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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: bua - 22 Maggio 2015, 02:48:49 pm
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Segnalo questa gustosa discussione, molto lunga, ma comunque interessante perché mette sul tavolo le principali questioni e l'opinione della parte in causa. Ideal eper informarsi.
http://m.calciomercato.com/news/pippo-russo-doyen-ci-scrive-e-noi-rispondiamo-da-finire-di-impag-695391?os=msite (http://m.calciomercato.com/news/pippo-russo-doyen-ci-scrive-e-noi-rispondiamo-da-finire-di-impag-695391?os=msite)
Per me si tratta di moderni usurai. Probabilmente avranno presto in mano il calcio e la cosa non mi piace. Niente di personale.
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Come ho giá scritto, il Catania era stato costruito come una realtá economicamente solida, da non aver bisogno di Doyen e compagnia. Al limite poteva decidere, autonomamente, senza esservi costretto dal bisogno, di fare qualche affare con un operatore di tale specie, da cui sfilarsi in qualsiasi momento lo si ritenga conveniente. Ecco, a me piacerebbe questo tipo di rapporto. Anzi a me piacerebbe si tornasse a quel Catania, quello che c'era due anni fa.
Da come la racconta Lucas Doyen dá solo vantaggi: non può essere così. Come d'altronde l'inchiesta di Pippo Russo, mi sembra molto debole, fondata su congetture: non si capisce quali reati abbiano commesso i fondi (Doyen in particolare) se non il far valere una forza economica straripante, secondo le leggi del capitalismo che attualmente governano il mondo.
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Per me si tratta di moderni usurai. Probabilmente avranno presto in mano il calcio e la cosa non mi piace. Niente di personale.
Ma no, sono benefattori del genere umano, operando al limite del miracolo investono nel calcio, aiutano i piccoli/medi club ad emergere, guariscono l'AIDS e tante altre cose belle...
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Per me si tratta di moderni usurai. Probabilmente avranno presto in mano il calcio e la cosa non mi piace. Niente di personale.
Ma no, sono benefattori del genere umano, operando al limite del miracolo investono nel calcio, aiutano i piccoli/medi club ad emergere, guariscono l'AIDS e tante altre cose belle...
Non sono altro che strumenti finanziari che come le banche non perdono mai !!! Prestano soldi e se le cose vanno bene sono contenti tutti, se le cose vanno male si prendono tutto e gli unici contenti sono loro !!!
:-( :-( :-( :-( :-(
Saluti
Enzo
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Polemica sterile ed inutile
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NOn si può accettare tutto, se si ama il calcio. In ogni caso è bene farsi un'idea chiara di come funziona il sistema, anche per decifrare certe mosse.
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Ma decifrare cosa Bua,e' una polemica inutile per fare sensazionalismo
Nessuno costringe nessuno ad accettare l'aiuto di Doyen
In passato tutti sti fenomeni non mi sembra abbiano scritto peste e corna di un presidente di federazione proprietario anche di una squadra calcistica
Non mi sembra che quando la Gea MONOPOLIZZAVA l'intero movimento calcistico Italiano si siano lamentati.
Il problema non sussiste se lavori bene e non hai bisogno di nessuno
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...Ghirardi e Leonardi...a Parma...distraevano di notte a notte milioni di euro, senza bisogno di alcun fondo d'investimento alle spalle...mentre i tifosi locali festeggiavano la qualificazione all'EL... 8-)
Credo...almeno da quello che ho capito...che anche Preziosi a Genova abbia intrapreso quella strada...e non so se dietro il Genoa ci sia la Doyen!
Ma di che stiamo parlando...del sesso degli angeli o di cosa? :-D
La colpa è anche di tutti noi tifosi...lobotomizzati dalla stampa di settore....che giudichiamo le nostre società dalla quantità di denaro che spende per le campagne acquisti...facendo finta di non sapere che stiamo facendo il gioco di tutto questo sottobosco di faccendieri, procuratori, finanzieri rampanti, che da anni e anni (non da ora!) reggono i fili del pallone...perchè fino a quando si vince, tutti a festeggiare e nessuno fa domande (ha ragione Santo, la GEA stava bene a tutti fino a quando faceva vincere!)...quando i risultati non arrivano...però, si diventa tutti segugi e indignatos...ci si riempie la bocca di frasi fatte:...tutti usurai, tutto un magna magna, noi tifosi l'unica cosa sana...
...ma per carità...finiamola! 8D
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Preziosi è nel gruppo taorminese.
E' vero, non ci sono filantropi nel calcio, ma non vuol dire che bisogna accetatre tutto. La FIFA vuole metterli fuori legge, almeno questo è un segnale. Purtroppo bisogna chiedersi perché.
In ogni caso il dibattito dei due articoli è interessante e rimango convinto che un calcio 2.0 può esistere se i tifosi cominciano ad aver un ruolo attivo. Se dobbiamo imprtare qualcosa dalla Spagna allora perché non l'azionariato popolare?
A questa gente, Sky in testa, non dispiacerebbe affatto un calcio con gli stadi vuoti (eventualmente gli spettatori li aggiungono in sovrimpressione) e stanno lavorando in questa direzione. Vogliono che i campionati siano solo roba per i Golia, alla faccia dei Davide, che alla lunga, con buona pace delle meteore che da alcuni anni solcano i mari della A, andranno a sparirre. A me non sta bene.
Se a voi basta non essere nella situazione del Parma o del Genoa non vi critico. Ma voi non criticate chi pensa che ci sia un'alternativa ad accettare qualunque scelta cali dall'alto.
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mah...dati alla mano non mi pare che le società che si sono rivolte alla Doyen Sport per essere sponsorizzate-finanziate abbiano subito gravi danni ...anzi, in termini di risultati sportivi - finanziari mi pare che ne abbiano tratto dei benefici notevoli...oggi,purtroppo, il problema del tifoso è la pretesa di volere a utti china e a muggheri 'mbriaca
Societè piccole come quella di Pulvvirenti hanno due possibilità, anzi tre, sempre che non si incappi in un presidente e un AD che sono la versione moderna di Alì Babà e i 40 ladroni, una di vivacchiare in maniera assai modesta con le proprie disponibilità economiche e l'altra con l'intervento di altri soggetti che finanziano il club con l'acquisto di calciatori . A questo punto occorre chiarire le clausole che regolano questo rapporto. La Doyen partecipa in parte o interviene finanziando l'intera operazione? Nel momento in cui si procede alla vendita del calciatore finanziato quali e in che misura sono i vantaggi del club? Perchè mi pare evidente che la società finanziatrice, non essendo ne un'organizzazione non lucrativa come le onlus ne una opera pia , per questo vuole avere un suo ritorno in termini di guadagno.
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La FIFA vuole metterli fuori legge, almeno questo è un segnale
..perchè altrimenti non potrebbe esercitare il potere sui club e potrebbe essere condizionata nei provvedimenti e nelle decisioni...
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Bua continuiamo a non capirci
Gea era la stessa cosa di Doyen.
Oltretutto effettivamente loro non trattano con i grandi club ma con i piccoli.
Se tu lavori bene(come fatto il Catania in passato)non vincerai nulla ma giocherai discretamente in A senza avvalerti dei loro servigi.
Alla fine che differenza passa fra quello che vuole la dojen e quello che vuole il presidente del napoli o della giuventus...che vogliono il campionato continentale fra le grandi.
Ripeto sono scelte legittime di chi detiene una squadra.....se vuoi fare il passo piu' lungo della gamba ti affidi a loro altrimenti lavori sottotraccia come sempre fatto.
La trovo solo una polemica strumentale.
Il tifoso deve accettare la sconfitta.Senza cercare ad ogni costo il lato oscuro.Fatto questo potrebbe partecipare attivamente.
Tutti parlano dei mecenati di una volta.Ma quannu mai sono esistiti mecenati nel calcio se non qualche rara mosca bianca.
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La FIFA vuole metterli fuori legge, almeno questo è un segnale
..perchè altrimenti non potrebbe esercitare il potere sui club e potrebbe essere condizionata nei provvedimenti e nelle decisioni...
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A parte che il discorso che facevo non è legato alle voci sul Catania ma in generale, esistono molti club che sono stati strozzati dai debiti accumulati per pagare gli interessi a questi strozzini: non ricordo i nomi, ma almeno un club argentino e uno spagnolo sopno passati in terzera, cioè in C per queste operazioni. Per i club piccoli ci sono molti casi in cui la cosa non ha funzioato affatto.
Non è la stessa cosa della GEA, che fornisce un servizio completo di gestione e ci guadagna con la procura dei giocatori. Questi decidono quando un club deve vendere un giocatore, a quanto venderlo e a chi, limitando le possibilità della società di costruire un prgetto tecnico.
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La FIFA vuole metterli fuori legge, almeno questo è un segnale
..perchè altrimenti non potrebbe esercitare il potere sui club e potrebbe essere condizionata nei provvedimenti e nelle decisioni...
La FIFA non deve essere condizionata nelle sue decisioni e nei provvedimenti.
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A parte che il discorso che facevo non è legato alle voci sul Catania ma in generale, esistono molti club che sono stati strozzati dai debiti accumulati per pagare gli interessi a questi strozzini: non ricordo i nomi, ma almeno un club argentino e uno spagnolo sopno passati in terzera, cioè in C per queste operazioni. Per i club piccoli ci sono molti casi in cui la cosa non ha funzioato affatto.
Non è la stessa cosa della GEA, che fornisce un servizio completo di gestione e ci guadagna con la procura dei giocatori. Questi decidono quando un club deve vendere un giocatore, a quanto venderlo e a chi, limitando le possibilità della società di costruire un prgetto tecnico.
Bua ti ripeto sono scelte personali.
Se non vuoi accettare il loro aiuto non ti costringono.Attenzione io sono asettico,non mi interessa il discorso.
Ma ne stanno facendo un film su qualcosa che non viene imposta a nessuno
Ricordi male la Gea.
I giocatori andavano dove volevano loro e alle quotazioni che volevano loro
Erano chiamate 7 sorelle apposta
Non per i soldi ma per il cerchio che avevano creato.Con tante societa' satelliti(siena per esempio)che poi sono fallite per costi esorbitanti non piu' sostenibili.
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Secondo me puntare l'attenzione sul fenomeno è giusto. Farlo diventare uno spartiacque che di per sé determina una buona ed una cattiva gestione non giova a capire fino a che punto esso può influire sui destini di un club.
Prendiamo il caso del Catania. Se una presenza del genere si fosse avuta all'interno di un progetto sportivo solido, gestito da una persona competente e di grande esperienza, (come quello che avevamo fino a due anni fa), in cui la dirigenza valuta di acquistare un paio di giocatori particolarmente talentuosi per fare un ulteriore passo in avanti partendo, lo ripeto, da una situazione già consolidata e di assoluto controllo della situazione, un aiuto del genere (anche pagando il prezzo di valorizzare "gratis"i giocatori a vantaggio di altri, senza poter fruire della eventuale plusvalenza), avrebbe dato una spinta in avanti. Viceversa in un contesto caotico e di mancanza progettuale (o di incapacità di gestire un progetto sportivo), riempire la squadra di giocatori acquistati con l'aiuto del finanziatore esterno, espongono la società a perdere la propria autonomia e a ricercare nel "nome" del calciatore la soluzione ad errori che invece hanno origine nelle stanze dirigenziali.
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Secondo me puntare l'attenzione sul fenomeno è giusto. Farlo diventare uno spartiacque che di per sé determina una buona ed una cattiva gestione non giova a capire fino a che punto esso può influire sui destini di un club.
Prendiamo il caso del Catania. Se una presenza del genere si fosse avuta all'interno di un progetto sportivo solido, gestito da una persona competente e di grande esperienza, (come quello che avevamo fino a due anni fa), in cui la dirigenza valuta di acquistare un paio di giocatori particolarmente talentuosi per fare un ulteriore passo in avanti partendo, lo ripeto, da una situazione già consolidata e di assoluto controllo della situazione, un aiuto del genere (anche pagando il prezzo di valorizzare "gratis"i giocatori a vantaggio di altri, senza poter fruire della eventuale plusvalenza), avrebbe dato una spinta in avanti. Viceversa in un contesto caotico e di mancanza progettuale (o di incapacità di gestire un progetto sportivo), riempire la squadra di giocatori acquistati con l'aiuto del finanziatore esterno, espongono la società a perdere la propria autonomia e a ricercare nel "nome" del calciatore la soluzione ad errori che invece hanno origine nelle stanze dirigenziali.
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E non mi sento neppure eccessivo.
Ormai il calcio è un mare infestato da squali, la differenza la fà lo stare su una piccola barca in ferro o su un presunta nave di cartone.
"U Mastru"
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Preziosi è nel gruppo taorminese.
E' vero, non ci sono filantropi nel calcio, ma non vuol dire che bisogna accetatre tutto. La FIFA vuole metterli fuori legge, almeno questo è un segnale. Purtroppo bisogna chiedersi perché.
In ogni caso il dibattito dei due articoli è interessante e rimango convinto che un calcio 2.0 può esistere se i tifosi cominciano ad aver un ruolo attivo. Se dobbiamo imprtare qualcosa dalla Spagna allora perché non l'azionariato popolare?
A questa gente, Sky in testa, non dispiacerebbe affatto un calcio con gli stadi vuoti (eventualmente gli spettatori li aggiungono in sovrimpressione) e stanno lavorando in questa direzione. Vogliono che i campionati siano solo roba per i Golia, alla faccia dei Davide, che alla lunga, con buona pace delle meteore che da alcuni anni solcano i mari della A, andranno a sparirre. A me non sta bene.
Se a voi basta non essere nella situazione del Parma o del Genoa non vi critico. Ma voi non criticate chi pensa che ci sia un'alternativa ad accettare qualunque scelta cali dall'alto.
8-) ...ma por.ca di quella Santanchè...è mai possibile che per te quando si dissente o, semplicemente, si criticano certi articoli, si attenta alla libertà di parola!? 8-)
Sul calcio moderno...dovresti saperlo, caro Bua...abbiamo la stessa disistima...solo che a me da fastidio l'ipocrisia e la retorica (motivo principale del mio essere fot.tutamente antifascista!!) ...io sono straconvinto che l'unica strada percorribile, per far tornare il calcio lo sport più bello del mondo, è farlo diventare come il rugby...punto e basta!
...ce la facciamo a farlo!?...no, è utopia!...bene, allora...fino a quando circoleranno certe cifre...fino a quando, per dirne una, si pagherà quasi 200 milioni gente come Bale, che non riesce a schiacciare di testa una palla a porta vuota in una semifinale di Champion's...fino a quando si ragionerà col "nesciii i sooddi!!"....ci saranno sempre speculatori, bancarottieri, fondi d'investimento e quant'altro...
...pretendere che il presidente del Catania (chiunque esso sia o sarà!) non si allinei alla spartizione di questa torta...anche solo per non sparire...secondo la mia modestissima umile ed inutile opinione, è un'utopia anche superiore a quella del rugby...e tale e quale all'azionariato popolare da parte dei catanesi...
Insomma...per come la vedo io, il calcio è questo...prendere o lasciare...lo posso scrivere o ci appelliamo all'art.21 della Costituzione!?
8-)
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Ripeto, nonn mi riferivo al caso del Catania.
Secondo me ci possiamo comunque ribellare, per esempio boicottando Sky che ci ha portato a questo punto (cioè alla Serie A più noiosa di sempre).
Poi su come funziona il tutto è sempre utile informarsi per non perdere il filo, in questo senso il botta e risposta degli articoli giova.
Sul Catania dico che fra fondi e GEA non sono per nulal tranquillo, ma questo si sa.
Intanto 48 dalla fine del campionato e nessuna dichiarazione dalla stanza dei bototni. Ripicca da terza elementare, menefreghismo o distrazione?
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Secondo me ci possiamo comunque ribellare, per esempio boicottando Sky che ci ha portato a questo punto (cioè alla Serie A più noiosa di sempre).
Poi su come funziona il tutto è sempre utile informarsi per non perdere il filo, in questo senso il botta e risposta degli articoli giova.
Sul Catania dico che fra fondi e GEA non sono per nulal tranquillo, ma questo si sa.
...ma io non sto dicendo che è inutile informarsi o, peggio, che non bisogna indagare (purchè si citino fatti concreti e non illazioni, sentitodire e congetture ), ma stiamo scherzando!?...dico solo che il calcio è questo e accorgersene solo quando i risultati latitano è da ipocriti...
Il Catania, per come la vedo io, è ne più e nemmeno allineato con la stragrande maggioranza del calcio professionistico di tutta Europa...
L'Udinese...un giorno si, l'altro pure...ha la GdF in sede...e non mi risulta ci siano ne la GEA e ne fondi a sostenere i Pozzo...da noi senza riscontri concreti al momento si sono fatte solo illazioni...calcioscommesse compreso!
Intanto 48 dalla fine del campionato e nessuna dichiarazione dalla stanza dei bototni. Ripicca da terza elementare, menefreghismo o distrazione?
...o nulla da dire prima di aver fatto reset!
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................solo che a me da fastidio l'ipocrisia e la retorica (motivo principale del mio essere fot.tutamente antifascista!!) ........
Strano, ero convinto che queste erano prerogative comuniste e di sinistra !!!!
8| :-D 8| :-D :-D 8| :-D
Saluti
Enzo
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Ripeto, nonn mi riferivo al caso del Catania.
Secondo me ci possiamo comunque ribellare, per esempio boicottando Sky che ci ha portato a questo punto (cioè alla Serie A più noiosa di sempre).
Poi su come funziona il tutto è sempre utile informarsi per non perdere il filo, in questo senso il botta e risposta degli articoli giova.
Sul Catania dico che fra fondi e GEA non sono per nulal tranquillo, ma questo si sa.
Intanto 48 dalla fine del campionato e nessuna dichiarazione dalla stanza dei bototni. Ripicca da terza elementare, menefreghismo o distrazione?
..ma parli seriamente ?...ma che caspita di contestazione sarebbe il boicottaggio a Sky? e poi chi la farebbe?
...ma finiamola , azionariato, boicottaggio alle pay-tv, ma dove a Catania , in Italia?...un mondo surreale...
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Caro bua, di boicottare SKY, o le TV a pagamento in generale, per quanto mi riguarda, non se ne parla nemmeno, perché è solo grazie a loro che noi possiamo seguire sempre il nostro Catania ed il calcio che comu in generale,
Il problema non sono le paytv, ma la miopia del mondo del calcio italiano che per avidità di denaro, ha consentito che facessero il bello ed il cattivo tempo.
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Caro bua, di boicottare SKY, o le TV a pagamento in generale, per quanto mi riguarda, non se ne parla nemmeno, perché è solo grazie a loro che noi possiamo seguire sempre il nostro Catania ed il calcio che comu in generale,
Il problema non sono le paytv, ma la miopia del mondo del calcio italiano che per avidità di denaro, ha consentito che facessero il bello ed il cattivo tempo.
Aldo, ti capisco, ma nell'era di Internet si potrebbe ovviare.
E' vero comunque che non ci sono stati manager capaci di trovare altre fonti di guadagno, tolti, duole ammetterlo, quelli della Juventus con lo stadio nuov.
Io ho nostalgia dello striscione "Questo calcio ci fa SKYfo".
@GPalermo: lo so che sembra utopia, ma l'evoluzione, per quanto lenta, è possibile, tanto è vero che in Spagna ci sono mi pare quattro Club con una vasta base di azionisti. D'altra parte lo disse persino Lotito che il sistema rischia di collassare. E se dovesse succedere non ci saranno alternative a ripartire dalla base.
@Gaspare: allora siamo d'accordo. Io non sapevo di questi meccanismi fino a due anni fa, il fatto che abbiano coinciso con i nostri pessimi risultati è un caso. A mio avviso comunque per i piccoli club non sono una soluzione ma un pericoloso salto nel buio.
Cmq l'Udinese è molto avanti con la storia dei fondi, addirittura ha un club inglese e uno francese in cui giostrare i giocatori.
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Aldo, ti capisco, ma nell'era di Internet si potrebbe ovviare.
E' vero comunque che non ci sono stati manager capaci di trovare altre fonti di guadagno, tolti, duole ammetterlo, quelli della Juventus con lo stadio nuov.
Io ho nostalgia dello striscione "Questo calcio ci fa SKYfo".
@GPalermo: lo so che sembra utopia, ma l'evoluzione, per quanto lenta, è possibile, tanto è vero che in Spagna ci sono mi pare quattro Club con una vasta base di azionisti. D'altra parte lo disse persino Lotito che il sistema rischia di collassare. E se dovesse succedere non ci saranno alternative a ripartire dalla base.
...ti ripeto, Bua...il problema non è solo Sky...ma smetterla di credere a certi sepolcri imbiancati del cosiddetto giornalismo sportivo...i quali ci hanno convinto che si può fare calcio seriamente solo se si spende e si spande...sono gli stessi che, però, ad ogni mesta uscita della nostra Nazionale dalle coppe....ci dicono che bisognerebbe avere più coraggio nel far giocare i giovani italiani dei vivai, invece di investire barche di soldi in top player stranieri...della serie, ciò che si asserisce a pranzo lo si smentisce a cena...penosi!! :-D
@Gaspare: allora siamo d'accordo. Io non sapevo di questi meccanismi fino a due anni fa, il fatto che abbiano coinciso con i nostri pessimi risultati è un caso. A mio avviso comunque per i piccoli club non sono una soluzione ma un pericoloso salto nel buio.
Cmq l'Udinese è molto avanti con la storia dei fondi, addirittura ha un club inglese e uno francese in cui giostrare i giocatori.
Sarà, Bua...ma almeno...per il momento...i militi della Finanza a TdG ci vengono solo per un rilassante salutare giro in SPA...così come gli 007 dell'Ufficio Inchieste della FGCI... :-D
Ma sai, secondo me, qual'è il problema? E' che con l'avvento e la ormai diffusione capillare del web, sono nati decine di siti psudogiornalistici dedicati al Catania...ovviamente nessun riferimento a DR ed alla tua persona, ci mancherebbe...dove qualunque pubblicista o pseudotale si sente giornalista pronto, soprattutto in momenti bui come questi, a dare lo scoop clamoroso (le prove sono sempre la conoscenza del nipote del giardiniere di TdG! :-D ) per attirare attenzione su di se e "clik" sul suo sito...mettici come complice l'assurdo silenzio dei vertici societari...e la frittata è servita!
...ultima in ordine delle balle di questi mesi...quella dei flussi anomali di scommesse sulle partite del Catania...arrivate perfino ai TG Rai, adombrando un nostro coinvolgimento nel calcioscommesse....come se già non bastassero tutte le scommesse dolorosamente perse in campo dal "signor" Cosentino... 8D
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Ma sai, secondo me, qual'è il problema? E' che con l'avvento e la ormai diffusione capillare del web, sono nati decine di siti psudogiornalistici dedicati al Catania...ovviamente nessun riferimento a DR ed alla tua persona, ci mancherebbe...dove qualunque pubblicista o pseudotale si sente giornalista pronto, soprattutto in momenti bui come questi, a dare lo scoop clamoroso (le prove sono sempre la conoscenza del nipote del giardiniere di TdG! :-D ) per attirare attenzione su di se e "clik" sul suo sito...mettici come complice l'assurdo silenzio dei vertici societari...e la frittata è servita!
...ultima in ordine delle *** di questi mesi...quella dei flussi anomali di scommesse sulle partite del Catania...arrivate perfino ai TG Rai, adombrando un nostro coinvolgimento nel calcioscommesse....come se già non bastassero tutte le scommesse dolorosamente perse in campo dal "signor" Cosentino... 8D
Verissimo. Questo dipende anche dal fatto che gli sponsor pagano in base al traffico che riesci a produrre, per cui abbondano le gallerie (magari con belle donne poco vestite) e articoli con titoli sensazionalisti, nonché gli insopportabili pezzi della serie "10 modi per...".
La fortuna di DR è che non ammette pubblicità, per cui posso scrivere solo quello che penso;-)
I silenzi della società, che in certi frangenti erano giustificati, adesso offrono terreno fertile ad ogni tipo di supposizione/illazione. E ancora non è iniziato il calciomercato, hai idea di quello che ci aspetta da qui al 31 agosto?!