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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: Templare - 14 Luglio 2006, 09:22:25 pm
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Mentre scrivo non ci sono ancora le sentenze, ma mi sono letteralmente indignato per la trasmissione di Italia 1 con i vari Mentana, Liguori e Piccinini.
"Non si devono punire i tifosi", "Non esageriamo con le pene", "Non ha importanza quando inizierà il campionato, ognuno ha diritto a difendersi con tutti i mezzi, TAR e Consiglio di Stato inclusi". "I processi vanno fatti senza premura". Mi vergogno io per loro.
Questo un estratto della trasmissione. Hanno distrutto il calcio, hanno imposto con le televisioni la loro verità, anche loro hanno fatto parte del sistema e non vogliono uscirsene. Basta individuare un paio di capri espiatori ed il gioco é fatto. Ed ancora devono parlare i politici.
Una nazione che in realtà è un postribolo e i politici i suoi lenoni...
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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C'era una volta il detto "O la Borsa o la Vita..."... in questo caso la Juventus dopo un campionato falsato ha avuta la vita "quasi" salva perché essendo quotata in Borsa Le è stato risparmiato un tracollo economico che avrebbe coinvolto anche agli azionisti...
Pensate quello che è successo al Genoa per una sola partita....
A conti fatti credo che, se la sentenza verrà confermata in appello (ma mi aspetto una riduzione della penalità) il prossimo campionato la Juventus rischia la retrocessione in C: 30 punti da recuperare + 45 punti (almeno) per salvarsi: deve fare circa 80 punti per avere la certezza della salvezza...!?!?!... in serie B mica è tanto facile... dipenderà dall'organico a disposizione
Per concludere, inviterei alla cautela i miei concittadini Messinesi che a volte si lasciano trasportare sulle ali dell'entusiasmo: non è ancora finita !
1) Il Messina deve uscire indenne dal secondo filone dell'inchiesta;
2) E' possibile un campionato a 18 squadre, ed il Messina sarebbe tagliato fuori se solo una delle squadre condannate si salva in appello.
Un grande e sincero "in bocca al lupo" a quelle squadre che putroppo non sono riuscite a stare al passo con il business calcistico e salutano momentaneamente il calcio professionistico in attesa di un pronto riscatto: Acireale e Gela.
Un pensiero anche per il Siracusa, nella speranza che questo sia il campionato giusto per il riscatto ed il ritorno tra i professionisti a cui tatnto manca un società dal nobile blasone!
Buona "calda" estate a tutti....
Buon campionato a tutti, ognuno nella categoria che si è meritato sul campo... (caro il mio Messina: la B)
MESSINA NOBILAE - ZANCLE 760 A.C.
FORZA MESSINA... SEMPRE PIU' DI IERI... MENO DI DOMANI
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Mentre scrivo non ci sono ancora le sentenze, ma mi sono letteralmente indignato per la trasmissione di Italia 1 con i vari Mentana, Liguori e Piccinini.
"Non si devono punire i tifosi", "Non esageriamo con le pene", "Non ha importanza quando inizierà il campionato, ognuno ha diritto a difendersi con tutti i mezzi, TAR e Consiglio di Stato inclusi". "I processi vanno fatti senza premura". Mi vergogno io per loro.
Questo un estratto della trasmissione. Hanno distrutto il calcio, hanno imposto con le televisioni la loro verità, anche loro hanno fatto parte del sistema e non vogliono uscirsene. Basta individuare un paio di capri espiatori ed il gioco é fatto. Ed ancora devono parlare i politici.
Una nazione che in realtà é un postribolo e i politici i suoi lenoni...
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
:lol
Quoto in assoluto quanto da te scritto Temply, anche perché ho visto pure io il siparietto. Del resto che vuoi, Italia 1 è una delle tre voci del Padrone e il Padrone in calciopoli c'è coinvolto con tutte le scarpe... zeppe comprese
:lol: 8)
Ho seguito il resto della serata sulla Rai dove almeno c'erano pareri discordanti. Ad esempio a far da contraltare alle genuflessioni pro potenti di Padovan, direttore di Tutto Sport, c'èra il maestro Italo Cucci che si chiedeva come mai per le società minori, quando c'era da penalizzarle o retrocederle, non si è gridato alla fretta cattiva consigliera!? 8)
Per quel che riguarda la sentenza, complimenti intanto alla Gazzetta delle Sport che ci ha azzeccato in pieno, la ritengo molto equilibrata e personalmente mi ritengo soddisfatto.
Ovviamente la mia è una soddisfazione parecchio moderata, in quanto c'è ancora la Corte Federale, che penso casserà grosso modo il verdetto della CAF, ma ci sarà il TAR del Lazio, nonostante le minacce di Rossi e della UEFA. Ieri lo hanno detto da più parti e in maniera chiara!
Addirittura ho l'impressione che i campionati professionistici difficilmente partiranno per le date previste!
Mi piacerebbe sapere il tuo pensiero in merito Temply! 8)
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Mentre scrivo non ci sono ancora le sentenze, ma mi sono letteralmente indignato per la trasmissione di Italia 1 con i vari Mentana, Liguori e Piccinini.
"Non si devono punire i tifosi", "Non esageriamo con le pene", "Non ha importanza quando inizierà il campionato, ognuno ha diritto a difendersi con tutti i mezzi, TAR e Consiglio di Stato inclusi". "I processi vanno fatti senza premura". Mi vergogno io per loro.
Questo un estratto della trasmissione. Hanno distrutto il calcio, hanno imposto con le televisioni la loro verità, anche loro hanno fatto parte del sistema e non vogliono uscirsene. Basta individuare un paio di capri espiatori ed il gioco é fatto. Ed ancora devono parlare i politici.
Una nazione che in realtà é un postribolo e i politici i suoi lenoni...
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
:lol
Quoto in assoluto quanto da te scritto Temply, anche perchè ho visto pure io il siparietto. Del resto che vuoi, Italia 1 è una delle tre voci del Padrone e il Padrone in calciopoli c'è coinvolto con tutte le scarpe...zeppe comprese
:lol: 8)
Ho seguito il resto della serata sulla Rai dove almeno c'erano pareri discordanti. Ad esempio a far da contraltare alle genuflessioni pro potenti di Padovan, direttore di Tutto Sport, c'èra il maestro Italo Cucci che si chiedeva come mai per le società minori, quando c'era da penalizzarle o retrocederle, non si è gridato alla fretta cattiva consigliera!? 8)
Per quel che riguarda la sentenza, complimenti intanto alla Gazzetta delle Sport che ci ha azzeccato in pieno, la ritengo molto equilibrata e personalmente mi ritengo soddisfatto.
Ovviamente la mia è una soddisfazione parecchio moderata, in quanto c'è ancora la Corte Federale, che penso casserà grosso modo il verdetto della CAF, ma ci sarà il TAR del Lazio, nonostante le minacce di Rossi e della UEFA. Ieri lo hanno detto da più parti e in maniera chiara!
Addirittura ho l'impressione che i campionati professionistici difficilmente partiranno per le date previste!
Mi piacerebbe sapere il tuo pensiero in merito Temply! 8)
Beh, tre anni fa il governo varò il decreto salvacalcio in fretta e furia e la parte più importante di quel decreto non era tanto l'affidamento della esclusiva competenza in ambito amministrativo (non disciplinare, attenzione) ad una apposita sezione del TAR del Lazio, quanto il concedere poteri straordinari a Carraro per quell'annata e quindi la possibilità di variare i format a suo piacimento. Quel decreto fu la chiave di volta per glorificare la Fiorentina e recuperare, non si capisce a a quale titolo, anche Genoa e Salernitana.
Secondo me tocca nuovamente al governo, stavolta di sinistra, mettere Rossi in condizione di poter far rispettare le sentenze ed evitare le maialate che, come ogni anno ormai accade, si preannunciano copiose e nullaffatto originali. Che Prodi cada sul calcio, piuttosto che sulla politica estera? :lol:
Il Milan farà ricorso al TAR, la Lazio idem, in particolare a quello del... Lazio, lo farà la Fiorentina spalleggiata dal sindaco Domenici, che cercherà di farne anche uno tutto del Comune. Si aspettano i ricorsi delle associazioni dei consumatori, poi quelli degli animalisti e probabilmente si unirà anche il comitato per la ri-abolizione dell'Epifania. Stavo scordandomi Adel Smith, che sicuramente avrà visto un Crocifisso nella camera di consiglio del collegio CAF ed é pronto a scomodare qualche giudice sensibile alle sue problematiche.
Il problema é l'improvvisa sparizione di tanti bei milioni di euro? Ci aiuti la UEFA, predisponendo squalifiche europee di cinque anni per chiunque ricorra ai tribunali civili contro delle sentenze sportive nel pieno del loro valore.
Purtroppo, per tutta una serie di motivi e situazioni è passata la logica per cui un TAR che ci mette una pezza si trova sempre. Lo dicevo io tempo fa: si arriverà a ricorrere al TAR pure per un rigore non dato, questa gente non ha più dignità.
Quindi, riassumendo, due possibilita: il governo che tiene duro sulla linea che mi sembra ferrea di Rossi e lo aiuta con i mezzi legislativi e/o la Uefa che terrorizzi Juventus, Milan e Fiorentina (la Lazio di Lotito mi sembra abbia problemi più urgenti delle coppe europee) promettendo squalifiche memorabili, su cui il TAR italiano si può attaccare al classico tram.
Augh! Per quello che possono contare le mie farneticazioni riguardo un mondo assolutamente corretto e lineare come quello del calcio...
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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Effettivamente ciò che più mi stupisce di questo clamoroso scandalo all'Italiana sono le reazioni (anch'esse tipicamente e folkloristicamente Italiane) di chi fino a qualche giorno prima professava giustizia, rigore e pulizia nel mondo del calcio...a questo punto mi viene il dubbio che qualcuno volesse utilizzare soltanto una spugnetta imbevuta di "Mastro Lindo"?!?
Adesso che finalmente giustizia è stata fatta, adesso che finalmente anche le "grandi" società "superprotette" e prevaricatrici del mondo calcistico sono state punite, che si fa?!...Si grida allo scandalo!!!
Tutti si professano innocenti e la Juventus in particolare si indigna per la penalizzaione in punti in quanto si rende benissimo conto che dovrà stare per un altro anno in mezzo ai "comuni mortali". E' vero che c'è stato un processo di rinnovamento societario, ma si dimentica che i successi sono stati in parte (e lo sottolineo, in parte...non tutti) frutto di affari sporchi o meglio di assoggettamento o se vogliamo condizionamento psicologico al sistema Moggi e quindi al sistema Juve.
Che poi la Fiorentina ed i fiorentini si indignino affermando pubblicamente che da 5 anni a questa parte sono sempre state vittime del mondo calcistico...questa poi...lo spieghino ai tifosi del Pisa e del Martinafranca come sono arrivati in B saltando la C1, giusto nell'anno in cui le promozioni erano 5+1.
Adesso giornali, giornalisti, opinionisti, commentatori, politici e adesso pure i registi: proprio ieri Zeffirelli dagli schermi di La7 ha incitato il popolo di Firenze a chiudere la città ai forestieri...testuali parole "scendo pure io in piazza...la città deve scioperare...a Firenze con ci si può più entrare...FIRENZE CHIUSA" ma è pura FOLLIA !!!
E dire che le motivazioni della sentenza sono state abbastanza chiare...Ruperto infatti ha affermato che in aula le difese non hanno minimamente contestato il contenuto chiarissimo delle intercettazioni telefoniche, ma puntavano ad interpretarne il tono goliardico, scherzoso, insomma nulla di serio...come dire..."so' ragazziiii"...roba da ridere, non credo che una simile condotta di difesa sia effettivamente credibile anche a chi di disciplina forense non ne capisca nulla.
A me invece indigna che questo clamore e questa levata di scudi avvenga sempre per "i soliti noti", mai per una piccola provinciale. Nessuno ha mosso un dito per per difendere i diritti del Pisa e del Martinafranca quando hanno avuto leso i propri diritti vedendosi defraudare del patrimonio serie B (in quanto entrambe squadre perdenti le finali play off dei gironi A e B della C1) dall'inspiegabile salto in alto, direttamente dalla C2 della Fiorentina per coprire il posto vacante.
Gradire che qualcuno mi rispondesse:
1) sono io che sono "malato" e non capisco ciò che sta avvenendo?!?
2) sono io che sono un inguaribile sognatore nel voler rivivere i fasti del calcio di un tempo quando non c'erano Moggi, Carraro, Biscardi e le sue moviole pazze, quando non esistevano vittime e complotti...e la gente come me andava spensierata alla stadio, gioiendo, soffrendo, imprecando vero quel giocatore un pò scarso, ma soprattutto vivendo la settimana successiva solo al pensiero della prossima partita da vincere "SUL CAMPO"...
Abbasso Juve, Milan, Inter, Fiorentina, Lazio e Roma
Viva tutte le altre !!!!! Viva il Calcio !!!
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No Pietro, non sei ne malato ne illuso. Il problema é che chi sta dalla parte sbagliata fa casino e si fa notare nel silenzio dei giusti.
Speriamo in Rossi e nell'UEFA. Se passa che un TAR diventa giudice sportivo il calcio é veramente ed inderogabilmente finito.
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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No Pietro ,qui nessuno è col prosciutto negli occhi,anche se a te probabilmente e rimasta qualche fetta di "capocollo".
Infatti nella tua indignazione hai dimenticato? di menzionare tra gli (Abbasso) società come il Messina ,Reggina e Siena sicuramente affiliate al sistema Moggi (ci sono le intercettazioni)e quindi anche protette, sicuramente più colpevoli di Fiorentina e Lazio che per salvare la pelle si son dovute adeguare.
:<<oh Luciano guarda che a questi bisogna fargliela pagare!
tranquillo che intanto lo faccio sputtanare al processo.>> (o si milia)
Un televisore enorme da 25000 euro al plasma per il Burattinaio , cosa vuoi che sia..... Parigi val bene una messa.
Certo ormai i "capocolli" sono inadeguati.
Hai dimenticato anche Lanese? er Cupolone?
Ma ti rendi conto che ti stai comportando come coloro che gridano la loro innocenza anche di fronte al' evidenza che tanto stai biasimando ?
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Mi aspettavo qualcuno che approfittando della situazione scadesse nell'argomento per meri fini di rivalità calcistica...
Non voglio dilungarmi nella risposta perchè certamente visti i tuoi precedenti non meriti una simile importanza, ma ti rispondo subito e brevemente...
Io ho volutamente estromesso il mio Messina dal discorso che ho fatto sugli intrallazzi del calcio non per scarsa obiettività. Se leggi i miei post precedenti potrai vedere che ho sempre affermato che la serie B è la serie che la mia squadra del cuore si è meritata sul campo, e che le dietrologie di Franza alla guida della società sono sempre state da me condannate...io non ho mai lodato Franza, tuttaltro!
Il mio discorso sul calcio sporco forse è un pò complicato da comprendere per la tua cieca logica campanilistica, e si riferisce ad episodi in cui le grandi si sono sempre ritrovate protagoniste negli anni passati senza che nulla sia mai accaduto nei loro confronti se non fino al punto in cui non ci si è potuti più nascondere per le benedette intercettazioni. Ti porto come esempio i passaporti falsi, gli orologi rolex e chi più ne ha più ne metta, e mai nessuno giornale, opinionista o qualsivoglia persona che ora si inalbera gridando allo scandalo ha mai condannato così aspramente come adesso, quasta lunga impunità che ha permesso nel corso degli anni di distruggere il gioco del calcio che io ricordo con nostalgia...
Un'ultima considerazione: mi auguro che si faccia così presto anche con il secondo filone d'inchiesta che vede implicate le piccole squadre (tra cui anche il mio Messina caro sonar...contento?!?) per permettere loro di espletare tutti i gradi di giudizio in tempo per l'inizio dei campionati, perche non ci sarà mai nessuno che griderà allo scandalo richiedendo financo interventi legislativi sulla materia calcistica o incitando alla battaglia e alla sommossa popolare i cittadini delle squadre danneggiate solo perchè PICCOLE PROVINCIALI....capito il senso mio caro sonar?!?
MESSINA NOBILAE - 760 A.C.
ABBASSO LE GRANDI....viva le piccole...viva IL CALCIO
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Invece mi preoccupa come dopo le sentenze nessuno abbia gridato "vergognatevi"a chi questo sistema lo ha cretao,ma invece grida"vergognatevi"al giudice che fa rispettare la legge :shock: .Poi naturalmente un po' tutti mi devono spiegare quali sarebbero state le sentenze giuste o cosa vuol dire giustizia giusta :shock: .Il Giudice fa solo il giudice,ma qua anche uno scarparo o un giornalista vogliono fare i giudici,ma una volta non si diceva"ognuno co so misteri"?
Gaspare le sentenze rimarranno queste Ruperto non e' un cretino ,anche perche' Palazzi il suo bel ricorso contro le sentenze"miti"lo ha fatto :shock: :lol: .Ed il Tar non potra' accogliere i ricorsi,c'e' una legge del 2003 che lo vieta,un giudice che va contro una legge?
Per non parlare dei giornalisti della carta stampata nazionale e della televisione,poi parlavamo male di Der Spiegel :shock:
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Invece mi preoccupa come dopo le sentenze nessuno abbia gridato "vergognatevi"a chi questo sistema lo ha cretao,ma invece grida"vergognatevi"al giudice che fa rispettare la legge :shock: .Poi naturalmente un po' tutti mi devono spiegare quali sarebbero state le sentenze giuste o cosa vuol dire giustizia giusta :shock: .Il Giudice fa solo il giudice,ma qua anche uno scarparo o un giornalista vogliono fare i giudici,ma una volta non si diceva"ognuno co so misteri"?
Gaspare le sentenze rimarranno queste Ruperto non e' un cretino ,anche perche' Palazzi il suo bel ricorso contro le sentenze"miti"lo ha fatto :shock: :lol: .Ed il Tar non potra' accogliere i ricorsi,c'e' una legge del 2003 che lo vieta,un giudice che va contro una legge?
Per non parlare dei giornalisti della carta stampata nazionale e della televisione,poi parlavamo male di Der Spiegel :shock:
Peccato Santo che oggi il Corriere dello Sport scriveva che Lazio e Fiorentina possono evitare la B se la Corte Federale ammetterà prove e testimoni.
Quello che non capisco (o che capisco benissimo) é perchè tutti parlano solo di proporzione della pena, per cui se la Juve é in B con 30 punti in meno Lazio e Fiorentina non possono militare nella stessa categoria. Nessuno che sottolinea come la pena minima per l'illecito con responsabilità diretta sia la retrocessione, per cui se Lazio e Fiorentina saranno giudicate dalla CF colpevoli di questo reato sportivo non ci potrà essere strada alternativa.
Ma il Corriere é di Roma e poi ci ha già abituato anni fa alla sponsorizzazione di soluzioni all'italiana, leggasi serie B a 24 squadre e Fiorentina miracolata...
Mah! Leggendo queste cose, sentendo sempre parlare di "sentenza choccante" da tutti i telegiornali inizio ad essere un pò perplesso. Di sicuro ha ragione Moratti quando dice che dopo il processo ha visto ancora più arroganza e nessuna vergogna.
p.s. t'accattasti a magliettina di Izco? :lol:
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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Ci sarebbe da riempire questo forum...ma volendo essere sintetici e immediati ecco il mio solito elenco.
1) Indecente che Politici di entrambi i poli osino criticare un processo che ha gli stessi limiti di sempre e non si può evidenziarli solo ora che le squadre condannate si chiamano Juve, Viola , Lazio e Milan.
2) Della Valle si compri una maschera sia xchè le intercettazione le abbiamo lette e sia xchè sia politicamente che sportivamente si è professato paladino del fare in modo pulito.
3) Un velo pietoso suii giornali dell'area fininvest....vi prometto una cosa che mi limiterò a seguirmi il campionato e biocottero le trasmissioni del biscione....offensive come tutti i capi della comarca....dove erano quando spazzavo per illecito le altre squadre...e vi risparmio il solito elenco.
4) Concordo con Templare....non diciamo cazzate di processi politici....signori le squadre più penalizzate sono juve e viola che sono indiscutibilmente legate a Prodi ed agli ex DC, ora di sinistra, salva Fiat.
5) La sentenza non mi piace......da quello che ho letto io la situazione è questa...imaginando una scala dei valori delle colpe provate:
Juve 10
Viola 6
Lazio 3 (Non è stato intercettato Lotito ma Pairetto e Bergamo che parlano di lui che avrebbe richiesto aiuti)
Milan 2 (Intercettato Meani e non Galliani)
Intendo che non è stata rimarcata la leggera differeza di colpa fra Lazio e Milan...secondo me dovrebbero stare nella medesima categoria.....la cosa assurda che i soliti pagliacci legati al Diavolo...si dicono indignati....gente senza vergogna!!!...con l'occasione mi congratulo con Templare che pur essendo di simpatie politiche diverse dalle mia sa riconoscere i pagliacci presenti in entrambi i schieramenti.......l'unica cosa che, secondo me, quello a doppio petto, offende tutti gli Italiani intelliggenti!!
p.s una comunicazione per lo scienziato che nel topic, da me aperto, che hanno chiuso grazie al suo comizio, difendeva berlusconi contrapponendolo ai comunisti mangia bambini.....primo io sono di sinistra ma non troppo, secondo....berlusconi lo devi contrapporre non ai comunisti.....ma gli Italiani intelligenti...si infatti l'Italia è spaccata in due...i luocchi è quelli ca su sgamaro...è questi sono di destra (An) di centro (UDC) di sinista (DS/margherita) tra quest'ultima categoria (quelli ca su sgamaru) per condivisione di idee diverse di amministrare la cosa pubblica c'è chi ha votato a destra e chi a sinistra.
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Qui se c'è uno che ha fatto i comizi e contiunua a farli sei tu,
vedi titolo del tuo topics, tue risposte e tuo ultimo P.S.
io vorrei solo parlare di calcio in genere e del Catania in particolare
grazie!
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Invece mi preoccupa come dopo le sentenze nessuno abbia gridato "vergognatevi"a chi questo sistema lo ha cretao,ma invece grida"vergognatevi"al giudice che fa rispettare la legge :shock: .Poi naturalmente un po' tutti mi devono spiegare quali sarebbero state le sentenze giuste o cosa vuol dire giustizia giusta :shock: .Il Giudice fa solo il giudice,ma qua anche uno scarparo o un giornalista vogliono fare i giudici,ma una volta non si diceva"ognuno co so misteri"?
Gaspare le sentenze rimarranno queste Ruperto non e' un cretino ,anche perche' Palazzi il suo bel ricorso contro le sentenze"miti"lo ha fatto :shock: :lol: .Ed il Tar non potra' accogliere i ricorsi,c'e' una legge del 2003 che lo vieta,un giudice che va contro una legge?
Per non parlare dei giornalisti della carta stampata nazionale e della televisione,poi parlavamo male di Der Spiegel :shock:
Peccato Santo che oggi il Corriere dello Sport scriveva che Lazio e Fiorentina possono evitare la B se la Corte Federale ammetterà prove e testimoni.
Quello che non capisco (o che capisco benissimo) é perchè tutti parlano solo di proporzione della pena, per cui se la Juve é in B con 30 punti in meno Lazio e Fiorentina non possono militare nella stessa categoria. Nessuno che sottolinea come la pena minima per l'illecito con responsabilità diretta sia la retrocessione, per cui se Lazio e Fiorentina saranno giudicate dalla CF colpevoli di questo reato sportivo non ci potrà essere strada alternativa.
Ma il Corriere é di Roma e poi ci ha già abituato anni fa alla sponsorizzazione di soluzioni all'italiana, leggasi serie B a 24 squadre e Fiorentina miracolata...
Mah! Leggendo queste cose, sentendo sempre parlare di "sentenza choccante" da tutti i telegiornali inizio ad essere un pò perplesso. Di sicuro ha ragione Moratti quando dice che dopo il processo ha visto ancora più arroganza e nessuna vergogna.
p.s. t'accattasti a magliettina di Izco? :lol:
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
Temply,il corriere dello sport puo' scrivere anche che Monica Bellucci e' un cesso,poi sta a te crederci :lol: .Quella della b a 24 squadre era stata gia' proprosta prima dalla lega e federazione,lo ne hanno cavalcato l'onda per aumentare le vendite.Come la gazzetta che sta cercano in tutti i modi utilizzando quel finto Catanese di Cannavo' :shock: e tutti i suoi giornalisti per evitare lka B a lazio e florentia e togliere la penalizzazione alla giuve.Dimenticando una cosa,gravissima per chi si occupa di sport,che la giustizia sportiva punisce anche il solo TENTATIVO DI ILLECITO con la retrocessione.Quindi tutta sta gente(che poi parla a nome di tutti i tifosi d'italia penalizzati da queste sentenze,a me personalmente non me ne frega na cippa)e' anche in malafede.Prove non c'e' ne sono,testimoni nemmeno,quello che stanno cercamndo di fare e' di invalidare qualcosa per annullare il processo.Non mi sembra che qualcuno a parte gli interessati si siano fatti avanti per smentire qualcosa.Forse gli sembra che siamo ancora ai tempi dell'insabbiamento doping o passaporti 8)
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Anche io ho visto quella parodia su Italia 1.
Io comincio ad essere certo della giustezza della pena quando sento parlare certi "garantisti". Sul fatto che la sentenza abbia fatto sperequazioni non ho dubbi.
Solo Moggi e Giraudo meritano la radiazione?
E Carraro? E Mazzini?
Passiamo ai dirigenti. Zio Fester se la cava con un annetto.
Troppo poco secondo me. Il Milan si salva solo per un cavillo giuridico, ma moralmente non e' migliore delle altre. Anzi i metodi perseguiti sono eguali. La differenza e' il precario Meani. Quello ha salvato il Milan dalla retrocessione.
Ovviamente possiamo dare il beneficio del dubbio. Ma credere che Meani agisse liberamente, come una scheggia impazzita, senza che nessuno in seno al Diavolo sapesse ( e APPROVASSE....) nulla....
No grazie, ho smesso da tempo di credere a Babbo Natale.
Corte Federale. A rigore non e' tenuta ad ascoltare nessuno.
Si dovrebbe limitare a rivisitare le prove. Probabilmente limera' qualcosa a livello di penalizzazione, ma non mi aspetto stravolgimenti.
Non perche' siano diventati tutti buoni e onesti.
Semplicemente perche' un sistema per funzionare deve autogarantirsi.
Prima c'era Carraro che garantiva Martellino e De Lise.
Adesso nessuno garantira' per Sandulli.
Il quale si guardera' bene dallo stravolgere le sentenze sportive.
Se proprio qualcuno ci tiene a cambiarle dovra' essere il TAR del Lazio.
Da cui De Lise si e' defilato.....
Sinceramente io non vedo nessuno spazio REALE di manovra.
Ma vedremo, me la voglio godere tutta stavolta.
Last but not least: Templare non ti curar di loro, ma guarda e passa! :wink:
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Santo, io la penso come te, ma il problema é che entrambi in questa storia non contiamo nulla. Devo correggerti per quanto riguarda la B a 24 squadre.
Probabilmente il Corriere ricevette l'incipit in camera caritatis, del resto se un Carraro o un Mazzini avevano in mente quell'orrore quale migliore occasione che affidare la notizia ad un giornale per preparare il terreno con l'opinione pubblica.
Ma ufficialmente il Corriere avanzò la cosa come una sua idea, mentre ancora Carraro & Co. facevano finta di fare i duri di fronte ai ricorsi ed alle ordinanze dei Tar di mezza Italia.
Ecco, il TAR. Mi preoccupa, perchè ho sempre più l'impressione che di essi se ne faccia un uso privato e molto poco trasparente e non mi meraviglierei che le squadre ad oggi condannate, che non rappresentano Martinafranca o Gubbio, ma Roma, Milano, Torino e Firenze, trovassero terreno fertile nelle aule giudiziarie.
Spiramu...
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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Signori una domanda......ma secondo voi siamo solo noi in questo forum gli unici 4 scarcagnati che la pensano così, oppure i media e soprattutto una parte di questi, non danno voce agli Italiani che pensano che li devono assicutare tutti???????????
p.s.x Ivan il terribile 32simo....Dicesi comizio ragionamento politco fazioso ed unidirezionale di scopo propagandistico....quindi il comizio l'hai fatto tu...visto che io espresso il mio disprezzo oltre per lo Zio Fester e Silvio il Magnifico anche per Mastella e Della valle...o forse ti devo spiegare chi sono questi 2 signori???
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Secondo il mio parere, i media ed i giornali in particolare, tirano l'acqua al proprio mulino peccando di obiettività, ovvero enfatizzando, a convenienza, le notizie in base al maggiore seguito di pubblico che da tali notizie se ne può trarre...
Ecco che l'editoriale di oggi del corriere dello sport "Perchè Lazio e Fiorentina possono restare in A" è principalmente mirato alla vendita di maggior copie possibili in città come Roma e Firenze piuttosto che in un qualsiasi altro luogo d'Italia, magari una cittadina di piccole dimensioni, non direttamente coinvolta, quindi neutrale e con la visione dei fatti maggiormente vicina a noi 4 amici del forum.
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Mi trovo perfettamente d' accordo con Pietro, di cosa ci indignamo o meravigliamo è risaputo che tutti i media tirano acqua al proprio
mulino difendendo gli interessi dei propri padroni e del sistema
in quel momento in vigore, salvo ad ergersi a moralisti quano
si scoprono gli altarini.
Se devo essere sincero mi indigna più il signor Della Valle
che la Juve (tanto era un fatto arcinoto a tutti, giornalisti compresi,
che da decenni la Juve condizionava i campionati).
Al signor Della Valle che si proclama vittima, quando si è servito del sistema per scippare la squadra a Cecchi Gori, per appropiarsi del titolo sportivo a costo zero, ripartendo dalla C2 (mentre altri sono stati fatti ripartire dall' eccellenza senza aver fatto nulla), andava tutto bene.
Quando poi gli hanno fatto fare il salto triplo mandondolo direttamente in serie B senza passare dal via, andava ancora bene, senza che nessuno
muovesse un dito a difendere gli interessi di coloro che avevano più diritto al ripescggio avendo disputato i play off.
Poi arrivato in serie A, prima ha sputato sul piatto dova aveva mangiato
cercando di combattere, lui dice, quello stesso sistema che prima tanto
l'aveva aiutato, poi dimostrando quando fosse dritta la sua spina dorsale
è tornato ad inchinarsi al sistema, per salvare serie A e soldi investiti.
Quindi adesso sono loro, Della Valle e i tifosi viola, che dovrebbero vergognarsi a parlare invece di tacere e "sucarisi a cucuzza".
Sono d'accordo anche con chi a definito il signor Cannavò un falso catanese, solo che io aggiungerei anche il signor Caruso
che tanto hanno fatto a "favore" del Catania.
P.s.
Caro occasionale ti ribadisco che non voglio parlare di politica
però ti raccomanderei di essere piu' tollerante con chi non la pensa come te, evitando ironiche insinuazioni ed insulti occulti,
comunque voglio fati un sincero complimento per aver azzeccato un accostamento perfetto fra due esempi di coerenza quali i sigg.
Della Valle e Mastella.
Infine voglio farti i miei auguri per il tuo Palermo che considero una delle sicure protagoniste del prossimo campionato
suadra per la quale tiferò (natutalmente quando non gioca contro il Catania)
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Signori una domanda......ma secondo voi siamo solo noi in questo forum gli unici 4 scarcagnati che la pensano così, oppure i media e soprattutto una parte di questi, non danno voce agli Italiani che pensano che li devono assicutare tutti???????????
p.s.x Ivan il terribile 32simo....Dicesi comizio ragionamento politco fazioso ed unidirezionale di scopo propagandistico....quindi il comizio l'hai fatto tu...visto che io espresso il mio disprezzo oltre per lo Zio Fester e Silvio il Magnifico anche per Mastella e Della valle...o forse ti devo spiegare chi sono questi 2 signori???
Caro Occasionale, io credo che in Italia siamo tantissimi a pensarla come noi 4 scarcagnati.
Solo che in Italia c'è un problema atavico di informazione, recenti statistiche, addirittura, alla voce liberta di stampa ci danno alla stregua del Botsuwana :shock: .
In Italia la stampa è in gran parte asservita alla politica e la politica, come abbiamo visto pure in moggiopoli, vuole metter becco da per tutto. La politica vuole dare un informazione drogata, perchè una libera informazione, libera le coscenze e le coscenze libere finiscono per non eleggere più certi personaggi!
I tifosi, Occasionale, ci vanno di mezzo milioni di tifosi...e la borsa, come la mettiamo con la borsa? Con le perdite, i milioni di euro in diritti tv, in contratti.... :roll: ...Siccome ci sono i milioni di tifosi e la borsa, secondo questi debosciati strapagati con i soldi delle nostre tasse, noi in Italia non puniamo nessuno.
Che si comprino pure i campionati, le promozioni o le retrocessioni...perchè tanto nessuno paga perchè ci sono i tifosi da tutelare, la borsa...e quell'altra balla colossale dei Del Piero e Cannavaro in C...che se fossi io un giornalista al sig. Mastella il microfono glielo farei ingoiare :twisted:
Questa è l'Italia che raffigura certa stampa, l'Italia dei pregiudicati in Parlamento che vogliono riformare la giustizia...e nessuno che abbia il coraggio di veicolare invece l'indignazione dei tanti, tantissimi scarcagnati...e poi, questi servi, hanno pure il coraggio di indignarsi quando un Der Spigel ci insulta...mah!
Per quanto riguarda inveceIvan, Occasionale, è chiaramente una vittima della TV "libera" del Nano delle Libertà, del "povero Silvio"...come direbbe il grande Cornacchione...non ti curar di lui, ma guarda e passa!
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In Italia occorrerebbero nuove regole, e non mi riferisco solo al calcio.
Quando in un paese si permette un gigantesco conflitto di interessi come quello dell'ex presidente del consiglio e fino a quando si consentirà di avere un presidente della regione come il nostro, non ci si può aspettare nulla di buono, altro che calcio malato...
salutamu.
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Caro occasionale ti ribadisco che non voglio parlare di politica
però ti raccomanderei di essere piu' tollerante con chi non la pensa come te, evitando ironiche insinuazioni ed insulti occulti.
Caro Gaspare questo vale anche per te e anche per Turiddu
io credevo che in questo forum si parlasse di calcio
probabilmente mi sbagliavo, si parla anche di calcio
ma sopratutto di politica, non so se ho sbagliato forum io
o qualcun altro.
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Caro Ivan...me di secondo nome come fai.....Alice?
In questo forum si cerca di parlare di calcio....in questo forum...si dovrebbe parlare delle squadre siciliane...etc..
Ma quando il mondo del calcio vive un tale schifo ....è questo schifo....è in forte commistione con la politica il giornalismo stampato e televiso, quando ci sono personaggi che sono uno e trino (politici, editori, e presidenti di squadre) in varie forme (editori, dirigenti, e presidenti di lega)...o quando...un area politica a cui io faccio riferimento che si riempe la bocca in campagna elettorale della questione morale pone a ministro della Giustizia il figlio della peggiore democrazia cristiana e quando questo omuncolo invece di risolvere i problemi dei tribunali impiega le sue limitate risorse mentali per richiedere amnistie a pioggia.........allora cara Alice...ops..scusa caro Ivan...è molto difficile parlare di calcio....
.......
Noi siamo nella repubblica delle banane......del paese occidentale abbiamo solo il PIL...per il resto non abbiamo nulla da invidiare a qualche paese dell'america latina......siamo tra i peggiori interpreti al mondo della democrazia....e dell'autonomia regionale...che in Sicilia...significa...ni facemu i ca...i nostri e un vulemu rutta a m....dagli altri!!!!
Ora cara Alice il calcio non è altro che una proiezione del nostro paese.....vuoi parlare solo di calcio???....Bene vatti a seguire i campionati dilettentistici e giovanili!!!!!
Buon giorno....ben svegliato!!!..Un caffeuccio!!!
Ciao Biddazzu!!!
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Caro Ivan...me di secondo nome come fai.....Alice?
In questo forum si cerca di parlare di calcio....in questo forum...si dovrebbe parlare delle squadre siciliane...etc..
Ma quando il mondo del calcio vive un tale schifo ....è questo schifo....è in forte commistione con la politica il giornalismo stampato e televiso, quando ci sono personaggi che sono uno e trino (politici, editori, e presidenti di squadre) in varie forme (editori, dirigenti, e presidenti di lega)...o quando...un area politica a cui io faccio riferimento che si riempe la bocca in campagna elettorale della questione morale pone a ministro della Giustizia il figlio della peggiore democrazia cristiana e quando questo omuncolo invece di risolvere i problemi dei tribunali impiega le sue limitate risorse mentali per richiedere amnistie a pioggia.........allora cara Alice...ops..scusa caro Ivan...è molto difficile parlare di calcio....
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Noi siamo nella repubblica delle banane......del paese occidentale abbiamo solo il PIL...per il resto non abbiamo nulla da invidiare a qualche paese dell'america latina......siamo tra i peggiori interpreti al mondo della democrazia....e dell'autonomia regionale...che in Sicilia...significa...ni facemu i ca...i nostri e un vulemu rutta a m....dagli altri!!!!
Ora cara Alice il calcio non è altro che una proiezione del nostro paese.....vuoi parlare solo di calcio???....Bene vatti a seguire i campionati dilettentistici e giovanili!!!!!
Buon giorno....ben svegliato!!!..Un caffeuccio!!!
Ciao Biddazzu!!!
Caro occasionale innanzi tutto mi trovi d'accordo su tutti quelli che parlano di amministia, chiunque essi siano.
Riguardo allo schifo di cui tu parli io sono convinto che
purtroppo chi comanda veramente è il potere economico
a cui si sottomettono politica, calcio e tutto il resto.
Altrimenti non si spiegherebbe come da circa un ventennio lo scudetto
, tranne rare eccezioni, se lo siano diviso Juve e Milan (come vedi non sono un seguace di Silvio).
O il Parma, che avrà più o meno il bacino di utenza di Acireale (e qui faccio contento testa dura), ai tempi di tanzi abbia lottato per lo scudetto.
E che dire del Napoli, della Lazio di Cragnotti e in parte della Roma
che a grazie al signor Carraro (Mediobanca) nel passato sono state
salvate spesso dal fallimento.
Per non parlare dei nuovi aribbudduti o se preferisci parvenu
i vari Della Valle, Cairo e Zamaprini che improvvisamente
costruiscono degli squadroni dal nulla.
L' eccezione , almeno fino a prova contraria è L'Inter
che nonostante i soldi non ha mai vinto nulla,
forse perchè è Moratti che di secondo nome fa Alice?.
Per quanto riguarda poi la repubblica delle banane, la liberta' di stampa
e la democrazia, non credere che neglia altri paesi occidentali
sia diverso, tutto il mondo è paese, comanda sempre il dio denaro.
Non credo che in Inghilterra per esempio si siano posti molti problemi
sulla provenienza dei soldi di Abramovich,
La verita' è che noi italiani siamo abituati ad andare l'uno contro
l'altro e pur di danneggiare il nostro rivale non ci preoccupiamo degli
interessi della nazione, mentre gli altri fanno tutto il contrario
nascondendo gli altarini o capovolgendo i fatti nell'interesse comune,
vedi caso Zidane, trasformato da persona riprorevole, vista anche
la recidività, a martire ed eroe nazionale, a proposito che ne pensi
dell' ultima buffonata della fifa, io non ho parole, voglio vedere ora
che faranno la stampa italiana e la figc.
Oppure che se ne saputo dello scandolo arbitri in Germania
poco e niente, per non compromettere i mondiali.
Noi siamo invece sempre pronti ad enfatizzare i nostri scandali
e a farci criticare da tutti.
P.s.
Ti ringrazio per il caffè, ma non ne prendo sono già abbastanza teso
per conto mio, preferisco na granita ca brioscia.
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che ne pensi dell' ultima buffonata della fifa, io non ho parole, voglio vedere ora che faranno la stampa italiana e la figc.
Un incredibile barzelletta. Zidane reo di avere dato una testata al suo avversario con la palla lontano un kilometro, premiato col pallone d'oro. Materazzi che con quel gesto ha anche rischiato un arresto cardiaco, squalificato per due giornate.
Comunque, al di la di quello che possa aver detto Mateazzi a Zidane, si è creato un precedente assurso. Adesso ogni gesto violento in campo finirà con la squalifica anche di chi la violenza l'ha subita.
Questo calcio comincia ad essere troppo sporco; non soltanto in Italia ma a tutti i livelli.
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Sentenza FiFa scandaolosa .....crea un precedente preoccupante.
Ma del resto chi è Blatter....il Carraro del calcio mondiale!!!
Ivan sottoscrivo quasi tutto del tuo post.
Saluti
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Conocordo pienamente, ma del resto lo dico da diverso tempo che altrove non è meglio che da noi, anzi... ecco perchè non sono mai stato d'accordo con chi ha tifato contro l'Italia o a favore di altre squadre.
Dove ci sono troppi soldi ci sono troppe schifezze e nel calcio da tempo si è passato ogni contegno.
Io l'abbonamento non lo ho mai fatto a nessuna pat-tv.
salutamu.
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Ragionamenti ineccepibili. E poi io il tifare contro l'Italia lasciamolo a quei complessati cronici dei fiorentini viola... :lol:
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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Dal "Corriere dello Sport" di oggi 21.07.2006:
LA BOTTEGA
di Sergio Neri
ANCHE LA B PAGHERA’ PER CALCIOPOLI CHI HA PENSATO A NAPOLI E GENOA?
Perché, tra tanto discutere delle sentenze e il destino delle grandi squadre penalizzate con la retrocessione in B se non addirittura in C, non proviamo a vedere anche quali sono i problemi delle squadre che accoglieranno le retrocesse nei loro campionati? Sembra che il problema non esista, invece c’è e non è piccolo.
E’ chiaro che l’arrivo di squadroni, per quanto ristrutturati, in serie B crea uno scompiglio non piccolo anche perché sarà comune, per le retrocesse, l’intento di tornare subito in serie A. E le altre? E i tifosi delle altre? Con quale spirito affronteranno la serie B i giocatori del Napoli, già abbondantemente penalizzato da due campionati in serie C (mica facile essere subito promossi) e da uno in B. Cioè il prossimo, che diventerà anche per il Napoli molto difficile se la squadra dovrà fare i conti con formazioni piombate all’improvviso e forti d’una struttura da serie A.
Con quale entusiasmo i tifosi del Napoli si avvieranno verso il cammino del prossimo campionato sapendo che ancora una volta la sorte sarà pronta a rendegli più arduo il cammino? Stesso discorso per il Genoa, appena arrivato. Ma non è qui che si fermano i grattacapi.
Prendete per esempio le squadre appena promosse dalla serie C, le meno blasonate o forti, del paesaggio nazionale. Prendete per esempio il Frosinone che ha conquistato con grande merito la sua sudata promozione e che adesso deve battersi in un campionato che a detta dei più è quasi un doppione della serie A. Come dire un passaggio di due categorie, dalla serie C a una quasi A con la propettiva di doversi battere oltre ogni limite per non correre il rischio di retrocedere subito facendosi male.
E il problema delle altre squadre? Esistono formazioni che avendo conquistato la serie B con indubbia fatica e considerando l’approdo nella serie cadetta una sorta di premio destinato a fare epoca nella storia del
Ecalcio locale, adesso dovranno accettare il ruolo di possibili materassi che la nuova situazione gli crea. Per cui dovranno rinforzarsi oltre misura sostenendo spese più alte di quelle preventivate e soprattutto rischiando di non ottenere il premio sognato: la salvezza oppure un divertente cammino lungo l’arco del torneo. C’è chi ha ristrutturato lo stadio per adeguarsi a una nuova realtà e chi non ha potuto farlo con rischio non piccolo, per l’ordine pubblico, di fronte a un aumento di presenze quando scenderanno in campo gli squadroni retrocessi.
le squadre che un anno fa hanno sfiorato la promozione? Le squadre, cioè, che avendo mal digerito la delusione si sono preparate psicologicamente e anche con l’impegno economico, per raggiungere quest’anno il traguardo sognato? Con quale spirito affronteranno il nuovo torneo sapendo già d’avere, in qualche modo, la strada sbarrata dagli arrivi dell’ultima ora?
E’ chiaro che non si può fare diversamente. Ma è anche chiaro che in questo momento di grande tribolazione per le grandi e per il calcio italiano in assoluto, non sarebbe sbagliato occuparsi un attimo anche dei problemi e dei turbamenti di chi è sull’altra faccia della medaglia e vede sbriciolarsi la tranquillità con la quale si preparava a iniziare il campionato.
L’arrivo delle grandi “punite” crea uno scompiglio che non rende felici i tifosi anche se resta il piacere di ospitare uno squadrone in un giorno certamente storico ma a prezzo di tante difficoltà, prima tra tutte quella di sapersi impegnati in un torneo che non sarà promesso in assoluto alle sue legittime concorrenti ma al progetto di un immediato riscatto degli squadroni penalizzati e provvisoriamente mescolati in un mondo che non gli appartiene.
Possiamo dire che in qualche modo anche le squadre di B pagano un prezzo non lieve allo scandalo di Moggiopoli. Certo, è così.
Considerazioni...
Non so come la pensate voi utenti di questo mitico forum, ma io sono piuttosto perplesso: si vuole o no questa benedetta giustizia?!?
Personalmente mi sono un pò stancato di leggere commenti biasimanti le "povere" vittime Napoli, Genoa, Fiorentina, Lazio, Juventus e Milan....
Se il Napoli ha avuto problemi economici è giusto che sia stato rifondato e sia ripartito dalla C come è capitato e capita da decenni ad altre realtà calcistiche medio piccole di cui mai nessuna testata giornalistica ha preso le difese...
Se il Genoa ha comprato una partita per avere la certezza della promozione è giusto che paghi senza troppi piagnistei e senza gridare a complotti vari.....
La stessa cosa dicasi per le squadre interessate allo scandalo attuale...
Piuttosto voglio proprio vedere chi mai farà una levata di scudi in favore della Reggina se verrà confermato l'esito delle indagini allo stato attuale. Ieri sera su TeleLombardia, nel corso di una trasmissione (!?!) calcistica, via satellite, ci si è abbandonati al linciaggio mediatico e filorazzistico, in rispetto dei più radicali principi leghisti, nei confronti della squadra amaranto, della serie...ma guarda un pò da che pulpito viene la predica: Inter= passaporti falsi; Milan=storia recente...
Meditate gente...meditate
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Caro Pietro, nulla di diverso dall'estate di tre anni fa. Anche allora il Corriere dello Sport propagandava ai quattro venti la soluzione di tutti i mali, ovvero la serie B a 24 squadre ed alla fine scrisse qualcosa del tipo: "Abbiamo vinto noi!".
Bene, al Corriere non gliene fregava niente della B a 24, 28, o 42 squadre, l'importante era che dentro ci fossero pure Genoa, Firenze e Salerno, importanti bacini d'utenza distribuiti per l'Italia in grado di soddisfare le esigenze degli inserzionisti...
Lo stesso accade adesso ed infatti il Corriere dello Sport di Roma (mi limito solo a questo giornale perchè mi capita spesso di leggerlo) adesso sponsorizza la piena innocenza della Lazio, chiede clemenza per la Fiorentina, rapportando la pena di quest'ultima rispetto a quella del Milan, si preoccupa di Genoa, Napoli e Brescia in B, ma anche del Frosinone, che con gli squadroni di A si ritroverà in un solo colpo in una serie B di alto livello che la costringerà a spendere ed indebitarsi di più.
Fa tutto il Corriere, salvo preoccuparsi dei diritti di quelle società e di quei tifosi che invece hanno rigato dritto e che sentono questa enorme onda di pressione mediatica e politica che si scaglia contro le sentenze definite "schoccanti". Ma in questo non é il solo. La genuflessione di Mediaset é stata quasi totale, dalla Rai sono emerse spesso voci quanto meno di dubbio (Mazzocchi), rimanendo in casa mia non mi sono piaciute affatto le dichiarazioni di Zamparini, daccordo che erano mirate a colpire il Milan e la Juventus, ma anche lui avrebbe fatto meglio a tacere (chiedo l'impossibile, lo so...).
Vediamo un pò cosa combinerà la CF, per il resto il presidente del TAR Lazio ha già indicato la via: "Le leggi sono fatte per essere interpretate, é quello che facciamo noi con i 15000 ricorsi discussi ogni anno". Invito tutti a leggere il testo (poche righe, ancora meno articoli) della legge 280/2003 che é di una chiarezza disarmante e salvaguardia l'autonomia sportiva indicando chiaramente che é l'unica competente per tutte le questioni disciplinari. Infatti sembra che gli avvocati delle difese vogliano chiedere al TAR l'annullamento dei processi...
Lancio un VERGOGNA preventivo ed auspico che qualcuno al governo senta il bisogno di mandare qualche ispettore al TAR Lazio finchè siamo in tempo. ma considerando che il Guardasigilli é Mastella mi sa che la mia resterà esclusivamente una speranza...
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"