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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: ivan - 01 Febbraio 2012, 11:07:07 am
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Anche a mente fredda, nonostatnte tutta la buona volontà, non riesco a trovare argomenti di difesa a questa sessione di mercato del Catania, ieri pomeriggio non mi sono collegato a siti o altro dove si parlava di calciomercato, l'ho fatto solo dopo le 19, sperando di trovare qualche sorpresa, ed infatti sono rimasto tanto sorpreso da restare senza parole, ma non per la soddisfazione, ma per l'incomprensibilità di quello che leggevo,
si doveva prendere un portiere, bene, non si è potuto prendere Frison, che avrebbe avuto una sua logica in prospettiva, ma almeno uno come manninger, un portiere nella media, e invece no, cosa usciamo dal magico cappello? papera-man Carritzo;
si doveva prendere almeno un centrale, visto che pare si opterà per il 3-5-2, Dainelli ha rifiutato, bene, chi si è preso? nessuno, ma non dovevamo avere un doppione per ogni ruolo,
qualcuno mi spiega chi sono i doppioni di Bellusci-Le Grottaglie-Spolli, perchè io non ci arrivo, senza considerare che per farla completa, è stato ceduto Alvarez, l'unico terzino buono che avevamo;
che dire poi dei due ragazzi, che poi tanto "ragazzi" non sono, di prospettiva, Seymour ed Ebagua, dei quali non discuto il potenziale tecnico prima di vederli in campo, ma prenderli in prestito secco, che senso ha?, qualcuno mi spieghi anche questo perchè comincio a pensare
di essermi rintrucillito:
cosa dire poi del brasiliano, avrei potuto capire un giovane '94-'95, da aggregare alla primavera, ma un '88 che ancora giocava in un non meglio identificato campionato brasiliano, che senso ha? boh!
Vogliamo parlare dell'operazione Motta, pur se effettuata il giorno prima, anche qui qual'è la logica di prenderelo in prestito secco?
A questo punto credo proprio ca a vicchiania è na brutta cosa, e penso proprio di soffrire di demenza senile, se non riesco a omprendere la grandiosità di queste operazioni.
Io pensavo, dopo che in estate, era sfuggita all'ultimo momento ,almeno così è stato detto, la possibilità di prendere un centrale, si fosse lavorato da subito per prenderlo nella sessione invernale, ora non dico il 2 di gennaio, ma il 3 si, perchè per me questo significa programmare, e invece no, si aspetta fino all'ultimo giorno per ricevere un rifiuto e non avere più il tempo di rimediare, e che dire del portiere, io pensavo che appena decido di privarmi del portiere titolare, bonu o tintu ca era, subito mi metto in moto per cercarne uno adeguato, ed invece no, anche in questo caso aspetto l'ultimo giorno, per poi ripiegare sul primo che capita, è proprio vero la vecchiaia è prorpio una brutta cosa, sono diventato proprio scemo visto che non capisco niente.
Poi vogliamo parlare di Bianchi, se ritieni di prendere un attaccante di un certo tipo per sostituire Lopez, perchè ci pensi sempre all'ultimo minuto e comunque perchè non tieni in piedi più trattative, in modo da almeno una portarla in porto, invece di prendere poi la riserva della riserva di quello che stavo trattando, ma quel che più è grave è il fatto che queste situazioni si ripetono ad ogni sessione di mercato, e mi sembra inutile che stia qui ad elelencare i vari casi, errare è umano, ma perseverare......
Ora io mi chiedo, perchè una volta si prendevano dei giovani di prospettiva, a gennaio si prendevano i Silvestre e gli Alvarez o i Maxi Lopez, e adesso si prendono o giocatori a fine carriera o giovani in prestito secco, ma noi non eravamo quelli che non prendevamo gente in prestito e investivamo sui giovani, cosa è cambiato?
Qualcuno mi ragguagli, picchì non ci staiu capennu chiu nenti.
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Qualcuno mi ragguagli, picchì non ci staiu capennu chiu nenti.
C'è crisi.
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Qualcuno mi ragguagli, picchì non ci staiu capennu chiu nenti.
C'è crisi.
Esattamente :$
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Anche a mente fredda, nonostatnte tutta la buona volontà, non riesco a trovare argomenti di difesa a questa sessione di mercato del Catania, ieri pomeriggio non mi sono collegato a siti o altro dove si parlava di calciomercato, l'ho fatto solo dopo le 19, sperando di trovare qualche sorpresa, ed infatti sono rimasto tanto sorpreso da restare senza parole, ma non per la soddisfazione, ma per l'incomprensibilità di quello che leggevo,
si doveva prendere un portiere, bene, non si è potuto prendere Frison, che avrebbe avuto una sua logica in prospettiva, ma almeno uno come manninger, un portiere nella media, e invece no, cosa usciamo dal magico cappello? papera-man Carritzo;
si doveva prendere almeno un centrale, visto che pare si opterà per il 3-5-2, Dainelli ha rifiutato, bene, chi si è preso? nessuno, ma non dovevamo avere un doppione per ogni ruolo,
qualcuno mi spiega chi sono i doppioni di Bellusci-Le Grottaglie-Spolli, perchè io non ci arrivo, senza considerare che per farla completa, è stato ceduto Alvarez, l'unico terzino buono che avevamo;
che dire poi dei due ragazzi, che poi tanto "ragazzi" non sono, di prospettiva, Seymour ed Ebagua, dei quali non discuto il potenziale tecnico prima di vederli in campo, ma prenderli in prestito secco, che senso ha?, qualcuno mi spieghi anche questo perchè comincio a pensare
di essermi rintrucillito:
cosa dire poi del brasiliano, avrei potuto capire un giovane '94-'95, da aggregare alla primavera, ma un '88 che ancora giocava in un non meglio identificato campionato brasiliano, che senso ha? boh!
Vogliamo parlare dell'operazione Motta, pur se effettuata il giorno prima, anche qui qual'è la logica di prenderelo in prestito secco?
A questo punto credo proprio ca a vicchiania è na brutta cosa, e penso proprio di soffrire di demenza senile, se non riesco a omprendere la grandiosità di queste operazioni.
Io pensavo, dopo che in estate, era sfuggita all'ultimo momento ,almeno così è stato detto, la possibilità di prendere un centrale, si fosse lavorato da subito per prenderlo nella sessione invernale, ora non dico il 2 di gennaio, ma il 3 si, perchè per me questo significa programmare, e invece no, si aspetta fino all'ultimo giorno per ricevere un rifiuto e non avere più il tempo di rimediare, e che dire del portiere, io pensavo che appena decido di privarmi del portiere titolare, bonu o tintu ca era, subito mi metto in moto per cercarne uno adeguato, ed invece no, anche in questo caso aspetto l'ultimo giorno, per poi ripiegare sul primo che capita, è proprio vero la vecchiaia è prorpio una brutta cosa, sono diventato proprio scemo visto che non capisco niente.
Poi vogliamo parlare di Bianchi, se ritieni di prendere un attaccante di un certo tipo per sostituire Lopez, perchè ci pensi sempre all'ultimo minuto e comunque perchè non tieni in piedi più trattative, in modo da almeno una portarla in porto, invece di prendere poi la riserva della riserva di quello che stavo trattando, ma quel che più è grave è il fatto che queste situazioni si ripetono ad ogni sessione di mercato, e mi sembra inutile che stia qui ad elelencare i vari casi, errare è umano, ma perseverare......
Ora io mi chiedo, perchè una volta si prendevano dei giovani di prospettiva, a gennaio si prendevano i Silvestre e gli Alvarez o i Maxi Lopez, e adesso si prendono o giocatori a fine carriera o giovani in prestito secco, ma noi non eravamo quelli che non prendevamo gente in prestito e investivamo sui giovani, cosa è cambiato?
Qualcuno mi ragguagli, picchì non ci staiu capennu chiu nenti.
IVAN...io ho provato a formulare una mia ipotesi...l'ho scritta nell'altro topic sul mercato...
Altro non saprei se non pensare che si aspetterà giugno per riprendere quella politica che noi conosciamo...
I giocatori presi, però giudichiamoli nelle partite ufficiali e non da altro...
Ciao
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Gaspare,
quello che io non accetto e proprio questa mancanza di un piano B, a meno che il piano che noi consideriamo B sia uguale a quello A, C, D, ecc....
e a questo punto non so quale delle ipotesi preferire,
ciao.
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Gaspare,
quello che io non accetto e proprio questa mancanza di un piano B, a meno che il piano che noi consideriamo B sia uguale a quello A, C, D, ecc....
e a questo punto non so quale delle ipotesi preferire,
ciao.
siccome non credo che lo monaco e pulvirenti siano due sprovveduti, credo che siano, purtroppo, delle mosse previste. stanno monetizzando per tirarsi indietro. . . .a ovest zamparini ha finalmente fatto ciò che desiderava, il centro commerciale, il resto è in mano a mutti . . . .
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Gaspare,
quello che io non accetto e proprio questa mancanza di un piano B, a meno che il piano che noi consideriamo B sia uguale a quello A, C, D, ecc....
e a questo punto non so quale delle ipotesi preferire,
ciao.
siccome non credo che lo monaco e pulvirenti siano due sprovveduti, credo che siano, purtroppo, delle mosse previste. stanno monetizzando per tirarsi indietro. . . .a ovest zamparini ha finalmente fatto ciò che desiderava, il centro commerciale, il resto è in mano a mutti . . . .
Questa mi pare un'ipotesi campata in aria: più giocatori di proprietà ci sono, più vale la società.
Poi non so chi potrebbe permettersi di spendere certe cifre.
Comunque che ne dite di commentare il mercato solo nel post ad esso dedicato? Solo per fare ordine!
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Ivan senza essere dei cultori di Machiavelli non c'é molto da capire. Si sta operando per spendere il meno possibile con il minor rischio possibile per consolidare i bilanci (da 8 anni in attivo e citati dal professor Dossi della SDA Bocconi come esempio di gestione), dirottando le risorse disponibili negli investimenti in infrastrutture sportive. Alla lunga questa politica pagherà.
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Ivan senza essere dei cultori di Machiavelli non c'é molto da capire. Si sta operando per spendere il meno possibile con il minor rischio possibile per consolidare i bilanci (da 8 anni in attivo e citati dal professor Dossi della SDA Bocconi come esempio di gestione), dirottando le risorse disponibili negli investimenti in infrastrutture sportive. Alla lunga questa politica pagherà.
Ma cosa dici mai!
Chissa invece cosa c'è sotto, nella migliore delle ipotesi Pulvirenti sta fallendo, nella peggiore si prepara a scappare alle Antille.
Tutto questo per una mercato di Gennaio in tono minore ma in cui si sono eliminati molti pesi morti.
Ma mi domando, le altre squadre cosa hanno combinato? Certo c'è il Cesena che continua a buttare soldi dalla finestra, ma dove sono questi movimenti eclatanti...
"U Mastru"
P.S. l'altro giorno a TDG si è aperto un master per dirigenti sportivi mi sembra, con la presenza di qualche autorità. Autorità che adesso portano in palmo di mano la dirigenza catanese.
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Ivan senza essere dei cultori di Machiavelli non c'é molto da capire. Si sta operando per spendere il meno possibile con il minor rischio possibile per consolidare i bilanci (da 8 anni in attivo e citati dal professor Dossi della SDA Bocconi come esempio di gestione), dirottando le risorse disponibili negli investimenti in infrastrutture sportive. Alla lunga questa politica pagherà.
Filippo, due domandine.
1) Hai delle prove di quello che dici? Cosa intendi per infrastruttire sportive? Il centro sportivo l'abbiamo pagato oppure abbiamo bisogno di surplus di bilancio? Oppure intendi lo stadio...cosa pensi delle dichiarazioni di vatino che hanno escluso un investimento forte del calcio catania al riguardo?
2) Credi che il Catania, proseguendo su questa (nuova) strada di mercato, possa mantenere la serie A per un congruo numero di anni, così da generare quei surplus necessario per le "strutture sportive"?
Insomma, a me sembra un pò più complicato di come la dipingi... ;-)
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Gaspare,
quello che io non accetto e proprio questa mancanza di un piano B, a meno che il piano che noi consideriamo B sia uguale a quello A, C, D, ecc....
e a questo punto non so quale delle ipotesi preferire,
ciao.
Mah...Ivan...oggi sfruculiando qui e lì...fra carta stampa e web ho capito che Montella è soddisfatto di quanto è arrivato al Catania (sarà soddisfazione di facciata o meno...booh!)...questo credo che per tutti dovrebbe essere l'unica cosa che conta...
Intanto Pulvirenti si sbilancia è indica Ebagua come il nuovo Maxi Lopez...ovviamente intentendo il Lopez appena arrivato a Catania e non quello che ha svernato per un anno e mezzo a spese sue...dicendo che era già da un anno che volevano prenderlo perchè ne vedono la prospettiva... 8-)
Solo che una cosa non mi torna...in prospettiva un prestito secco a chi serve!? :-D
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Gaspare,
quello che io non accetto e proprio questa mancanza di un piano B, a meno che il piano che noi consideriamo B sia uguale a quello A, C, D, ecc....
e a questo punto non so quale delle ipotesi preferire,
ciao.
Mah...Ivan...oggi sfruculiando qui e lì...fra carta stampa e web ho capito che Montella è soddisfatto di quanto è arrivato al Catania (sarà soddisfazione di facciata o meno...booh!)...questo credo che per tutti dovrebbe essere l'unica cosa che conta...
Intanto Pulvirenti si sbilancia è indica Ebagua come il nuovo Maxi Lopez...ovviamente intentendo il Lopez appena arrivato a Catania e non quello che ha svernato per un anno e mezzo a spese sue...dicendo che era già da un anno che volevano prenderlo perchè ne vedono la prospettiva... 8-)
Solo che una cosa non mi torna...in prospettiva un prestito secco a chi serve!? :-D
Giusto Gaspare, vedo che diventi via via più critico nei confronti della cupola.... ;-)
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vedo che diventi via via più critico nei confronti della cupola....
8-) ...no comment...e per fortuna che sei "storico"
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8D ...oggi presentazione dei nuovi a TdG...a quanto pare, parole de signòlomonaco, non sarebbe il solo Carrizo in prestito con diritto di riscatto...ma tutti... 8|
Boooh!!
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Si, l'ho sentito distintamente anch'io.
Evidentemente ci sono formule o postille non per forza scritte, ma soprattutto parole date di gentiluomini e strette di mano che portano a concludere affari da altri affari!
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Filippo, due domandine.
1) Hai delle prove di quello che dici? Cosa intendi per infrastruttire sportive? Il centro sportivo l'abbiamo pagato oppure abbiamo bisogno di surplus di bilancio? Oppure intendi lo stadio...cosa pensi delle dichiarazioni di vatino che hanno escluso un investimento forte del calcio catania al riguardo?
2) Credi che il Catania, proseguendo su questa (nuova) strada di mercato, possa mantenere la serie A per un congruo numero di anni, così da generare quei surplus necessario per le "strutture sportive"?
Insomma, a me sembra un pò più complicato di come la dipingi... ;-)
Non posso escludere sia più complicato ma provo a chiarire punto per punto quello che mi domandi:
1) Non ho nessun rapporto professionale nè personale con i dirigenti della società del calcio Catania, le mie considerazioni si basano su dichiarazioni date alla stampa, su analisi basate sulla storia dell'attuale società e ... sul buon senso.
Sul centro sportivo, credo che la società abbia ampiamente usufruito del credito sportivo e quindi stia pagando un mutuo la cui durata ed importo non mi è dato di sapere. A bilancio il centro sportivo sarà inserito ovviamento come attivo a stato patrimoniale ma ovviamente in conto economico e soprattutto nel rendiconto finanziario, devi pianificare le uscite necessarie per far fronte ai pagamenti di cui sopra.
Intendo certamente anche lo stadio nuovo tra le infrastrutture su cui si vuole puntare. Come il centro sportivo, anche il nuovo impianto drenerà come ovvio, risorse finanziarie dalle casse societarie.
Se qualcuno ha inventato un brevetto per creare soldi dal nulla in modo legale, evitando di attingere dai proventi della gestione caratteristica della società, evitando così di puntare sulle plusvalenze (i ricavi da botteghino a Catania sono ridicoli) lo segnali al massimo dirigente della Catania Calcio s.p.a.... ed in privata sede al sottoscritto che ha un ben più modesto mutuo da pagare mensilmente :-D astenersi perdi tempo 8D
2) Utilizzo anche in questo caso il buon senso e l'analisi storica. Chi gestisce il Catania, non mi pare sprovveduto dal punto di vista tecnico, vorrei ricordare che il maggior investimento effettuato in un mercato di riparazione, risulta essere quello di Maxi Lopez. Non a caso fatto dopo un girone d'andata disastroso quando tutti ci davano per spacciati.
Per i ragionamenti fatti nel mio post originario, non posso che confermare che da quando è stata raggiunta la massima serie, la società si è autofinanziata (cosa che non sarà più opzionale in un futuro molto prossimo per tutte le società). Questo ha certamente dato luogo a dei rischi a noi tutti chiari, ma visto che ogni anno è stato raggiunto il target (la salvezza) direi che gli attuali dirigenti siano ancora in credito di fiducia, nei confronti dei tifosi.
Se poi la tua domanda volesse essere più diretta tipo: Filippo ti ha convinto da tifoso questa campagna acquisti? la mia risposta è assolutamente no ... o meglio assolutamente no se si tratta di prestiti secchi ... ma mi pare sia stato indicato un escamotage da PLM sulla formula usata. Stiamo a vedere e speriamo di avere ancora una volta torto ;-)
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Filippo, due domandine.
1) Hai delle prove di quello che dici? Cosa intendi per infrastruttire sportive? Il centro sportivo l'abbiamo pagato oppure abbiamo bisogno di surplus di bilancio? Oppure intendi lo stadio...cosa pensi delle dichiarazioni di vatino che hanno escluso un investimento forte del calcio catania al riguardo?
2) Credi che il Catania, proseguendo su questa (nuova) strada di mercato, possa mantenere la serie A per un congruo numero di anni, così da generare quei surplus necessario per le "strutture sportive"?
Insomma, a me sembra un pò più complicato di come la dipingi... ;-)
Non posso escludere sia più complicato ma provo a chiarire punto per punto quello che mi domandi:
1) Non ho nessun rapporto professionale nè personale con i dirigenti della società del calcio Catania, le mie considerazioni si basano su dichiarazioni date alla stampa, su analisi basate sulla storia dell'attuale società e ... sul buon senso.
Sul centro sportivo, credo che la società abbia ampiamente usufruito del credito sportivo e quindi stia pagando un mutuo la cui durata ed importo non mi è dato di sapere. A bilancio il centro sportivo sarà inserito ovviamento come attivo a stato patrimoniale ma ovviamente in conto economico e soprattutto nel rendiconto finanziario, devi pianificare le uscite necessarie per far fronte ai pagamenti di cui sopra.
Intendo certamente anche lo stadio nuovo tra le infrastrutture su cui si vuole puntare. Come il centro sportivo, anche il nuovo impianto drenerà come ovvio, risorse finanziarie dalle casse societarie.
Se qualcuno ha inventato un brevetto per creare soldi dal nulla in modo legale, evitando di attingere dai proventi della gestione caratteristica della società, evitando così di puntare sulle plusvalenze (i ricavi da botteghino a Catania sono ridicoli) lo segnali al massimo dirigente della Catania Calcio s.p.a.... ed in privata sede al sottoscritto che ha un ben più modesto mutuo da pagare mensilmente :-D astenersi perdi tempo 8D
2) Utilizzo anche in questo caso il buon senso e l'analisi storica. Chi gestisce il Catania, non mi pare sprovveduto dal punto di vista tecnico, vorrei ricordare che il maggior investimento effettuato in un mercato di riparazione, risulta essere quello di Maxi Lopez. Non a caso fatto dopo un girone d'andata disastroso quando tutti ci davano per spacciati.
Per i ragionamenti fatti nel mio post originario, non posso che confermare che da quando è stata raggiunta la massima serie, la società si è autofinanziata (cosa che non sarà più opzionale in un futuro molto prossimo per tutte le società). Questo ha certamente dato luogo a dei rischi a noi tutti chiari, ma visto che ogni anno è stato raggiunto il target (la salvezza) direi che gli attuali dirigenti siano ancora in credito di fiducia, nei confronti dei tifosi.
Se poi la tua domanda volesse essere più diretta tipo: Filippo ti ha convinto da tifoso questa campagna acquisti? la mia risposta è assolutamente no ... o meglio assolutamente no se si tratta di prestiti secchi ... ma mi pare sia stato indicato un escamotage da PLM sulla formula usata. Stiamo a vedere e speriamo di avere ancora una volta torto ;-)
Spiegazione ed analisi semplicemente perfetta, chiara ed esauriente.
Vediamo se stavolta lo capisce. ::) ::) ::) ::)
"U Mastru"
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Grazie Filippo per la esposizione chiara e completa,ma,solo per una amena curiosita',volevo chiederti che cosa intendi per ampia fruizione del Credito sportivo.Se per esempio i costi di TdG si aggirano intorno ai 60 ml di euro in che misura e' intervenuta in termini di liquidita' la societa'?
E' possibile che si attinga l'intera somma dal credito sportivo?
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Grazie Filippo per la esposizione chiara e completa,ma,solo per una amena curiosita',volevo chiederti che cosa intendi per ampia fruizione del Credito sportivo.Se per esempio i costi di TdG si aggirano intorno ai 60 ml di euro in che misura e' intervenuta in termini di liquidita' la societa'?
E' possibile che si attinga l'intera somma dal credito sportivo?
Nain, mi sembra se non ricordo male che il finanziamento riguardasse un terzo della spesa.
Attenzione, della spesa per costruirlo il centro, che è costato sui trenta milioni mi sembra.
Non sono sicurissimo delle cifre, ma mi ricordo benissimo che si parlava di un terzo della spesa ad interessi irisori.
Stessa cosa ha fatto la Juve per lo stadio.
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Grazie Filippo per la esposizione chiara e completa,ma,solo per una amena curiosita',volevo chiederti che cosa intendi per ampia fruizione del Credito sportivo.Se per esempio i costi di TdG si aggirano intorno ai 60 ml di euro in che misura e' intervenuta in termini di liquidita' la societa'?
E' possibile che si attinga l'intera somma dal credito sportivo?
Nain, mi sembra se non ricordo male che il finanziamento riguardasse un terzo della spesa.
Attenzione, della spesa per costruirlo il centro, che è costato sui trenta milioni mi sembra.
Non sono sicurissimo delle cifre, ma mi ricordo benissimo che si parlava di un terzo della spesa ad interessi irisori.
Stessa cosa ha fatto la Juve per lo stadio.
...grazie per le delucidazioni a riguardo,ma era solo per capire meglio quanto dichiarato da Lo Monaco in diretta a Salastampa in un confronto col sindaco di Catania...intervenuto telefonicamente,mi e' parso di capire che ancora non c'e' l' accordo sull'area da utilizzare ed inoltre e' stato molto vago sull'impegno economico che dovrebbe sostenere la societa' per la costruzione del nuovo stadio...mi vorrei sbagliare ma prevedo una trattativa irta di ostacoli...da una parte il presidente Pulvirenti si dice pronto..dall'altra il sindaco unitamente al presidente della Regione si dichiarano disponibili...mentre dalle parole dell'ad rossazzurro ho tratto una impressione di vaghezza, di non completa collaborazione e disponibilita' al franco dialogo con le parti...
Saro' forse prevenuto?