesso, fra i tanti "pamperos" è stato sempre il mio preferito, prima dell'arrivo del Pitu e poi del Papu  ::) QUesto ragazzo è sempre stato molto frenato (parlo di Giampol, ma anche Sime1 a pensarci bene), ma possiede innegabili doti offensive, taglia dei cross lunghi e tesi, è capace di una bella "castagna" da fuori, e - last but not the least - ha una rimessa laterale paragonabile per potenza ad un calcio d'angolo. Essendo ambidestro - come ricordato da gippì - può tanto crossare dal fondo quanto concludere entrando in area  =D>

Citazione
Uno Sciacca cosi',cuore,muscoli e tecnica non si puo' tenere fuori squadra ne si puo' immaginare di mandarlo a svezzare in un'altra squadra:deve essere sfruttato,se sta bene,per quello che merita.
Che ti devo dire, tutti lo vorremmo in prima squadra, a tutti spunta un luccicone quando Fabbbio entra in campo  ;-) Marca, recupera, ruba palla, imposta, e tira, spesso da fuori area, uscendo fuori un coraggio da leoni che a tanti manca  =D>

Citazione
... Paglialunga,ha ricoperto un ruolo chiave del centrocampo che necessita di tempi per l'assimilazione dei meccanismi del centrocampo secondo la concezione del nostro allenatore ...
L'aveva detto Lo MOnaco ... copre il ruolo di Carboni, ma ha piedi buoni  :-D Aveva (... e ci mancherebbe) ragione  =D>

Citazione
Barrientos infine ... va impiegato nella posizione e con compiti di interno sinistro di centrocampo,secondo una concezione di gioco moderno ... si sobbarcano a volte il lavoro sporco di retrocedere a difendere o a proporsi a centrocampo per ricevere palla e dare l'imput alle azioni in attacco
Certo, Montella schiera prima Catellani, poi Llama davanti a lui, dovrebbe pur aver capito che il Pitu non è un mediano, ciò nonostante Pablo ha la tecnica e (adesso) la forza per incidere nel percorso di una partita, deve continuare a giocare :-))

Citazione
Anche su Lanzafame ... al di la' del gol,nel primo tempo e' stato tra i piu' efficaci.
Si, nel primo tempo si   ;-)

Citazione
E in ultimo Max Lopez. Voglioso, caparbio, capace di fare salire la squadra ma non mi e' piaciuto quel gesto con cui si e' rivolto al pubblico quando ha segnato.
Guardate però anche la foto dove si esalta mostrando la maglia a tutti ... par condicio!  8D
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Fantadrum - 30 Novembre 2011, 06:18:37 pm
Papé il tuo ottimismo è encomiabile.... ;-) ::) ::) ::) Descrivi alvarez che neanche Danni Alves... ::) ::) ::)
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Papè Satàn - 30 Novembre 2011, 06:22:13 pm
Papé il tuo ottimismo è encomiabile.... ;-) ::) ::) ::) Descrivi alvarez che neanche Danni Alves... ::) ::) ::)
:-D :-D :-D
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Giovanni (Roma) - 30 Novembre 2011, 06:25:23 pm
Papé il tuo ottimismo è encomiabile.... ;-) ::) ::) ::) Descrivi alvarez che neanche Danni Alves... ::) ::) ::)
:-D :-D :-D
Infatti Alvarez e' meglio di Alves intanto perche' il nostro riesce a fare queste performances su entrambi i fronti...e poi ha un "arez" rispetto a un "es" quindi e' meglio!!!
 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: GPalermo1954 - 30 Novembre 2011, 06:30:39 pm

Citazione
E in ultimo Max Lopez. Voglioso, caparbio, capace di fare salire la squadra ma non mi e' piaciuto quel gesto con cui si e' rivolto al pubblico quando ha segnato.
Guardate però anche la foto dove si esalta mostrando la maglia a tutti ... par condicio!  8D
..si,lo so,ma non me ne dolgo...l'ho ignorato apposta...da un po' certi suoi comportamenti non mi piacciono..
Pape',se hai modo di vedere Andrea Condorelli gli porti i miei saluti dall'Olanda  ;-) ,mi riservo poi di farlo personalmente quando saro' a Catania in dicembre.
Ciao.  
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: GPalermo1954 - 30 Novembre 2011, 06:43:04 pm
Papé il tuo ottimismo è encomiabile.... ;-) ::) ::) ::) Descrivi alvarez che neanche Danni Alves... ::) ::) ::)
:-D :-D :-D
Infatti Alvarez e' meglio di Alves intanto perche' il nostro riesce a fare queste performances su entrambi i fronti...e poi ha un "arez" rispetto a un "es" quindi e' meglio!!!
 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
...ha solo un handicap..a panza..ma che puo' andare via se gli tolgono arrusti e mangia sotto casa sua  :-D...al di la' delle nostre caricature credo che fra gli esterni di difesa rossazzurri sia quello piu' affidabile perche' in possesso di una buona tecnica di base,l'unico che recupera perche' dotato di forza esplosiva e poi dulcis in fundo,ricordati caro Fanta,e' un ambidestro e coloro i quali hanno questa versatilita' naturale sono una spanna superiore agli altri perche' hanno in tutte le situazioni una postura naturale e non adattata..capito,mister?..e poi si chiama Dani..ca mi sapi tantu di preso dalla grandine.. :-D   
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 30 Novembre 2011, 06:57:34 pm
ma Milan e Catania non appartengono allo stesso campionato

Nominalmente si..

Ma Milan Catania e' una cosa..Catania Milan un'altra.

Vuoi rispettare il merito (o meglio, la gerarchia)?
Fai due turni..col ritorno a S.Siro.

Questa attuale formula della Coppa serve a garantire una cassetta televisiva certa: una finale robusta e spendibile.

Vuoi mettere del pepe ulteriore?
Uno dei posti Champions va al vincitore della Coppa Italia..
Sono idee, proposte..

Ma ovviamente chiunque puo' dire la sua.

I due turni, andata e ritorno, favoriscono i più forti, che una partita possono sbagliarla, due difficilmente.

Va anche detto che è più facile sbagliare la singola gara se la si gioca in trasferta, ma mi era sembrato di capire da parecchi vostri commenti e da quelli della premiata ditta di Torre del Grifo, che la squadra di quest'anno poteva puntare anche ad un posto UEFA.

Ora, una squadra da UEFA può andare a vincere tranquillamente a Milano, oltretutto quando si sa che gli strisciati, pieni di impegni e snobbatori storici della competizione, schierano sempre seconde e terze squadre. Secondo me fino ai quarti di finale, a parità di categoria, basta volerlo passare il turno per rischiare seriamente di riuscirci...
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Marco Tullio - 30 Novembre 2011, 07:15:34 pm
Casorezzo (MI), 30 Novembre 2011
Caro Templare,
 va bene il merito, ma io in questa formula riconosco più il privilegio, il cosiddetto diritto acquisito. Siamo passati da un tempo in cui la coppa Italia cominciava per tutti in tarda estate con dei gironi di qualificazione a una formula che premia chi non vuole impegnarsi per la coppetta se non per salvare una stagione fallimentare, come ad esempio è avvenuto con l'Inter dello scorso anno. Io preferisco l'antica formula, come le partite giocate nello stesso orario, la Coppa delle Coppe e il calcio dei bei tempi in genere. Anche allora vincevano sempre i più forti, ma almeno non avevamo il sospetto che si cercasse di favorire perfino la loro ignavia. Cordialmente,
Marco Tullio
P.S. Naturalmente questo discorso non c'entra con il cattivo esito della partita di ieri, perché le cose che ho detto le pensavo anche prima dell'infausto incontro
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: bua - 30 Novembre 2011, 08:50:31 pm
ma Milan e Catania non appartengono allo stesso campionato

Nominalmente si..

Ma Milan Catania e' una cosa..Catania Milan un'altra.

Vuoi rispettare il merito (o meglio, la gerarchia)?
Fai due turni..col ritorno a S.Siro.

Questa attuale formula della Coppa serve a garantire una cassetta televisiva certa: una finale robusta e spendibile.

Vuoi mettere del pepe ulteriore?
Uno dei posti Champions va al vincitore della Coppa Italia..
Sono idee, proposte..

Ma ovviamente chiunque puo' dire la sua.

I due turni, andata e ritorno, favoriscono i più forti, che una partita possono sbagliarla, due difficilmente.

Va anche detto che è più facile sbagliare la singola gara se la si gioca in trasferta, ma mi era sembrato di capire da parecchi vostri commenti e da quelli della premiata ditta di Torre del Grifo, che la squadra di quest'anno poteva puntare anche ad un posto UEFA.

Ora, una squadra da UEFA può andare a vincere tranquillamente a Milano, oltretutto quando si sa che gli strisciati, pieni di impegni e snobbatori storici della competizione, schierano sempre seconde e terze squadre. Secondo me fino ai quarti di finale, a parità di categoria, basta volerlo passare il turno per rischiare seriamente di riuscirci...

Io facevo un discorso generale, non legato alle nostre possibilità di andare in UEFA o vincere lo scudetto.
Secondo me basta creare le teste di serie in base al piazzamento in campionato e al rendimento in Coppa e fare andata e ritorno, o almeno fare giocare tutti i turni a tutte le squadre.
Comunque è un torneo molto triste, lo preferivo ai tempi delle vittorie della Samp e del Vicenza!
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 30 Novembre 2011, 10:30:13 pm
x Marco Tullio e Bua: calcio che non c'è più. Piaceva anche a me il secondo tempo di una partita di A la domenica pomeriggio. Rigorosamente in differita. Mi piacevano anche le maglie col collo a V e il pallone di cuio cucito a mano 32 sezioni.

Non c'è più. Oggi c'è il calcio del denaro, con una serie A a 20 squadre solo per denaro, perché in quella famosa estate di ricorsi ai tribunali civili più disparati, si trovò il modo tutto italiano di girare la frittata e di fare una B a 24 squadre, recuperando Genova, Salerno e Firenze e preparando la strada maestra alla serie A per quest'ultima.

E venti squadre sono troppe per trovare il tempo di fare turni di andata e ritorno come in passato. Per cui, se abbiamo accettato di vedere Firenze in due anni dalla C2 alla serie A, se accettiamo ogni anno di vedere le strisciate che dilapidano centinaia di milioni provenienti sai diritti TV per poi farsi prendere a pallate dal Palermo & Co. in Italia e da cani e porci in Europa, che stiamo a preoccuparci delle otto teste di serie in coppa Italia?
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Marco Tullio - 30 Novembre 2011, 10:53:02 pm
Casorezzo (MI), 30 Novembre 2011
Caro Templare,
 questa sì che è una rivelazione: se il calcio non è come un tempo, la colpa è del Catania, o, mia personale interpretazione, di Gaucci. Ma forse i cambiamenti sono cominciati a partire dal 2003 o già erano in atto prima? Certo, se devo fare una scelta, preferisco la serie A a venti squadre con il Catania e lasciare perdere la coppa Italia, ma il mio era un discorso di principio: chissà che prima o poi anche al Palermo non convenga una serie A affollata con tre sole retrocessioni! Ma, a mio avviso, anche se le squadre fossero solo sedici, con gli impegni delle coppe europee le partite sarebbero tante ugualmente: una volta la Coppa Campioni prevedeva la partecipazione esclusivamente delle squadre vincitrici dei campionati nazionali e la formula dell'eliminazione diretta con gare di andata e ritorno. Cordialmente,
Marco Tullio
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Aldo - 30 Novembre 2011, 11:00:46 pm
Premetto di non aver potuto vedere la partita, perché impegnato con il lavoro, quindi non mi avventuro in una disamina tecnico-tattica.

Il risultato, pervenutomi via sms, mi ha però lasciato di stucco e quindi con curiosità ho letto i commenti sia sui vari muri, che sugli organi di stampa. Così, mi sono documentato e vi voglio sottoporre alcuni numeri della partita e qualche considerazione che ho, in conseguenza tratto.
Ecco i numeri. Ad inizio della partita i calciatori schierati nelle formazioni iniziali cumulavano queste presenze complessive nel corso della stagione:  Catania 59 presenze, per complessivi 3753 minuti giocati; Novara  61 presenze, per complessivi 3796 minuti giocati. Quelli presenti al fischio finale invece fornivano questi dati:  Catania 40 presenze, per complessivi 2744 minuti giocati; Novara  79 presenze, per complessivi 5004 minuti giocati.
Come è evidente da una situazione iniziale sostanzialmente equilibrata, si passa alla fine ad una situazione fortemente squilibrata a favore del Novara i cui presenti in campo hanno nelle gambe un maggior minutaggio e quindi una maggiore assuefazione al ritmo partita. Praticamente la formazione finale del Novara era abbastanza simile ad una che potremo vedere in campionato, mentre quella finale del Catania difficilmente la vedremo in campo, con l’ulteriore considerazione che i due terzini, che hanno giocato tutti i 96’ minuti erano reduci entrambi, come del resto Paglialunga e Llama da un lungo periodo di inattività.
I numeri sembrano dire che Tesser abbia schierato una squadra  iniziale con pochi titolari e abbia portato in panchina gente assuefatta al clima partita, poi  che, nel secondo tempo, visto che il risultato era ancora in bilico, abbia messo in campo i giocatori più rodati per cercare di vincere la partita ed ha avuto ragione. Al contrario sembrano dire che, con i cambi, Montella abbia  peggiorato la situazione schierando ben due giocatori, che quest’anno il campo non l’avevano mai visto e togliendo uno dei pochi, Spolli, in grado di tenere il ritmo partita fino alla fine, che fra l’altro domenica non era stato impiegato. Tesser ha sulle spalle 17 anni di carriera da allenatore, Montella solo 2, ed in questa partita la differenza di esperienza si è vista tutta.


Secondo me, sempre leggendo la formazione,  dove ha sbagliato di più l’aeroplanino è stato a centrocampo, non esiste,tenere in panca o in tribuna gente come Biagianti, Ricchiuti, Delvecchio o Ledesma ( a proposito chi l’ha visto?) e schierare, per tutti i 96 minuti un reparto a tre, con Sciacca, Barrientos e Paglialunga, che in totale hanno circa 228 minuti di partita,  nelle gambe, nessuno stupore se negli ultimi 25/30 minuti avessero finito la benzina, a parte il fatto che Barrientos è un trequartista o, al massimo, si può adattare,come ripiego, a fare la seconda punta.

La partita vera è stata molto diversa da quella che mi hanno raccontato i numeri?
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: umastru - 30 Novembre 2011, 11:09:01 pm
Premetto di non aver potuto vedere la partita, perché impegnato con il lavoro, quindi non mi avventuro in una disamina tecnico-tattica.

Il risultato, pervenutomi via sms, mi ha però lasciato di stucco e quindi con curiosità ho letto i commenti sia sui vari muri, che sugli organi di stampa. Così, mi sono documentato e vi voglio sottoporre alcuni numeri della partita e qualche considerazione che ho, in conseguenza tratto.
Ecco i numeri. Ad inizio della partita i calciatori schierati nelle formazioni iniziali cumulavano queste presenze complessive nel corso della stagione:  Catania 59 presenze, per complessivi 3753 minuti giocati; Novara  61 presenze, per complessivi 3796 minuti giocati. Quelli presenti al fischio finale invece fornivano questi dati:  Catania 40 presenze, per complessivi 2744 minuti giocati; Novara  79 presenze, per complessivi 5004 minuti giocati.
Come è evidente da una situazione iniziale sostanzialmente equilibrata, si passa alla fine ad una situazione fortemente squilibrata a favore del Novara i cui presenti in campo hanno nelle gambe un maggior minutaggio e quindi una maggiore assuefazione al ritmo partita. Praticamente la formazione finale del Novara era abbastanza simile ad una che potremo vedere in campionato, mentre quella finale del Catania difficilmente la vedremo in campo, con l’ulteriore considerazione che i due terzini, che hanno giocato tutti i 96’ minuti erano reduci entrambi, come del resto Paglialunga e Llama da un lungo periodo di inattività.
I numeri sembrano dire che Tesser abbia schierato una squadra  iniziale con pochi titolari e abbia portato in panchina gente assuefatta al clima partita, poi  che, nel secondo tempo, visto che il risultato era ancora in bilico, abbia messo in campo i giocatori più rodati per cercare di vincere la partita ed ha avuto ragione. Al contrario sembrano dire che, con i cambi, Montella abbia  peggiorato la situazione schierando ben due giocatori, che quest’anno il campo non l’avevano mai visto e togliendo uno dei pochi, Spolli, in grado di tenere il ritmo partita fino alla fine, che fra l’altro domenica non era stato impiegato. Tesser ha sulle spalle 17 anni di carriera da allenatore, Montella solo 2, ed in questa partita la differenza di esperienza si è vista tutta.


Secondo me, sempre leggendo la formazione,  dove ha sbagliato di più l’aeroplanino è stato a centrocampo, non esiste,tenere in panca o in tribuna gente come Biagianti, Ricchiuti, Delvecchio o Ledesma ( a proposito chi l’ha visto?) e schierare, per tutti i 96 minuti un reparto a tre, con Sciacca, Barrientos e Paglialunga, che in totale hanno circa 228 minuti di partita,  nelle gambe, nessuno stupore se negli ultimi 25/30 minuti avessero finito la benzina, a parte il fatto che Barrientos è un trequartista o, al massimo, si può adattare,come ripiego, a fare la seconda punta.

La partita vera è stata molto diversa da quella che mi hanno raccontato i numeri?

Per me no. Con l'aggiunta che Catellani è stato praticamente nullo, e il Buon Lanzafame a parte la sponda sul gol ha fatto il solito grande fumo, ma a molti piace.
"U Mastru"
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: marco-69 - 30 Novembre 2011, 11:21:56 pm
Aldo..la partita e' esattamente quella che i tuoi numeri hanno descritto.

Il Catania aveva TROPPI subentrati con poco minutaggio e ritmo partita.
Ed ha pagato, infatti i rossazzurri erano sulle gambe e dopo il gol di Lopez..sono spariti dal campo.

Un peccato di presunzione, come quello di Milano.
Speriamo sia l'ultimo. ;-)
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 30 Novembre 2011, 11:33:02 pm
Casorezzo (MI), 30 Novembre 2011
Caro Templare,
 questa sì che è una rivelazione: se il calcio non è come un tempo, la colpa è del Catania, o, mia personale interpretazione, di Gaucci. Ma forse i cambiamenti sono cominciati a partire dal 2003 o già erano in atto prima? Certo, se devo fare una scelta, preferisco la serie A a venti squadre con il Catania e lasciare perdere la coppa Italia, ma il mio era un discorso di principio: chissà che prima o poi anche al Palermo non convenga una serie A affollata con tre sole retrocessioni! Ma, a mio avviso, anche se le squadre fossero solo sedici, con gli impegni delle coppe europee le partite sarebbero tante ugualmente: una volta la Coppa Campioni prevedeva la partecipazione esclusivamente delle squadre vincitrici dei campionati nazionali e la formula dell'eliminazione diretta con gare di andata e ritorno. Cordialmente,
Marco Tullio

Che la colpa sia di Gaucci o del Catania è una tua libera interpretazione, io ho detto una cosa diversa.

Una serie A a 16 squadre significherebbe 8 turni in meno rispetto ad ora: ci sarebbe anche la possibilità di giocare quarti, semifinali e finali di coppa Italia al meglio delle tre, come succede nel basket o nel volley.

Alla prossima!
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: GPalermo1954 - 30 Novembre 2011, 11:39:54 pm
x Marco Tullio e Bua: calcio che non c'è più. Piaceva anche a me il secondo tempo di una partita di A la domenica pomeriggio. Rigorosamente in differita. Mi piacevano anche le maglie col collo a V e il pallone di cuio cucito a mano 32 sezioni.

Non c'è più. Oggi c'è il calcio del denaro, con una serie A a 20 squadre solo per denaro, perché in quella famosa estate di ricorsi ai tribunali civili più disparati, si trovò il modo tutto italiano di girare la frittata e di fare una B a 24 squadre, recuperando Genova, Salerno e Firenze e preparando la strada maestra alla serie A per quest'ultima.

E venti squadre sono troppe per trovare il tempo di fare turni di andata e ritorno come in passato. Per cui, se abbiamo accettato di vedere Firenze in due anni dalla C2 alla serie A, se accettiamo ogni anno di vedere le strisciate che dilapidano centinaia di milioni provenienti sai diritti TV per poi farsi prendere a pallate dal Palermo & Co. in Italia e da cani e porci in Europa, che stiamo a preoccuparci delle otto teste di serie in coppa Italia?

Templare,solo per ricordarti che in Germania,Inghilterra e Spagna i gironi dei campionati maggiori sono a 20 squadre e ,piccolo dettaglio trascurato, la loro composizione non e'stato un escamotage per recuperare squadre o favorire qualcuno,ma e' stata una necessita' per introitare piu' proventi dalle pay-tv.Per quanto riguarda il regolamento della Coppa Italia,al di la' della cultura del sospetto che vede favorite le solite big,il regolamento mira a guadagnare punteggio nel ranking europeo e vuole attirare interesse per questa competizione snobbata da pubblico e societa'...spettacoli per pochi intimi..e qualificazioni in EL che hanno creato piu' danno che benefici...    
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: bua - 30 Novembre 2011, 11:45:45 pm
x Marco Tullio e Bua: calcio che non c'è più. Piaceva anche a me il secondo tempo di una partita di A la domenica pomeriggio. Rigorosamente in differita. Mi piacevano anche le maglie col collo a V e il pallone di cuio cucito a mano 32 sezioni.

Non c'è più. Oggi c'è il calcio del denaro, con una serie A a 20 squadre solo per denaro, perché in quella famosa estate di ricorsi ai tribunali civili più disparati, si trovò il modo tutto italiano di girare la frittata e di fare una B a 24 squadre, recuperando Genova, Salerno e Firenze e preparando la strada maestra alla serie A per quest'ultima.

E venti squadre sono troppe per trovare il tempo di fare turni di andata e ritorno come in passato. Per cui, se abbiamo accettato di vedere Firenze in due anni dalla C2 alla serie A, se accettiamo ogni anno di vedere le strisciate che dilapidano centinaia di milioni provenienti sai diritti TV per poi farsi prendere a pallate dal Palermo & Co. in Italia e da cani e porci in Europa, che stiamo a preoccuparci delle otto teste di serie in coppa Italia?


Siamo d'accordo, infatti dico che era più bello prima e sarebbe più bella una formula all'antica.
La Serie A a 20 squadre con tutte le più popolose città d'Italia (e quindi più clienti per le pay-tv) fanno comodo a molti.
A breve la B tornerà a 20, può essere un inizio, ma credo che fra pochi anni non riusciro' più ad appassionarmi a questo "sport".
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 30 Novembre 2011, 11:52:32 pm
Templare,solo per ricordarti che in Germania,Inghilterra e Spagna i gironi dei campionati maggiori sono a 20 squadre e ,piccolo dettaglio trascurato, la loro composizione non e'stato un escamotage per recuperare squadre o favorire qualcuno,ma e' stata una necessita' per introitare piu' proventi dalle pay-tv.Per quanto riguarda il regolamento della Coppa Italia,al di la' della cultura del sospetto che vede favorite le solite big,il regolamento mira a guadagnare punteggio nel ranking europeo e vuole attirare interesse in questa competizione snobbata da pubblico e societa'...spettacoli per pochi intimi..e qualificazioni in EL che hanno creato piu' danno che benefici...    

Certo, in Germania, Inghilterra e Spagna sono a venti squadre, ma non hanno Carraro di facciata e Moggi dietro le quinte a decidere i giochi. Nè tantomeno un Mastella che con l'Italia appena ai quarti di finale del mondiale, già anticipava un'amnistia per meriti sportivi per salvare il suo amico della Valle. E nemmeno un commissario straordinario tifoso dell'Inter e, se non sbaglio, ex componente del consiglio di amministrazione della stessa società. E nemmeno un presidente del tribunale amministrativo della capitale, che a pochi giorni dalle sentenze di appello di calciopoli, si passava il tempo a rilasciare interviste, ricordando che la legge va interpretata e che quindi le società penalizzate avrebbero avuto validi motivi per ricorrere alla giustizia ordinaria in caso di conferma delle condanne, malgrado la norma varata nel 2003 in fretta e furia da La Russa e dal CdM di allora, che stabiliva, sembrava con certezza, poteri e autorità della giustizia sportiva.

Lì la massima serie a 20 squadre l'hanno pensata sicuramente per altri motivi, sono d'accordo con te. Sul resto hai scritto quello che già avevo detto, nelle prime pagine del topic.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Templare - 30 Novembre 2011, 11:53:43 pm
La Serie A a 20 squadre con tutte le più popolose città d'Italia (e quindi più clienti per le pay-tv) fanno comodo a molti.

Esattamente.
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: GPalermo1954 - 01 Dicembre 2011, 12:10:38 am
Templare,solo per ricordarti che in Germania,Inghilterra e Spagna i gironi dei campionati maggiori sono a 20 squadre e ,piccolo dettaglio trascurato, la loro composizione non e'stato un escamotage per recuperare squadre o favorire qualcuno,ma e' stata una necessita' per introitare piu' proventi dalle pay-tv.Per quanto riguarda il regolamento della Coppa Italia,al di la' della cultura del sospetto che vede favorite le solite big,il regolamento mira a guadagnare punteggio nel ranking europeo e vuole attirare interesse in questa competizione snobbata da pubblico e societa'...spettacoli per pochi intimi..e qualificazioni in EL che hanno creato piu' danno che benefici...    

Certo, in Germania, Inghilterra e Spagna sono a venti squadre, ma non hanno Carraro di facciata e Moggi dietro le quinte a decidere i giochi. Nè tantomeno un Mastella che con l'Italia appena ai quarti di finale del mondiale, già anticipava un'amnistia per meriti sportivi per salvare il suo amico della Valle. E nemmeno un commissario straordinario tifoso dell'Inter e, se non sbaglio, ex componente del consiglio di amministrazione della stessa società. E nemmeno un presidente del tribunale amministrativo della capitale, che a pochi giorni dalle sentenze di appello di calciopoli, si passava il tempo a rilasciare interviste, ricordando che la legge va interpretata e che quindi le società penalizzate avrebbero avuto validi motivi per ricorrere alla giustizia ordinaria in caso di conferma delle condanne, malgrado la norma varata nel 2003 in fretta e furia da La Russa e dal CdM di allora, che stabiliva, sembrava con certezza, poteri e autorità della giustizia sportiva.

Lì la massima serie a 20 squadre l'hanno pensata sicuramente per altri motivi, sono d'accordo con te. Sul resto hai scritto quello che già avevo detto, nelle prime pagine del topic.
..quella e' un'altra storia...la piu' vergognosa..almeno per quanto ci e' possibile conoscere..no,non sbagli..il sig.Guido Rossi faceva parte fino a qualche tempo prima del Cda dell'Inter e Tronchetti Provera si dimise dalla carica di vicepresidente per poter apparire super partes per le intercettazioni telefoniche che gia' erano in corso da quattro anni...nessuno era esente da colpe..quello che sta cercando di dimostrare Moggi..nessuno innocente,tutti colpevoli..
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: umastru - 01 Dicembre 2011, 08:55:11 am
Templare,solo per ricordarti che in Germania,Inghilterra e Spagna i gironi dei campionati maggiori sono a 20 squadre e ,piccolo dettaglio trascurato, la loro composizione non e'stato un escamotage per recuperare squadre o favorire qualcuno,ma e' stata una necessita' per introitare piu' proventi dalle pay-tv.Per quanto riguarda il regolamento della Coppa Italia,al di la' della cultura del sospetto che vede favorite le solite big,il regolamento mira a guadagnare punteggio nel ranking europeo e vuole attirare interesse in questa competizione snobbata da pubblico e societa'...spettacoli per pochi intimi..e qualificazioni in EL che hanno creato piu' danno che benefici...    

Certo, in Germania, Inghilterra e Spagna sono a venti squadre, ma non hanno Carraro di facciata e Moggi dietro le quinte a decidere i giochi. Nè tantomeno un Mastella che con l'Italia appena ai quarti di finale del mondiale, già anticipava un'amnistia per meriti sportivi per salvare il suo amico della Valle. E nemmeno un commissario straordinario tifoso dell'Inter e, se non sbaglio, ex componente del consiglio di amministrazione della stessa società. E nemmeno un presidente del tribunale amministrativo della capitale, che a pochi giorni dalle sentenze di appello di calciopoli, si passava il tempo a rilasciare interviste, ricordando che la legge va interpretata e che quindi le società penalizzate avrebbero avuto validi motivi per ricorrere alla giustizia ordinaria in caso di conferma delle condanne, malgrado la norma varata nel 2003 in fretta e furia da La Russa e dal CdM di allora, che stabiliva, sembrava con certezza, poteri e autorità della giustizia sportiva.

Lì la massima serie a 20 squadre l'hanno pensata sicuramente per altri motivi, sono d'accordo con te. Sul resto hai scritto quello che già avevo detto, nelle prime pagine del topic.
..quella e' un'altra storia...la piu' vergognosa..almeno per quanto ci e' possibile conoscere..no,non sbagli..il sig.Guido Rossi faceva parte fino a qualche tempo prima del Cda dell'Inter e Tronchetti Provera si dimise dalla carica di vicepresidente per poter apparire super partes per le intercettazioni telefoniche che gia' erano in corso da quattro anni...nessuno era esente da colpe..quello che sta cercando di dimostrare Moggi..nessuno innocente,tutti colpevoli..
A dire il vero Moggi sta provando a dimostrare il contrario; Tutti colpevoli, nessun colpevole. purtroppo per lui per troppa sicurezza si è fatto beccare con il sorcio in bocca. ::) ::) ::)
Su fatti con rivelanza penale, non dimentichiamolo.
"U Mastru"
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: Papè Satàn - 01 Dicembre 2011, 10:38:20 am

Citazione
E in ultimo Max Lopez. Voglioso, caparbio, capace di fare salire la squadra ma non mi e' piaciuto quel gesto con cui si e' rivolto al pubblico quando ha segnato.
Guardate però anche la foto dove si esalta mostrando la maglia a tutti ... par condicio!  8D
..si,lo so,ma non me ne dolgo...l'ho ignorato apposta...da un po' certi suoi comportamenti non mi piacciono..
Pape',se hai modo di vedere Andrea Condorelli gli porti i miei saluti dall'Olanda  ;-) ,mi riservo poi di farlo personalmente quando saro' a Catania in dicembre.
Ciao. 
Vi dispiace se ... torno in topic? ::) ::)
Gippì, ti invito a commentare la foto, anche sul profilo ovviamente  :-P
Condorelli lo vedrò mentre allena Messina la prossima volta che andrò a TdG, certamente gli porgerò il tuo saluto  ;-)
Titolo: Re: CATANIA - NOVARA
Inserito da: GPalermo1954 - 01 Dicembre 2011, 01:21:53 pm

Citazione
E in ultimo Max Lopez. Voglioso, caparbio, capace di fare salire la squadra ma non mi e' piaciuto quel gesto con cui si e' rivolto al pubblico quando ha segnato.
Guardate però anche la foto dove si esalta mostrando la maglia a tutti ... par condicio!  8D
..si,lo so,ma non me ne dolgo...l'ho ignorato apposta...da un po' certi suoi comportamenti non mi piacciono..
Pape',se hai modo di vedere Andrea Condorelli gli porti i miei saluti dall'Olanda  ;-) ,mi riservo poi di farlo personalmente quando saro' a Catania in dicembre.
Ciao. 
Vi dispiace se ... torno in topic? ::) ::)
Gippì, ti invito a commentare la foto, anche sul profilo ovviamente  :-P
Condorelli lo vedrò mentre allena Messina la prossima volta che andrò a TdG, certamente gli porgerò il tuo saluto  ;-)
Pape',la foto n.8 che vedo su Siciliaweb si presta a due mie interpretazioni.La prima,quella macchiata dalla mia prevenzione nei suoi confronti e quella percio' piu' immediata,mi fa pensare che voglia dire " eccola,vedete,potete tenervela,tanto tra poco vado via".La seconda,meno polemica della prima:"io ci tengo a questa maglia,l'ho fatto per questa".L'una o l'altra ha comunque tradito le aspettative dei tifosi che avevano visto in lui il nuovo Batistuta,osannato e rispettato per tutto quello che aveva mostrato di saper fare..nell'arco di un breve mattino...