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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: Templare - 19 Agosto 2011, 11:23:13 am
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Nuovo topic, perchè avrei potuto inserire questo mio ragionamento in quello sul Palermo 2011/12, ma poi ho visto che l'argomento travalicava i limiti temporali della nuova stagione e ho preferito lanciarne un altro ex-novo, che mi auguro di abbandonare al più presto.
La difesa del Palermo é l'argomento in questione. Tre gol subiti fra andata e ritorno col Thun, tre gol a Trapani contro una squadra neopromossa in C1, modulo a tre o a quattro non fa differenza, sono quattro anni che il Palermo continua ad essere una macchina da gol al passivo. Fortunatamente lo é pure nel computo di quelli fatti e alla fine con questo si coprono molti imbrogli.
Ballardini era spregiudicato e aveva Bovo, Carrozzieri e Kjaer. Rossi era spregiudicato e aveva Bovo, Kjaer e Goian il primo anno, Bovo e Munoz il secondo. E' arrivato Pioli, preso perchè notoriamente più equilibrato (per non dire difensivista) dei suoi predecessori, gli é stato cambiato tutto il pacco centrali al di fuori di Munoz con l'arrivo di Mantovani, Cetto, Silvestre ed i tesserabili Milanovic e Labrin, in più é arrivato Pisano come discreta e già formata alternativa ai due terzini titolari, nazionali di Prandelli, come ama ricordare il presidente.
Pioli da cinquanta giorni le sta provando tutte dal punto di vista tattico, ma non é cambiato praticamente nulla, il Palermo continua ad essere una squadra inaffidabile in difesa, tutto sommato sembra mantenere invece la solita facilità ad arrivare al gol degli altri anni.
Vero é che Cetto non l'abbiamo mai visto e che Silvestre é arrivato una settimana fa, però ho come l'impressione che in tutti questi anni il vero problema sia stato il tipo di giocatori schierati a centrocampo ed il modulo che di riffa o di raffa in quel settore ha sempre visto lo schieramento di un mediano e di due mezzali.
Dai tempi di Ballardini questa squadra ha sempre dimostrato di essere bravissima a fare gioco e ad attaccare, ma assolutamente incapace di gestire il risultato e addormentare la partita e normalmente arrivi a questi risultati quando hai centrocampisti bravi a tenere palla e a farla girare in velocità, esattamente tutto il contrario delle caratteristiche di Migliaccio e in parte di Nocerino, ma ricordo che anche Liverani, poeta del piede sinistro, era un pericolo per palloni persi a tradimento e vogliamo dire qualcosa sui fenomeni Pastore e Ilicic? Lo ripeto da sempre: abbiamo perso partite e probabilmente una finale di coppa Italia per gli errori di disattenzione di Pastore in fase di rilancio dell'azione, abbiamo perso la qualificazione ai play-off di EL quest'anno per lo stesso identico errore da parte di Ilicic e quando si perde palla con questa facilità e con la squadra protesa in avanti, se il difensore di turno non fa il miracolo, gli avversari arrivano quasi sempre indisturbati soli davanti al nostro portiere.
Ripassatevi a memoria o con i video di youtube le ultime centoventi partite del Palermo e ditemi quanti gol abbiamo preso in questo modo, partendo da un nostro contropiede, da un nostro calcio d'angolo, da una semplicissima azione da centrocampo per poi venire inesorabilmente infilzati con l'intero reparto difensivo in confusione. UN'INFINITA'!!!
Io ho come l'impressione che fino a quando si giocherà con tre punte (parliamoci chiaro, Zahavi é trequartista soltanto per posizione imposta, ma é essenzialmente una punta e Ilicic copre un quarto di quanto facesse Cavani), questi centrocampisti potranno soltanto dare una mano a fare un gol in più dell'altra squadra, sia che come allenatore ci sia Zeman, che Trapattoni.
Vediamo se qualcuno la pensa come me in questi ultimi dieci giorni di mercato...
p.s. mia idea: se centrocampo a tre deve essere serve un regista con i fiocchi e come mezzali Nocerino se resta e Acquah assolutamente al posto di Migliaccio, perchè tratta la palla cento volte meglio e può dialogare dal suo lato con Cassani, così come a sinistra Nocerino può farlo con Balzaretti.
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Templare, scusa se mi intrometto, ma la chiave di volta è sempre il centrocampo. Senza un'adeguta copertura da parte dei centrocampisti, i difensori vengono sempre presi d'infilata e non c'è Baresi che tenga. Si tratta di filosofie di giuoco c'è chi predilige la fase d'attacco, per restare nel mio orticello Marino, ed attrezza un certo tipo di cemtrocampo, c'è chi predilige la fase difensiva, Giampaolo (pfui!) ed il centrocampo si disinteressa dell'attacco. Io, pur essendo conscio, di poter perdere una partita in cui mitrovo in vantaggio per 2-0, preferisco Marino. :-)) :-)) :-)) :-))
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Io, pur essendo conscio, di poter perdere una partita in cui mitrovo in vantaggio per 2-0, preferisco Marino. :-)) :-)) :-)) :-))
Il primo Marino che assomigliava a Zeman pure io.
Comunque, al di là delle tattiche che pur sono fondamentali, va detto per completeza di informazione che il Palermo lo scorso anno un bel pò di gol li ha presi anche per disattenzioni dei singoli. A turno Bovo, Munoz, Cassani e Balzaretti ne hanno combinate di cotte e di crude.
Diciamo che probabilmente il "guasto" é più serio ed esteso di quanto pensasse Zamparini.
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Templare hai fatto una analisi ottima della situazione.
Se inizi a fare quelle correzioni che ci auspichiamo sai dove si arriva? al 4-4-2 :-))
Lo sò che sembro un disco rotto, e rischio di annoiare con la mia ripetitività, ma secondo me dovremmo giocare così, ed è chiaro che ci serve un regista e almeno un giocatore di fascia ( all'antica, che corre, crossa, e sia padrone della fascia) e poi mi sono sempe più convinto che il tempo di Cassani a Palermo sia terminato.
Infine in avanti una delle due punte deve capire che occorre tornare e dare una mano anche a centrocampo.
Quando inizieranno a capire questo vedrai che anche la difesa comincerà a subire meno reti.
Ho l'impressione che Pioli deve incominciare a fare risultati già da Novara, altrimenti.... è un film già visto.
Ricordo quando c'era Del Neri, giocavamo praticamente senza portiere e senza mezza squadra e con Zamparini che si ostinò a non prendere nessun rinforzo, eppure la squadra non si esprimeva male malgrado tutto e se solo fosse stato dato tempo e anche ascoltate le necessità dell'allenatore avremmo fatto bene... ma sapete come andò.
Io sinceramente mi sono stancato, speriamo che si risolva in fretta questo problema altrimenti rivedremo lo stesso film; e io, non sò voi, quando danno lo stesso film poi al cinema non ho più voglia di andarci...
salutamu.
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"Dischi rotti e film già visti", potrebbe essere il titolo di un bel libro, Turiddu. Cinque parole per riassumere gli ultimi anni del Palermo. Aggiungerei che alla fine qualcosa manca sempre e quando se ne accorgono loro é troppo tardi, perché il mercato estivo é finito e perché in quello invernale non si trova nulla. Però noi lo sapevamo già a giugno cosa mancava. Dischi rotti e film gia visti, appunto.
Per ora tutto tace, anzi no, sembra che Sogliano e Cattani in Sudamerica siano andati per acquistare un (altro) promettentissimo diciassettenne argentino, tale Ocampos. Obiettivo minimo del biennio Primavera scudetto, coppa e supercoppa, visti gli investimenti.
Per la prima squadra aspetto il 31 agosto. Il film al momento sembra avere una trama conosciuta ed il finale che si prospetta non é a lieto fine: arriverà un portiere, speriamo buono (per Sorrentino il Chievo sembrerebbe fermo a sei milioni: se lo tengano), arriverà un centrocampista dal ruolo simile a Nocerino o Acquah, tanto per prenderlo. In attacco nulla, anche se ieri Zamparini ha preso per cretino il CT cileno, Borghi, che non credeva all'infortunio di Pinilla. Secondo Zamparini invece il malanno é serio. Speriamo qualcuno si preoccupi altrettanto seriamente riguardo l'affidabilità fisica di questo splendido giocatore, che, caso forse unico dagli anni sessanta in poi, é stato fermo quasi otto mesi per un'operazione di menisco e da allora si infortuna muscoli e ossa con deprimente puntualità.
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Si ok Templare,
però se si piglia gol con questa facilità, non è solo colpa dei difensori, ma di tutta la squadra.
Vedi, la fase difensiva la si fa in 11 e la comincia l'attacante che perde la palla: il sig. Miccoli, ad esempio, invece di guardarsi allo specchio, vedere i suoi tatuaggi e dire quanto sono bello, perchè non si rompe le gambette e cominci lui a fare la fase difensiva?
Non la sa fare? bene, si accomodi in panchina e non cominci a fare il bambino viziato!!!
Ciao
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Si ok Templare,
però se si piglia gol con questa facilità, non è solo colpa dei difensori, ma di tutta la squadra.
Vedi, la fase difensiva la si fa in 11 e la comincia l'attacante che perde la palla: il sig. Miccoli, ad esempio, invece di guardarsi allo specchio, vedere i suoi tatuaggi e dire quanto sono bello, perchè non si rompe le gambette e cominci lui a fare la fase difensiva?
Non la sa fare? bene, si accomodi in panchina e non cominci a fare il bambino viziato!!!
Ciao
Ma é proprio quello che dico: non dipende dall'allenatore e dipende solo in parte dai singoli difensori, il problema é più ampio ed é proprio una questione di filosofia e caratteristiche dell'intero gruppo.
Miccoli però ha un pregio: checchè ne dicano le vedove di Pastore (soprattutto quelle dell'ultima ora...), Miccoli é stato ed é l'unico giocatore del Palermo capace di vincere da solo le partite, perchè il fuoriclasse era ed é lui, l'Argentino da 43 milioni di euro lo sarà forse in futuro.
Per cui mi accollo un Miccoli che non corre (non è mai stato il suo forte) a patto che lo facciano gli altri nove. E secondo me in questa squadra per caratteristiche e scoglionamento ne corrono molti meno di nove...
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Scusa Templare,
non ti puoi permettere in una squadra che uno o più giocatori non funzionino a dovere.
Una squadra di calcio è come un'orchestra: se un solista suona male, tutta l'orchestra stona.
Ciao
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Scusa Templare,
non ti puoi permettere in una squadra che uno o più giocatori non funzionino a dovere.
Una squadra di calcio è come un'orchestra: se un solista suona male, tutta l'orchestra stona.
Ciao
Dai Alex, Miccoli non ha mai corso tantissimo ed ha fatto più di cinquanta gol, una trentina almeno decisivi. Sarà ignorante, buzzurroide, rompipalle, ma é fuori discussione tecnicamente. Dagli una squadra che corre e lui fa la differenza.
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Dagli una squadra che corre e lui fa la differenza.
Sì, certo, quando si tratta di attaccare, ma quando si deve difendere, meglio lasciar perdere.
Ora, una squadra per essere veramente competitiva deve essere formata da giocatori che sappiano fare le due fasi e non solo una.
Ciao
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Dagli una squadra che corre e lui fa la differenza.
Sì, certo, quando si tratta di attaccare, ma quando si deve difendere, meglio lasciar perdere.
Ora, una squadra per essere veramente competitiva deve essere formata da giocatori che sappiano fare le due fasi e non solo una.
Ciao
Ecco, diglielo a Zamparini, non a Delio Rossi.
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Miccoli ha vinto delle partite da solo.... sono assolutamente d'accordo, e in più và sempre in doppia cifra, questo mi basterebbe. Cosa altro servirebbe? gente con nuovo entusiasmo che abbini corsa e voglia di vincere, con in mezzo un signor regista.
Per il resto sapete già tutto.
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Cosa altro servirebbe? gente con nuovo entusiasmo che abbini corsa e voglia di vincere, con in mezzo un signor regista.
Per il resto sapete già tutto.
A proposito: io vorrei capire come mai L'udinese che ha fatto i nostri stessi giorni di ritiro (circa 25) prima delle gare ufficiali, si è fatta trovare prontissima contro l'Arsenal (avete visto come correvano i friulani) mentre noi con questa squadra ra tunnina sembravamo 11 cataprasime. Contro questa squadra svizzera avrebbe passato il turno anche il Trapani visto ieri. Mentre non oso immaginare cosa ci accadrebbe se ora come ora noi dovessimo giocare contro l'Udinese (senza contare che non hanno più Inler, Zapata e Sanchez).
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Cosa altro servirebbe? gente con nuovo entusiasmo che abbini corsa e voglia di vincere, con in mezzo un signor regista.
Per il resto sapete già tutto.
A proposito: io vorrei capire come mai L'udinese che ha fatto i nostri stessi giorni di ritiro (circa 25) prima delle gare ufficiali, si è fatta trovare prontissima contro l'Arsenal (avete visto come correvano i friulani) mentre noi con questa squadra ra tunnina sembravamo 11 cataprasime. Contro questa squadra svizzera avrebbe passato il turno anche il Trapani visto ieri. Mentre non oso immaginare cosa ci accadrebbe se ora come ora noi dovessimo giocare contro l'Udinese (senza contare che non hanno più Inler, Zapata e Sanchez).
Il Thun ha iniziato a giocare partite ufficiali quando noi andavamo felici e contenti al raduno di Verona. Più di un mese e mezzo di differenza sulle gambe. Detto questo il Palermo doveva passare il turno a prescindere e c'era praticamente riuscito, perchè gli svizzeri erano emmenthal rancido a metà ripresa. Poi, poi, poi il solito Palermo che i cadaveri li risveglia dalla notte dei tempi...
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Il Thun ha iniziato a giocare partite ufficiali quando noi andavamo felici e contenti al raduno di Verona.Più di un mese e mezzo di differenza sulle gambe.
A quindi è questo che ha fatto pendere l'ago della bilancia? Quindi se fosse stata l'udinese a incontrare la tunnina, avrebbe fatta la stessa fine nostra? Non mi convinci. La verità è che in squadra, oltra n'apuocu di fanghi, abbiamo ancora troppe cose astratte che sfuggono alla comprensione di tutti.
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Il Thun ha iniziato a giocare partite ufficiali quando noi andavamo felici e contenti al raduno di Verona.Più di un mese e mezzo di differenza sulle gambe.
A quindi è questo che ha fatto pendere l'ago della bilancia? Quindi se fosse stata l'udinese a incontrare la tunnina, avrebbe fatta la stessa fine nostra? Non mi convinci. La verità è che in squadra, oltra n'apuocu di fanghi, abbiamo ancora troppe cose astratte che sfuggono alla comprensione di tutti.
Diciamo che di tutte le squadre di quel lotto siamo andati a prendere più allenati, invece dei robottini macedoni di ieri della Lazio. Ma é chiaro che ridurre soltanto a questo l'eliminazione sarebbe riduttivo.
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Voglio andare fuori topic ma una domanda come mai un "grande allenatore" come Delio Rossi non ha trovato squadra e con lui ci metto anche il gran Ballardini c'e`un motivo oppure mi sto perdendo qualcosa?
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Voglio andare fuori topic ma una domanda come mai un "grande allenatore" come Delio Rossi non ha trovato squadra e con lui ci metto anche il gran Ballardini c'e`un motivo oppure mi sto perdendo qualcosa?
Sono senza squadra pure Ranieri, Delneri (stipendiato dalla Juventus), Marino più un certo Ancelotti solo per citare quelli che ricordo a memoria. Delio Rossi invece é talmente scarso che olre a non trovare posto riesce a fare prendere al Palermo ancora gol a palate pur a 1000 km di distanza.
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Non puoi mettere Ancelotti e Rossi su lo stesso piano,il primo e` fermo perche'ha un contratto con il Chelsea da capogiro il secondo se era cosi' bravo lo prendeva l'Inter,la Roma,la Juventus o al limite il Genoa o la Fiorentina.Poi a stagione in corso fara' il tappa buchi ma questa e' un'altra storia.
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Non puoi mettere Ancelotti e Rossi su lo stesso piano,il primo e` fermo perche'ha un contratto con il Chelsea da capogiro il secondo se era cosi' bravo lo prendeva l'Inter,la Roma,la Juventus o al limite il Genoa o la Fiorentina.Poi a stagione in corso fara' il tappa buchi ma questa e' un'altra storia.
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Mettiamola così: vorrei che Pioli rimanesse a Palermo tre anni e che gli fosse dato tutto il tempo di sbagliare, riprendersi, capire, fare gruppo, modificarlo di anno in anno perdendo anche un paio di big per fare cassa, ma avendo tutto il tempo di plasmarne altri, avendo la possibilità di indicare dove stanno le carenze e vedendo che dietro ha una società che lo sostiene e che fa di tutto per risolvere i problemi e non gli sbatte in faccia invece sloveni da serie B e Paolucci vari.
Visto che Delio Rossi é così scarso che non lo vuole nessuno, vorrei che almeno il pluriricercatissimo Pioli potesse iniziare un percorso tecnico duraturo, invece di essere messo già in discussione dopo due partite ufficiali ed una amichevole a Trapani. Ma saranno solo cattiverie gratuite: Zamparini ha dichiarato ai quattro venti che Pioli é umile e resterà almeno quattro anni. Di cosa sto a preoccuparmi?
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Mi ricordate se il Preparatore atletico è nuovo e fa parte dello staff di Pioli??? ::) Chi mi conosce, con l'eccezione di Templare ::), sa che non faccio guerre con questo o con quello solo perché mi fa antipatia .....ora questa squadra a 10 giorni dal campionato ha ancora una condizione atletica, anche se in crescita rispetto al Thun, pagliaccesca!!! Io non capisco perché paga sempre e solo l'allenatore .......l'anno scorso dopo mezzo campionato andava cacciato il preparatore dei portieri, oggi questo preparatore atletico andava cacciato dopo il Thun......certo in realtà Zamparini lo avrà premiato per gli ha levato dalle balls la europa legue!!
Per joey: Se ci manterremo lontani dalla zona retrocessione rimarrà diversamente dopo l'Atalanta lo caccia!!!
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Mi ricordate se il Preparatore atletico è nuovo e fa parte dello staff di Pioli??? ::) Chi mi conosce, con l'eccezione di Templare ::), sa che non faccio guerre con questo o con quello solo perché mi fa antipatia .....ora questa squadra a 10 giorni dal campionato ha ancora una condizione atletica, anche se in crescita rispetto al Thun, pagliaccesca!!! Io non capisco perché paga sempre e solo l'allenatore .......l'anno scorso dopo mezzo campionato andava cacciato il preparatore dei portieri, oggi questo preparatore atletico andava cacciato dopo il Thun......certo in realtà Zamparini lo avrà premiato per gli ha levato dalle balls la europa legue!!
Per joey: Se ci manterremo lontani dalla zona retrocessione rimarrà diversamente dopo l'Atalanta lo caccia!!!
Si chiama Osti e lo ha portato Pioli. Non credo sia un problema di preparazione sbagliata, Occasionale. Io ieri ho visto la sintesi di Trapani-Palermo ed ho visto per venti minuti almeno il Palermo di Zenga, slegato, disastroso in difesa, con buchi paurosi sulla fascia sinistra, con una linea difensiva che invece di essere unita era una tragedia e i trapanesi che sembravano brasiliani.
Ho rivisto gli stessi, identici errori dei gol presi col Thun: voragini a sinistra (primo gol a Palermo e gol in Svizzera del Thun), giocatori avversari (primo gol di Gambino) che tagliano la difesa come il burro e si presentano soli davanti al portiere, centrocampisti che passeggiano mentre gli avversari hanno tutto il tempo di caricare, mirare e beccare l'angolino (secondo gol del Thun a Palermo, gol di Barraco del Trapani).
Io ho come l'impressione che ancora una volta, complice le ingerenze tattiche di Zamparini, il gruppo abbia soppesato l'allenatore e capito che é "umile" al punto di poterselo giocare a piacimento. Spero di sbagliarmi, ma i quattro anni di Pioli non durano nemmeno quattro mesi. Facendo partire il conto dall'ufficializzazione i primi di giugno.
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Oggi Pioli:
Pioli sulla mancanza di Pastore: "Lui è un giocatore importante, ma la squadra si è portata dietro le scorie della scorsa stagione, sia a livello mentale che fisico. Poi Pastore determinava le situazioni di gioco, perché a lui ci si appoggiava con la sicurezza che la palla 'andasse in banca'. Le fatiche che abbiamo fatto all'inizio, secondo me, sono dettate dalle difficoltà incontrate nella scorsa stagione".
Pioli sulla necessità di un regista: "Finora i gol li abbiamo sempre fatti e la manovra è stata abbastanza lineare, con diverse soluzioni. Non so quante squadre avrebbero segnato cinque gol a una squadra di C (il Trapani, ndc). Poi è chiaro che bisogna perfezionarsi: alcuni giocatori non sono arrivati al meglio e altri hanno avuto dei problemi, vedi Pinilla".
Non vorrei infierire, lascio ad altri eventuali commenti.
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Queste invece mi erano sfuggite, ma, trascurando lo scaricabarile riportato prima, le ritengo le dichiarazioni più importanti della conferenza stampa di oggi:
"La squadra è votata a manovrare, ad offendere e questo aspetto mi piace molto ma ci sono due fasi di gioco da interpretare al meglio - ha sottolineato il tecnico Stefano Pioli in conferenza stampa - Se riusciamo a fare sempre un gol in più degli avversari che ben venga, ma stiamo lavorando per subire di meno."
"Se si pensa che il Palermo debba essere come il Chievo dello scorso anno siamo sulla strada sbagliata"
Sbaglio o sono le stesse cose che diceva l'anno scorso Delio Rossi? E che, modestamente, sostengo io da quando é andato via Cavani ed é arrivato Ilicic? Con tre punte che non ritornano, due mezzali di cui una molto propensa agli inserimenti e due terzini come Cassani e Balzaretti questa é una squadra che può soltanto imporre il suo gioco provando a fare un gol più degli avversari ed essendo costituzionalmente incapace di addormentare il ritmo e amministrare un risultato.
Ora Zamparini che cosa fa, si rimangia tutto e dice che anche Pioli é incapace ad organizzare la fase difensiva? C'é i muoriri... :-D :-D :-D
p.s. forse Pioli il regista non lo vuole perchè teme di perdere quel minimo di filtro a centrocampo. Speriamo solo che Cetto, Silvestre ed il nuovo portiere ci mettano le pezze e che davanti siano davvero tanto bravi (e sani) da continuare a segnare a raffica.
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Non so quante squadre avrebbero segnato cinque gol a una squadra di C (il Trapani, ndc).
Ed io non so quante altre squadre di A avrebbero presi 3 gol da una squadra di C.
Se iniziamo così, caro Pioli, andiamo male, molto male.
Ma forse è meglio stendere un velo pietoso anche qui.
Ciao
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Queste invece mi erano sfuggite, ma, trascurando lo scaricabarile riportato prima, le ritengo le dichiarazioni più importanti della conferenza stampa di oggi:
Non occorre il regista?
Ok, il gioco lo imposta l'accoppiata Pioli-Zamparini.
Secondo me Pioli, pur di trovare un posto, ha dimenticato le palle a casa (o chissà dove)
Bah
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Oggi Pioli:
Pioli sulla mancanza di Pastore: "Lui è un giocatore importante, ma la squadra si è portata dietro le scorie della scorsa stagione, sia a livello mentale che fisico. Poi Pastore determinava le situazioni di gioco, perché a lui ci si appoggiava con la sicurezza che la palla 'andasse in banca'. Le fatiche che abbiamo fatto all'inizio, secondo me, sono dettate dalle difficoltà incontrate nella scorsa stagione".
Pioli sulla necessità di un regista: "Finora i gol li abbiamo sempre fatti e la manovra è stata abbastanza lineare, con diverse soluzioni. Non so quante squadre avrebbero segnato cinque gol a una squadra di C (il Trapani, ndc). Poi è chiaro che bisogna perfezionarsi: alcuni giocatori non sono arrivati al meglio e altri hanno avuto dei problemi, vedi Pinilla".
Non vorrei infierire, lascio ad altri eventuali commenti.
Mi autoquoto per rettificare dopo avere sentito le parole di Pioli e visto la sua faccia. Ritiro praticamente ogni giudizio negativo.
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Alex, con questa rosa Guardiola prenderebbe lo stesso tre gol dal Trapani. Pioli invece ascoltalo e guardalo bene, perchè ha rialzato la testa e si é quasi autocondannato.