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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: bua - 20 Agosto 2015, 11:17:39 am
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Sarà Lega Pro con -12 di penalizzazione. Con i probabili due punti per il ritardo nel pagamento degli stipendi arriviamo a -14 (in attesa dell'appello).
Sarà davvero dura.
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...sentenza scritta da giorni dalla Pravda Rosea...dunque, prevedibile...eh si, sarà dura, durissima si...
...ma aspetta che fra poco arrivano gli scinziati giureconsulti che ci diranno che è sempre uno scandalo...un magna magna...
8D
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....smentito e delegittimato Palazzi..mai accaduto ....caso unico al mondo: un giornale ( Gazzetta dello Sport) organo di giustizia che detta le linee di giudizio... è possibile che un giornale annunci un verdetto in anteprima?... il tribunale sportivo è una istituzione ridicola...lo zelo mostrato dalla Procura di Catania lo si mostri intervenendo con la stessa attenzione attraverso una indagine altrettanto seria su tutto il marciume che c'è nei palazzi della "giustizia" sportiva... al sindaco Bianco suggerisco di occuparsi di più dei problemi della città e meno di quelli del Catania ....i giornali di Catania si facciano sentire nelle sedi opportune e prendano posizione nei confronti dei colleghi di quel giornale rosa che non è buono neanche per uso igienici....
Occorre fare ricorso e vedere se l'impianto accusatorio è tale da giustificare questa sentenza...
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Alla fine la campagna ipocrita per la moralizzazione universale portata avanti dai giornaletti servì del sistema che così ha tacitato l'opinione pubblica scandalizzata per la violazione della illibatezza del calcio italiano, ha sortito i suoi effetti.
Lo spettacolo può continuare, il sistema è al sicuro. Il Catania è stato punito esemplarmente. Naturalmente i guardiani della vergine avrebbero preferito di più, molto di più, ma per come si erano messe le cose, si accontenteranno.
Ora sicuramente ricorso in appello e richiesta di cancellazione della condanna con reintegro della categoria, visto che ad oggi nessun altro al di fuori di Pulvirenti è stato perseguito per partite incriminate e Pulvirenti non poteva modificare i risultati solo col pensiero, come il mago Binarelli. E speriamo che i giudici di 2 grado si limitino ad un giudizio sui fatti così come descritti da Palazzi.
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Ragazzi, ora credo bisogna smetterla con la storia che lgi altri non sono puniti perché è stato spiegato chiaramente che, secondo le norme vigenti, se un giocatore si vende una partita la società rischai solo una penalizzazione, pertanto il processo ci sarà a campioanto in corso.
Doppia responsabilità diretta, responsabilità oggettiva, associazione a delinquere e 5 tentativi dimostrati di alterare le partite. Se ci fermiamo un attimo a pensare la pena, sperando in uno sconto di qualche punto, non è scandalosa.
Ora concentriamoci sul futuro: preetendiamo che il patron faccia una squadra ammazza campionato o trovi qualcuno in grado di farlo. Ricordiamoci che non sono la rosea o i giudici ad averci messo in questa situazione. E se non si corre ai ripari a gennaio, massimo a giugno saremo a portare i libri in tribunale, matematico.
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Ragazzi, ora credo bisogna smetterla con la storia che lgi altri non sono puniti perché è stato spiegato chiaramente che, secondo le norme vigenti, se un giocatore si vende una partita la società rischai solo una penalizzazione, pertanto il processo ci sarà a campioanto in corso.
Doppia responsabilità diretta, responsabilità oggettiva, associazione a delinquere e 5 tentativi dimostrati di alterare le partite. Se ci fermiamo un attimo a pensare la pena, sperando in uno sconto di qualche punto, non è scandalosa.
Ora concentriamoci sul futuro: preetendiamo che il patron faccia una squadra ammazza campionato o trovi qualcuno in grado di farlo. Ricordiamoci che non sono la rosea o i giudici ad averci messo in questa situazione. E se non si corre ai ripari a gennaio, massimo a giugno saremo a portare i libri in tribunale, matematico.
Straquoto.
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Straquoto bua.......finita di lusso e se non fossi Siciliano e cuginastro rosso azzurro, protesterei pure per cotanta bonta'!!
Una società seria, pulita e forte quindi non siciliana (io la penso cosi') vi porta in A in due/tre anni.
Saluti
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Ragazzi, ora credo bisogna smetterla con la storia che lgi altri non sono puniti perché è stato spiegato chiaramente che, secondo le norme vigenti, se un giocatore si vende una partita la società rischai solo una penalizzazione, pertanto il processo ci sarà a campioanto in corso.
Doppia responsabilità diretta, responsabilità oggettiva, associazione a delinquere e 5 tentativi dimostrati di alterare le partite. Se ci fermiamo un attimo a pensare la pena, sperando in uno sconto di qualche punto, non è scandalosa.
Ora concentriamoci sul futuro: preetendiamo che il patron faccia una squadra ammazza campionato o trovi qualcuno in grado di farlo. Ricordiamoci che non sono la rosea o i giudici ad averci messo in questa situazione. E se non si corre ai ripari a gennaio, massimo a giugno saremo a portare i libri in tribunale, matematico.
...bè...Bua...sommicapi, ti quoto anche io...soprattutto quando dici che a metterci in questo schifo non sono certo stati i giudici e nè la stampa...e che è necessario fare una squadra molto più attrezzata dell'attuale....
...ma, caz,zo Bua...non si può, però, tacere nel rilevare la contraddizione che asserisce Vasco...e che, dunque, ci sia il forte sospetto che il Dott. Artico sia stato fortemente influenzato dall'onda emotiva veicolata dal solito giornale, che per giorni l'ha auspicata ed anticipata...
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Straquoto Bua.
Esorcizzata lampaura, si ritorna coi piedi per terra.
Ho letto il dispositivo...
Arrizzunu i canni!!!
Sono stati clementi, nullada aggiungere.
L' unica cosa che non sopporto è il dover condannare in due momenti diversi tutti i colpevoli.
Diamoci verso e cerchiamo di come ricompattare noi e la nuova stagione, che, a parer mio, risulta la più difficile degli ultimi 20 anni.
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Ho letto il dispositivo...
Arrizzunu i canni!!!
Sono stati clementi, nullada aggiungere.
...si, Augusto...con il Capostazione e con Miami (addirittura diminuita la pena!) si...con noi non mi pare proprio...ma sono punti di vista... 8-)
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Ricominciamo ma non nel solco della continuità: basta interviste-monologo deliranti del patron. Che i giornalisti e le istituzioni chiedano chiarezza. La storia dell'ordinaria amministrazione garantita va rispedita al mittente. Il patron deve garantire non l'ordinaria amministrazione, che sarebbe solo una lunga agonia sul modello Reggina, ma di mettere in piedi una squadra in grado di salvarsi quest'anno e di lottare per la B il prossimo.
Si scusi umilmente (ripeto UMILMENTE) e poi ci spieghi poi chi sarà il nuovo presidente e chi il nuovo A.D., visto che Milazzo tornerà nei ranghi e ci spieghi come mai ha accolto il braccio destro del suo nemico dichiarato Lo Monaco.
Infine, se non è in grado di garantire che il Catania possa sopravvivere alla Lega Pro per almeno due anni, prospettiva purtroppo realistica, che si impegni a trovare un acquirente rivolgendosi a società che fanno questo di mestiere, cosa che si fa qando realmente si ha intenzione di passare la mano.
Per la cronaca vi ricordo che mai avevamo subito l'onta della doppia retrocessione, per di più con disonore. La leadership di Attaguile come peggior presidente della nostra storia è a rischio.
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Ho letto il dispositivo...
Arrizzunu i canni!!!
Sono stati clementi, nullada aggiungere.
...si, Augusto...con il Capostazione e con Miami (addirittura diminuita la pena!) si...con noi non mi pare proprio...ma sono punti di vista... 8-)
Gaspare... ci piaccia o no, ci rappresentava come presidente della squadra.
Da quello che si legge nel dispositivo, secondo me, a noi tifosi è andata bene.
... a loro sicuramente meglio.
Ma è indice di coscienza: noi siamo e saremo, anche davanti agli insulti più offensivi, con la coscienza pulita.... loro, di fatto, se la sono sporcata e di brutto.
Come camminerà per le strade il lestofante, secondo te?
Tu alzerai la bandiera della tua città con orgoglio... lui deve fare attenzione a dire che è un catanese, perchè la sua coscienza, ammesso che l' abbia, " ci po ghittari na sputazzata".
Sono stato chiaro?
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Questa faccenda era ed è come appare. Solamente non è apparso il marcio che c'è nel calcio anche in altre latitudini. A me non interessano i commenti ironici dei siciliani d'Occidente, e tanto meno di quelli d'Oriente, evidentemente strumentali, ma l'immagine che è derivata a livello nazionale. Chi come me abita in continente sa bene a cosa mi riferisco e cosa significa dover difendere le proprie radici agli occhi del 'forestiero'
Ecco, questa è l'eredità peggiore che ci ha lasciato Pulvirenti, e contro questa eredità non c'è sentenza che tenga. I catanesi non si meritano questo, non può esistere punizione per una comunità che ha creduto e crede in buona fede nei propri colori. Il calcio a Catania non deve morire
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Se nel caso Catania sono coinvolti giocatori di altre squadre non è irrilevante pretendere la contestuale incriminazione e punizione. Non per la responsabilità oggettiva delle altre squadre, ma per la condanna che questi elementi guasti dovrebbeto subire, se si vuole fare sul serio pulizia. Invece questi inizieranno allegramente il prossimo campionato di B, magari si venderanno qualche altra partita, le loro squadre non saranno costrette a fare mercato per coprire i loro ruoli e vissero tutti felici e contenti. Tanto la squadra colpevole del fallimento del calcio italiano, della bancarotta della serie B e del buco dell'ozono, l'hanno punita.
Che Pulvirenti debba fare una squadra che assicuri minimo la salvezza non ci sono dubbi, almeno dovrebbe avere questa dignità. Ma ce l'ha? Tutti cerchiamo di interpretarne il pensiero e la parola, quasi si trattasse di un criptico filosofo, quando non aspetta altro che gli si chieda di restare, in assenza di proposte credibili. Speriamo che abbia fatto i conti male.
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Ricominciamo ma non nel solco della continuità: basta interviste-monologo deliranti del patron. Che i giornalisti e le istituzioni chiedano chiarezza. La storia dell'ordinaria amministrazione garantita va rispedita al mittente. Il patron deve garantire non l'ordinaria amministrazione, che sarebbe solo una lunga agonia sul modello Reggina, ma di mettere in piedi una squadra in grado di salvarsi quest'anno e di lottare per la B il prossimo.
Si scusi umilmente (ripeto UMILMENTE) e poi ci spieghi poi chi sarà il nuovo presidente e chi il nuovo A.D., visto che Milazzo tornerà nei ranghi e ci spieghi come mai ha accolto il braccio destro del suo nemico dichiarato Lo Monaco.
Infine, se non è in grado di garantire che il Catania possa sopravvivere alla Lega Pro per almeno due anni, prospettiva purtroppo realistica, che si impegni a trovare un acquirente rivolgendosi a società che fanno questo di mestiere, cosa che si fa qando realmente si ha intenzione di passare la mano.
Per la cronaca vi ricordo che mai avevamo subito l'onta della doppia retrocessione, per di più con disonore. La leadership di Attaguile come peggior presidente della nostra storia è a rischio.
Bua, per ricominciare, occorre, innanzitutto, evitare di pensare a questo essere senza dignità... per me le sue scuse equivalgono al vuoto pneumatico.
Questo la parola "umiltà" non la conosce. Non ha chiesto scusa quando doveva, immaginati ora.
E, poi, a che pro?
Per cercare di risaldare i rapporti con chi lo stimava ed ha tradito?
Mai e poi mai.
Deve solo sparire, appena ne ha l' occasione.
Questa è un' altra salvezza che deve raggiungere, ma senza imbrogli, stavolta.
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Da quello che si legge nel dispositivo, secondo me, a noi tifosi è andata bene.
... a loro sicuramente meglio.
8-) ...appunto...quindi questa non è giustizia, si chiama istinto di conservazione del sistema...altrimenti avrebbe fatto il contrario, per le motivazioni espresse perfettamente nella parte finale del post di Katane...
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Se nel caso Catania sono coinvolti giocatori di altre squadre non è irrilevante pretendere la contestuale incriminazione e punizione. Non per la responsabilità oggettiva delle altre squadre, ma per la condanna che questi elementi guasti dovrebbeto subire, se si vuole fare sul serio pulizia. Invece questi inizieranno allegramente il prossimo campionato di B, magari si venderanno qualche altra partita, le loro squadre non saranno costrette a fare mercato per coprire i loro ruoli e vissero tutti felici e contenti. Tanto la squadra colpevole del fallimento del calcio italiano, della bancarotta della serie B e del buco dell'ozono, l'hanno punita.
Che Pulvirenti debba fare una squadra che assicuri minimo la salvezza non ci sono dubbi, almeno dovrebbe avere questa dignità. Ma ce l'ha? Tutti cerchiamo di interpretarne il pensiero e la parola, quasi si trattasse di un criptico filosofo, quando non aspetta altro che gli si chieda di restare, in assenza di proposte credibili. Speriamo che abbia fatto i conti male.
Sì, ma quello è un problema strutturale della giustizia sportiva. Se Pulvi avesse delegato qualcuno senza parlarci al telefono per compiere le sue nefandezze, sarebbe stato facile per noi uscirne con qualche penalizzazione e basta, perché la responsabilità oggettiva è punita in modo minore rispetto a quelal diretta. Onestamente non mi sarebbe piaciuto, ma scommetto che nessuno se ne sarebbe lamentato, me compreso.
Poi c'è anche un problema logistico: istituire un maxi processo avrebbe comportato il rinvio di almeno un mese dei campionai di B e C. Comprendisbile che si sia scelto di processare i giocatori coinvolti (e di conseguenza le società) solo in un secondo momento. Tanto beccheranno tutte al massimo un -4. Per i giocatori auspico pene severe, soprattutto per i nostri, che sono certo saranno coinvolti, che avrebbero potuto evitarci ogni problema facendo quello per cui erano regolarmente pagati, cioè giocare al massimo delle proprie possibilità.
E poi, dimenticandoci regolamenti, codici e prove, credo che il buon senso basti a dedurre che i nostri dirigenti non solo hanno fatto le porcherie per cui sono stati condannati, ma volevano anche continuare, e ci hanno pure lucrato scommentendo sopra le gare taroccate, che sicuramente comprendono anche quelle col Brescia e col Cittadella. Questo per dire che il sistema sarà pure marcio, ma i nostri ci sguazzavano felici, e quindi dobbiamo fregarcene degli altri e pensare a come liberarci di questo cancro.
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Da quello che si legge nel dispositivo, secondo me, a noi tifosi è andata bene.
... a loro sicuramente meglio.
8-) ...appunto...quindi questa non è giustizia, si chiama istinto di conservazione del sistema...altrimenti avrebbe fatto il contrario, per le motivazioni espresse perfettamente nella parte finale del post di Katane...
Gaspare, se sono ingusti, proprio pr come ho scritto, è un problema loro e delle loro coscienze.
Noi, ripeto, l' abbiamo pulita, la nostra.
È solo indice dei valori che ognuno di noi possiede.
Io, per mostrare la ia indignazione e la mia lealtà, ho pagato di persona nella vita, come credo abbia fatto anche tu.
Perchè un uomo cresciuto nell' onestà, rimane onesto.... e dorme tranquillo.
Ci si crogiola nella disonestà e nll' ingiustizia... prima o poi perderà tutto.... anche il sonno tranquillo.
La penso così.
Ripeto, leggendomquello che c' è scritto nel dispositivo, sono stati clementi con noi... se lo sono stati più con loro che con noi, è un problema loro, non nostro.
Se poi, dobbiamo andare dietro anche agli imbecilli che dicono che siamo tutti disonesti e che portiamo ancora la coppola, i baffi e la lupara.... allora non ne usciamo più.
Chi attacca Katane ( e lo dico per cognizione di causa, perchè l'ho subito tante volte furi Catania) è solo un ignorante... e contro l' ignoranza puoi solo perdere.... perchè, malgrado possa sforzarti, non riuscirai mai ad entrare nelle loro menti contorte e vuote.... perchè tu non lo sei.
Io ho sempre provato sgomento, compassione e giustificazione in coloro che fanno di tutta l' erba un fascio.... perchè non raggiungeranno mai u' apertura mentale tale da fargli comprndere che, davvero, "tutto il mondo è paese" e non c' è da meravigliarsi.
Che ci vuoi fare?
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Bua intendiamoci, a me ciò che non va giù non è la sentenza (che rispetto e che anzi, avrei sottoscritto il 23 giugno, così come sarà da rispettare la sentenza d'appello). Non mi va giù il fronte giustizialista a senso unico, quello che ha contestato da subito la richiesta di Palazzi, il quale aveva ben valutato tutta la situazione e motivato la mitezza della richiesta in modo ineccepibile..Questi ipocriti del calcio pulito mal sopportano che qualcuno possa pensare di collaborare e scoprire gli altarini (se uno più folle di Pulvirenti parlasse d'altro dove andrebbero a finire i vari Tavecchio, Abodi, Lotito, ecc ecc.). Gli stessi ipocriti giustizialisti ai quali sta bene che, per iniziare lo spettacolo corrotto in orario, si accollano di bere l'acqua inquinata della fogna di questi falsi atleti, che.possono continuare intanto a "giocare" .
Aggattarmi mutu e pipa e passarci sopra perchè un farabutto carpendo la mia buona fede di tifoso ha fatto i c..zzi suoi, fott..endosene altamente di mettere una Cittá e i tifosi in stato di contrizione ed espiazione,da miserere nobis perenne, non mi appartiene. La testa la abbassi lui per tutta la vita e a nulla varranno le sue ridicole giustificazioni.
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Questa faccenda era ed è come appare. Solamente non è apparso il marcio che c'è nel calcio anche in altre latitudini. A me non interessano i commenti ironici dei siciliani d'Occidente, e tanto meno di quelli d'Oriente, evidentemente strumentali, ma l'immagine che è derivata a livello nazionale. Chi come me abita in continente sa bene a cosa mi riferisco e cosa significa dover difendere le proprie radici agli occhi del 'forestiero'
Ecco, questa è l'eredità peggiore che ci ha lasciato Pulvirenti, e contro questa eredità non c'è sentenza che tenga. I catanesi non si meritano questo, non può esistere punizione per una comunità che ha creduto e crede in buona fede nei propri colori. Il calcio a Catania non deve morire
Straquoto, avrei tanto da dire, ma
faccio fatica a scrivere con il telefono.
"U mastru"
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Da quello che si legge nel dispositivo, secondo me, a noi tifosi è andata bene.
... a loro sicuramente meglio.
8-) ...appunto...quindi questa non è giustizia, si chiama istinto di conservazione del sistema...altrimenti avrebbe fatto il contrario, per le motivazioni espresse perfettamente nella parte finale del post di Katane...
Gaspare, se sono ingusti, proprio pr come ho scritto, è un problema loro e delle loro coscienze.
Noi, ripeto, l' abbiamo pulita, la nostra.
È solo indice dei valori che ognuno di noi possiede.
Io, per mostrare la ia indignazione e la mia lealtà, ho pagato di persona nella vita, come credo abbia fatto anche tu.
Perchè un uomo cresciuto nell' onestà, rimane onesto.... e dorme tranquillo.
Ci si crogiola nella disonestà e nll' ingiustizia... prima o poi perderà tutto.... anche il sonno tranquillo.
La penso così.
Ripeto, leggendomquello che c' è scritto nel dispositivo, sono stati clementi con noi... se lo sono stati più con loro che con noi, è un problema loro, non nostro.
Se poi, dobbiamo andare dietro anche agli imbecilli che dicono che siamo tutti disonesti e che portiamo ancora la coppola, i baffi e la lupara.... allora non ne usciamo più.
Chi attacca Katane ( e lo dico per cognizione di causa, perchè l'ho subito tante volte furi Catania) è solo un ignorante... e contro l' ignoranza puoi solo perdere.... perchè, malgrado possa sforzarti, non riuscirai mai ad entrare nelle loro menti contorte e vuote.... perchè tu non lo sei.
Io ho sempre provato sgomento, compassione e giustificazione in coloro che fanno di tutta l' erba un fascio.... perchè non raggiungeranno mai u' apertura mentale tale da fargli comprndere che, davvero, "tutto il mondo è paese" e non c' è da meravigliarsi.
Che ci vuoi fare?
...si, ma nell'impianto accusatorio del Dott: Artico si tiene conto solo di quello che già si sapeva e di quello che risulta nell'incartamento e nelle registrazioni telefoniche inviate dalla Procura di Catania...una ripetizione...non si tiene conto, invece, della collaborazione fattiva della parte accusata che,invece, tanto è stata considerata, come contemplato dalla legge sportiva, dal giudice Palazzi.
Vi sembra normale che un giornale a tiratura nazionale annunci una sentenza prima del collegio giudicante? e vi sembra ancora normale che lo stesso giornale invece che fare informazione si improvvisi organo giudicante? e vi sembra ancora normale che per la PRIMA volta venga smentito e delegittimato un giudizio emesso da un giudice dello stesso collegio?
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La mia impressione, visto il complesso delle sentenze, che se non si fosse tenuto conto della collaborazione fattiva dell'infame ci avrebbero escluso dal campionato e collocati non in serie D, ma in Eccellenza.
L'unica cosa che mi sembra strana in quesa faccenda è che un cretino abbia pensato di comprarsi 6 partite, non tutto quello che ne è seguito dopo, che, sempre secondo me, non è altro che una logica conseguenza delle azioni dello scellerato.
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Ho letto la documentazione ed ho pensato....devo essere contento da Siciliano ca finiu di lusso.....o devo dire, da uomo che rispetta le regole e che le inculca ai propri figli, che se non fossimo in questa italietta il Catania calcio, per le leggi vigenti che non si discutono si rispettano e basta, avrebbe meritato la cancellazione dal calcio professionistico? 8|
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E dimmi, visto che conosci così tanto bene l'ordinamento sportivo, quale sarebbe la legge da rispettare, l'articolo, il comma ecc. che prevede la cancellazione?
E poi se non è successo per la juve, che addirittura, fatto molto più grave, si è comprata gli arbitri, designatori compresi, e per interi campionati, e non mi risulta sia stata cancellta, anzi è più vegeta che mai e sempre con la stessa proprietà, e non venirmi a dire che la proprietà era all'oscuro, se no vuol dire che credi alle favole, perchè si dovrebbe fare con il Catania, che "forse (visto che ancora non è stato punito nessuno)" ha solo pagato qualche giocatore, fammi capire.
Semmai qualcuno mi spieghi perchè per la prima volta nella storia, anzichè miticare la pena richiesta dal procuratore, si sia addirittura aggravata, facendola praticamente decidere ad un giornale e tenendo conto di tutti i falsi perbenisti ed opinionisti, i quali pur sapendo benissimo il marcio che esiste nel calcio, si guardano bene dal portarlo a galla, perchè ci mangiano tutti e non vogliono sputare su questo piatto, facendo anzi le verginelle scandalizzate, chiedendo l'esemplare punizione, per l'unico fesso che si è fatto beccare, anzi 2 a questo punto, considerando anche il teramo, queste sono cose da italietta.
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Casorezzo (MI), 21 Agosto 2015
Caro Occasus,
quasi due mesi fa mi è passato un treno addosso, per usare la metafora tanto cara a Pulvirenti e compagni. Non credo che sarei stato soddisfatto neppure se il Catania fosse rimasto in serie B, perché dal 23 Giugno mi è passata la voglia di pensare al pallone. Ieri sera si è perso 4-1 in casa e sinceramente, come è comprensibile, non mi è fregato un membro genitale maschile, al contrario di quelle che erano le mie abitudini precedenti, quando non ci dormivo la notte. Tu accenni alla radiazione come giusta pena, anche se in passato non si è mai calcata la mano così pesantemente, ma, in tutta verità, mi lascia del tutto indifferente anche questa tua affermazione, perché, stravolto da questo caso imprevisto, sto riflettendo se valga ancora la pena di accalorarsi tanto per qualcosa che altri fanno, sia nel bene che nel male. Secondo te, io sono disonesto perché Pulvirenti, il presidente della squadra per cui faccio il tifo, ha commesso un'azione disonorevole? Secondo te, uno juventino è un vincente, perché fa il tifo per una squadra abituata alle vittorie? Secondo me, né l'uno né l'altro. Vedi quanto sia difficile tornare a parlare di calcio come prima dopo quanto è avvenuto. Non so come farò a tornare a seguire il campionato del Catania in un prossimo futuro, e te lo dice uno che vent'anni fa trepidava davanti al televideo in Lombardia per sapere che cosa fosse avvenuto in una cittadina siciliana, sconosciuta ai più, di nome Gangi. Cordialmente,
Marco Tullio Messina
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Ho letto la documentazione ed ho pensato....devo essere contento da Siciliano ca finiu di lusso.....o devo dire, da uomo che rispetta le regole e che le inculca ai propri figli, che se non fossimo in questa italietta il Catania calcio, per le leggi vigenti che non si discutono si rispettano e basta, avrebbe meritato la cancellazione dal calcio professionistico? 8|
8-) ...io al mio di figlio, intanto, non inculco nulla...semmai insegno e gli faccio da esempio...gli dico, per esempio, che gli ideali si seguono col cuore in base alla propria coscienza e non per gli uomini che pretendono di rappresentarli...
Il Catania...come del resto il Palermo, il Trapani, il Messina, il Siracusa...in terra di Sicilia, colonia di strisciate e di bandieruole al vento, non è solo pallone...ma è senso di comunità, di sacrificio che rende più subblime la vittoria...spirito di coerenza e libertà...orgoglio di appartenenza ad una minoranza...e poco importa se per un incidente di percorso, tutto ciò viene offuscato dalle malefatte di una persona...perchè il cielo è e resta sempre immutatamente (rosso)azzurro sopra le nuvole...
...stammi bene!
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Da quello che si legge nel dispositivo, secondo me, a noi tifosi è andata bene.
... a loro sicuramente meglio.
8-) ...appunto...quindi questa non è giustizia, si chiama istinto di conservazione del sistema...altrimenti avrebbe fatto il contrario, per le motivazioni espresse perfettamente nella parte finale del post di Katane...
Gaspare, se sono ingusti, proprio pr come ho scritto, è un problema loro e delle loro coscienze.
Noi, ripeto, l' abbiamo pulita, la nostra.
È solo indice dei valori che ognuno di noi possiede.
Io, per mostrare la ia indignazione e la mia lealtà, ho pagato di persona nella vita, come credo abbia fatto anche tu.
Perchè un uomo cresciuto nell' onestà, rimane onesto.... e dorme tranquillo.
Ci si crogiola nella disonestà e nll' ingiustizia... prima o poi perderà tutto.... anche il sonno tranquillo.
La penso così.
Ripeto, leggendomquello che c' è scritto nel dispositivo, sono stati clementi con noi... se lo sono stati più con loro che con noi, è un problema loro, non nostro.
Se poi, dobbiamo andare dietro anche agli imbecilli che dicono che siamo tutti disonesti e che portiamo ancora la coppola, i baffi e la lupara.... allora non ne usciamo più.
Chi attacca Katane ( e lo dico per cognizione di causa, perchè l'ho subito tante volte furi Catania) è solo un ignorante... e contro l' ignoranza puoi solo perdere.... perchè, malgrado possa sforzarti, non riuscirai mai ad entrare nelle loro menti contorte e vuote.... perchè tu non lo sei.
Io ho sempre provato sgomento, compassione e giustificazione in coloro che fanno di tutta l' erba un fascio.... perchè non raggiungeranno mai u' apertura mentale tale da fargli comprndere che, davvero, "tutto il mondo è paese" e non c' è da meravigliarsi.
Che ci vuoi fare?
...si, ma nell'impianto accusatorio del Dott: Artico si tiene conto solo di quello che già si sapeva e di quello che risulta nell'incartamento e nelle registrazioni telefoniche inviate dalla Procura di Catania...una ripetizione...non si tiene conto, invece, della collaborazione fattiva della parte accusata che,invece, tanto è stata considerata, come contemplato dalla legge sportiva, dal giudice Palazzi.
Vi sembra normale che un giornale a tiratura nazionale annunci una sentenza prima del collegio giudicante? e vi sembra ancora normale che lo stesso giornale invece che fare informazione si improvvisi organo giudicante? e vi sembra ancora normale che per la PRIMA volta venga smentito e delegittimato un giudizio emesso da un giudice dello stesso collegio?
Gippì, ho letto e riletto il dispositivo della sentenza.
Vedi, secondo me, e lo ribadisco a chi pensa che abbiano infierito, le chiacchere sull giornale che sa e pubblica o che ha dettato la punizione esemplare, stanno a zero.
In quel dispositivo si parla di associazione, illeciti sportivi, come alterazione dei risultati e, cosa molto più grave, scommesse ripetute su risultati certi.
Il tempo è galantuomo e ci spiega, rispondendoci, come mai un "folle"' sapendo di essere ripescato in serie B, al posto del Parma, decide di comprare le partite per avere una certezza, già acquisita visto ciò che accadeva a Parma, per non retrocedere.
La cosa più disgustosa, per noi tifosi, è aver saputo che questo individuo, in effetti, non comprava per salvare la sua squadra il cui emblema è tatuato sul suo braccio, ma comprava le partite al fine di avere il risultato certo, fra primo e secondo tempo, come denunciarono le aziende di scommesse con i flussi anomali, al fine di GUADAGNARE QUANTO PIÙ POTEVA, facendoci credere che lo faceva per amore e poi giustificarsi, davanti alle telecamere, dicendo che era sto costretto dai tifosi, cioè noi.
Ora, se lo intuisco io, che non conosco il contenuto delle intercettazioni, cosa pensi che abbiano dedotto i giudici che conoscono i contenuti?
È stato abile, il disonesto, nel cercare una buona difesa che ha suggerito di collaborare per essere punito meno, in virtù della,appunto, collaborazione, a cui i giudici fanno riferimento.
Se non ci fosse stato il riconoscimento della collaborazione, il Catania lo stavamo cercando con il GPS per capire dove fosse finito.
Comunque sia, questo elemento è un pessimo elemento... da dove la giriamo,giriamo, ci è andata di lusso.
Juventus o non Juventus, Gazzetta o non Gazzetta, io penso per me e per i mie valori.
Gli altri, che godono dell' impunità e dei favori, lasciamoli perdere, perchè credo che non sia questo il punto.
Questo essere immondo ci ha traditi. Tutti. Questa è la verità.
Sul mio stato d' animo di Tifoso, comprendo, condivido e straquoto Marco Tullio.
Io mi sento pari e quale a Lui.
Null' altro d' aggiungere
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[...]
Ieri sera si è perso 4-1 in casa e sinceramente, come è comprensibile, non mi è fregato un membro genitale maschile, al contrario di quelle che erano le mie abitudini precedenti, quando non ci dormivo la notte.
[...]
Io non ci sono riuscito, non ho potuto fare a meno di informarmi e interessarmi.
Su tutto il resto, la pensiamo alla stessa maniera.
Ma ero interessato alla partita del Catania e incuriosito dalla consistenza tecnica della squadra.
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Da quello che si legge nel dispositivo, secondo me, a noi tifosi è andata bene.
... a loro sicuramente meglio.
8-) ...appunto...quindi questa non è giustizia, si chiama istinto di conservazione del sistema...altrimenti avrebbe fatto il contrario, per le motivazioni espresse perfettamente nella parte finale del post di Katane...
Gaspare, se sono ingusti, proprio pr come ho scritto, è un problema loro e delle loro coscienze.
Noi, ripeto, l' abbiamo pulita, la nostra.
È solo indice dei valori che ognuno di noi possiede.
Io, per mostrare la ia indignazione e la mia lealtà, ho pagato di persona nella vita, come credo abbia fatto anche tu.
Perchè un uomo cresciuto nell' onestà, rimane onesto.... e dorme tranquillo.
Ci si crogiola nella disonestà e nll' ingiustizia... prima o poi perderà tutto.... anche il sonno tranquillo.
La penso così.
Ripeto, leggendomquello che c' è scritto nel dispositivo, sono stati clementi con noi... se lo sono stati più con loro che con noi, è un problema loro, non nostro.
Se poi, dobbiamo andare dietro anche agli imbecilli che dicono che siamo tutti disonesti e che portiamo ancora la coppola, i baffi e la lupara.... allora non ne usciamo più.
Chi attacca Katane ( e lo dico per cognizione di causa, perchè l'ho subito tante volte furi Catania) è solo un ignorante... e contro l' ignoranza puoi solo perdere.... perchè, malgrado possa sforzarti, non riuscirai mai ad entrare nelle loro menti contorte e vuote.... perchè tu non lo sei.
Io ho sempre provato sgomento, compassione e giustificazione in coloro che fanno di tutta l' erba un fascio.... perchè non raggiungeranno mai u' apertura mentale tale da fargli comprndere che, davvero, "tutto il mondo è paese" e non c' è da meravigliarsi.
Che ci vuoi fare?
...si, ma nell'impianto accusatorio del Dott: Artico si tiene conto solo di quello che già si sapeva e di quello che risulta nell'incartamento e nelle registrazioni telefoniche inviate dalla Procura di Catania...una ripetizione...non si tiene conto, invece, della collaborazione fattiva della parte accusata che,invece, tanto è stata considerata, come contemplato dalla legge sportiva, dal giudice Palazzi.
Vi sembra normale che un giornale a tiratura nazionale annunci una sentenza prima del collegio giudicante? e vi sembra ancora normale che lo stesso giornale invece che fare informazione si improvvisi organo giudicante? e vi sembra ancora normale che per la PRIMA volta venga smentito e delegittimato un giudizio emesso da un giudice dello stesso collegio?
Gippì, ho letto e riletto il dispositivo della sentenza.
Vedi, secondo me, e lo ribadisco a chi pensa che abbiano infierito, le chiacchere sull giornale che sa e pubblica o che ha dettato la punizione esemplare, stanno a zero.
In quel dispositivo si parla di associazione, illeciti sportivi, come alterazione dei risultati e, cosa molto più grave, scommesse ripetute su risultati certi.
Il tempo è galantuomo e ci spiega, rispondendoci, come mai un "folle"' sapendo di essere ripescato in serie B, al posto del Parma, decide di comprare le partite per avere una certezza, già acquisita visto ciò che accadeva a Parma, per non retrocedere.
La cosa più disgustosa, per noi tifosi, è aver saputo che questo individuo, in effetti, non comprava per salvare la sua squadra il cui emblema è tatuato sul suo braccio, ma comprava le partite al fine di avere il risultato certo, fra primo e secondo tempo, come denunciarono le aziende di scommesse con i flussi anomali, al fine di GUADAGNARE QUANTO PIÙ POTEVA, facendoci credere che lo faceva per amore e poi giustificarsi, davanti alle telecamere, dicendo che era sto costretto dai tifosi, cioè noi.
Ora, se lo intuisco io, che non conosco il contenuto delle intercettazioni, cosa pensi che abbiano dedotto i giudici che conoscono i contenuti?
È stato abile, il disonesto, nel cercare una buona difesa che ha suggerito di collaborare per essere punito meno, in virtù della,appunto, collaborazione, a cui i giudici fanno riferimento.
Se non ci fosse stato il riconoscimento della collaborazione, il Catania lo stavamo cercando con il GPS per capire dove fosse finito.
Comunque sia, questo elemento è un pessimo elemento... da dove la giriamo,giriamo, ci è andata di lusso.
Juventus o non Juventus, Gazzetta o non Gazzetta, io penso per me e per i mie valori.
Gli altri, che godono dell' impunità e dei favori, lasciamoli perdere, perchè credo che non sia questo il punto.
Questo essere immondo ci ha traditi. Tutti. Questa è la verità.
Sul mio stato d' animo di Tifoso, comprendo, condivido e straquoto Marco Tullio.
Io mi sento pari e quale a Lui.
Null' altro d' aggiungere
Catanisazzu...la mia polemica non riguarda la sentenza ne tantomeno la pena...quello che mi fa specie è la procedura e la campagna mediatica messa in atto da un giornale storicamente avverso ai nostri colori...la punizione è congrua ma troppe cose esterne alla giustizia hanno influito a peggiorarla...nella richiesta di Palazzi c'è stato un bilanciamento giuridico in un sistema accusatorio dibattuto tra le parti mentre in quella del collegio giudicante il sistema inquisitorio scelto non ha ritenuto di accogliere le deduzioni a cui era giunto il giudice ...
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Che ci vuoi fare?
...si, ma nell'impianto accusatorio del Dott: Artico ......... e vi sembra ancora normale che per la PRIMA volta venga smentito e delegittimato un giudizio emesso da un giudice dello stesso collegio
....nella richiesta di Palazzi c'è stato un bilanciamento giuridico in un sistema accusatorio dibattuto tra le parti mentre in quella del collegio giudicante il sistema inquisitorio scelto non ha ritenuto di accogliere le deduzioni a cui era giunto il giudice ...
[/quote]
Solo alcune considerazioni tecniche.
In un processo, sia sportivo che penale, la Procura non è un giudice, ma una parte del processo, che ha il compito di imbastire l'accusa è rappresentarne le ragioni in giudizio. Chi amministra la giustizia,quindi il giudice, è solo il collegio giudicante, di cui il Procuratore non fa parte.
Inoltre il sistema della nostra giustizia sportiva, come del resto di quella penale è accusatorio e non inquisitorio. Un sistema giudiziario può essere di tipo accusatorio o inquisitorio nel suo complesso, non entrambe le cose insieme e la differenza tra i due, se non ricordo male, è data dal fatto che, nel primo caso, il giudice è terzo, rispetto alle parti, Procura ed imputato che partono, teoricamente alla pari ed hanno il compito della prova sia a favore che contro, mentre, nel secondo le parti non esistono ed è il giudice, l'inquisitore, che cerca le prove ed emette la sentenza.
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Rispondo tutti quelli che hanno risposto al mio post.
Questo e' uno sport? Siii? Forse al livello di bambini di 10 anni ma per il resto non piu'....
Ora se vo!ete ci facciamo un pippone con il diritto sportivo, ma il punto che un Siciliano, un Italiano un presidente di una squadra di calcio che rappresenta un citta' importante non solo s' accatta 5 partite ma f il parrassai con il suo enturage ..........."avvulamu" e per non parlare dei flussi di scommesse.
Il mio sentimento rispetto a questa italietta di ladri corruttori e corrotti, di sudici ed arroganti e' di spazzarli via e per questo come ho scritto .....ho esitato a rispondere a mio figlio di 11anni che ha commentato l sentenza con "Papa' hai sentito al Catania lo hanno solo retrocesso in c e 12 punti di penalizzazione.....buono no Papa'? Ed io, dopo qualche secondo, senz guardarlo negli occhi risposi...."Certo.....magari fra tre anni torna in A!!
Tutto qui'.....Miccoli, Pulvirenti, Moggi solo per rimanere al calcio .tutti rappresentati della maggioranza degli italiani......cose i ittari!!
P.s. Gaspare commovente la lezioncina su come ti comporti con tuo figlio...del resto sei Catanese i padri bravi sono li .....qui a Palermo anche in questo siamo di serie b.... 8-)
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P.s. Gaspare commovente la lezioncina su come ti comporti con tuo figlio...del resto sei Catanese i padri bravi sono li .....qui a Palermo anche in questo siamo di serie b.... 8-)
8-) ...carissimo Occasionale...non mi è solo piaciuta la parola "inculcare" che non ritengo positivo...non mi sono permesso di sindacare su come fai il padre...non era quello il mio intento...chiedo scusa se te l'ho fatto sembrare...
Per il resto..."stamavvulannu" non lo diceva Pulvirenti...ma l'amico suo...
Infine...quindi tu per spazzare via i ladri, i corrotti e gli arroganti...radieresti una squadra ai propri tifosi, no!?...tipo le bombe intelligenti di Bush, Blair e Berlusconi che hanno massacrato migliaia di civili inermi per sconfiggere il terrorismo islamico, che si perfino rinforzato :-D ...ho capito!
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Non condivido la legge specifica che punisce la societa' ma queste sono le.regole.
La.parola inculcare era invece relativa alla necissita' di battere in maniera snervante alcuni concetti come la.legalita' ed il rispetto per il prossimo..... E nel mio caso è opportuno che lo sottolinei ai miei figli in ogni occasione utile.
Saluti
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Non condivido la legge specifica che punisce la societa' ma queste sono le.regole.
Ed è quello che ho sempre cercato di dire, ma a me mi prendono per prevenuto e provocante !!
8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
Saluti
Enzo
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Casorezzo(MI), 26 Agosto 2015
Caro Enzo,
sarà forse perché metti troppe faccine. O forse perché hai uno stile un po' dimesso. Che ne dici di impreziosirlo con frasi sentenziose? Ad esempio: Viator, fui quod es, eris quod sum.
Cordialmente,
Marco Tullio
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Casorezzo(MI), 26 Agosto 2015
Caro Enzo,
sarà forse perché metti troppe faccine. O forse perché hai uno stile un po' dimesso. Che ne dici di impreziosirlo con frasi sentenziose? Ad esempio: Viator, fui quod es, eris quod sum.
Cordialmente,
Marco Tullio
Non condivido la legge specifica che punisce la societa' ma queste sono le.regole.
Ed è quello che ho sempre cercato di dire, ma a me mi prendono per prevenuto e provocante !!
Viator, fui quod es, eris quod sum.
Saluti
Enzo
PS: Così va bene ?????
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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Casorezzo (MI), 26 Agosto 2015
Caro Enzo,
c'eri quasi, se non fosse stato per le faccine: sei proprio incorreggibile. Ciao,
Marco Tullio
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Casorezzo(MI), 26 Agosto 2015
Caro Enzo,
sarà forse perché metti troppe faccine. O forse perché hai uno stile un po' dimesso. Che ne dici di impreziosirlo con frasi sentenziose? Ad esempio: Viator, fui quod es, eris quod sum.
Cordialmente,
Marco Tullio
Il viator sarebbe rivolto al tifoso rossazzurro? Comunque è un po' criptico come messaggio. Se il soggetto è Enzo, l'augurio potrebbe anche essere condivisibile. Ma se invece il soggetto è il tifoso rossuzzurro, un palermitano non può che risponderti in questo modo (https://www.youtube.com/watch?v=_7AanS219jQ) (e scusate la finezza ma ogni equivoco dev'essere bandito! ::))
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Casorezzo (MI), 26 Agosto 2015
Caro Enzo,
c'eri quasi, se non fosse stato per le faccine: sei proprio incorreggibile. Ciao,
Marco Tullio
e vabbè, ma allora per rappresentare lo stato d'animo di quanto si scrive cosa metto ??
Questo ???
https://www.youtube.com/watch?v=VvgpMlboHkw (https://www.youtube.com/watch?v=VvgpMlboHkw)
E qui mi dovete dare atto che non l'ho più aggiornato, sennò durava un ura !!!!
Saluti
Enzo
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Casorezzo (MI), 26 Agosto 2015
Caro Sergio,
il soggetto o il complemento di vocazione? Scusa, ma mi sono perso. Ciao,
Marco Tullio
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Casorezzo(MI), 26 Agosto 2015
Caro Enzo,
sarà forse perché metti troppe faccine. O forse perché hai uno stile un po' dimesso. Che ne dici di impreziosirlo con frasi sentenziose? Ad esempio: Viator, fui quod es, eris quod sum.
Cordialmente,
Marco Tullio
Il viator sarebbe rivolto al tifoso rossazzurro? Comunque è un po' criptico come messaggio. Se il soggetto è Enzo, l'augurio potrebbe anche essere condivisibile. Ma se invece il soggetto è il tifoso rossuzzurro, un palermitano non può che risponderti in questo modo (https://www.youtube.com/watch?v=_7AanS219jQ) (e scusate la finezza ma ogni equivoco dev'essere bandito! ::))
Mah Sergio, credo che il Viator è rivolto a tutti in generale.
La vita è una ruota e mi aspetto di tutto, ecco perchè mi godo questo passaggio !!!
Te la ricordi la "storiella" delle vacche grasse ????
::) ::) ::) ::) ::) ::)
Saluti
Enzo
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Casorezzo(MI), 26 Agosto 2015
Caro Enzo,
sarà forse perché metti troppe faccine. O forse perché hai uno stile un po' dimesso. Che ne dici di impreziosirlo con frasi sentenziose? Ad esempio: Viator, fui quod es, eris quod sum.
Cordialmente,
Marco Tullio
Fatto tradurre dalla moglie.
Ti adoro prof.
"U Mastru"
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https://www.youtube.com/watch?v=VvgpMlboHkw (https://www.youtube.com/watch?v=VvgpMlboHkw)
Stranamente, sei stato gradevole ...... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ..... a volte, magari involontariamente, capita ........
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Non condivido la legge specifica che punisce la societa' ma queste sono le.regole.
Ed è quello che ho sempre cercato di dire, ma a me mi prendono per prevenuto e provocante !!
8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
Saluti
Enzo
Caro Enzo, per quanto mi riguarda, non ti considero per niente provocante.
(Beddamatri... 8|)
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Casorezzo (MI), 26 Agosto 2015
Caro Sergio,
il soggetto o il complemento di vocazione? Scusa, ma mi sono perso. Ciao,
Marco Tullio
Anch'io mi ero perso. Ma mi son bastate appena due vocali e due consonanti per sintetizzare un concetto lungo e noioso. ;-)
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Casorezzo(MI), 26 Agosto 2015
Caro Enzo,
sarà forse perché metti troppe faccine. O forse perché hai uno stile un po' dimesso. Che ne dici di impreziosirlo con frasi sentenziose? Ad esempio: Viator, fui quod es, eris quod sum.
Cordialmente,
Marco Tullio
:-D ::) :-D =D> =D> =D> ...Grande Prof. ...sono troppe anche le mie o no?
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Minks che citazioni colte in questo topic, complimenti!
Comunque l'unica cosa che contano sono i fatti, quelli di ieri e di oggi, domani si vedrà, il futuro è una incognita per tutti.
Buona Lega Pro e buona vi finì.
salutamu.
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Caro Turiddu,
buona? Dipende dai punti di vista: io avrei preferito andare in Lega Pro senza aiuti, perché adesso mi ritroverei con l'animo sgombro dalla vergogna e con una smania di riscatto. Ora, invece, dimmi tu come possiamo riscattarci. La prossima volta che capiterà a te di retrocedere, non rattristarti, ma pensa a noi e di' pure: «Buona ci andò!». Ciao,
Marco Tullio
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Caro Turiddu,
buona? Dipende dai punti di vista: io avrei preferito andare in Lega Pro senza aiuti, perché adesso mi ritroverei con l'animo sgombro dalla vergogna e con una smania di riscatto. Ora, invece, dimmi tu come possiamo riscattarci. La prossima volta che capiterà a te di retrocedere, non rattristarti, ma pensa a noi e di' pure: «Buona ci andò!». Ciao,
Marco Tullio
Caro Prof
Manca la data e la località da cui scrivi.
credo che sia la prima volta che ti capita questa dimenticanza. :O
Arbm!.. è davvero brutto ciò che vi sta succedendo!
Sono davvero affranto! :^(
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Casorezzo (MI), 28 Agosto 2015
Caro Sergio,
no, è la seconda volta che mi capita: eppure ero convinto di avere premesso l'intestazione come al solito. In ogni caso, ho scritto da Casorezzo e la data, naturalmente, era quella di ieri. Ciao e grazie per la tua commossa partecipazione,
Marco Tullio
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Caro Turiddu,
buona? Dipende dai punti di vista: io avrei preferito andare in Lega Pro senza aiuti, perché adesso mi ritroverei con l'animo sgombro dalla vergogna e con una smania di riscatto. Ora, invece, dimmi tu come possiamo riscattarci. La prossima volta che capiterà a te di retrocedere, non rattristarti, ma pensa a noi e di' pure: «Buona ci andò!». Ciao,
Marco Tullio
Marco io non ci penso affatto alla prossima volta, come ti dicevo ciò che ci riserva il futuro è un rebus per tutti, quando verrà ciò che verrà ci penseremo, si vedrà.
salutamu.
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Casorezzo (MI), 28 Agosto 2015
Caro Sergio,
no, è la seconda volta che mi capita: eppure ero convinto di avere premesso l'intestazione come al solito. In ogni caso, ho scritto da Casorezzo e la data, naturalmente, era quella di ieri. Ciao e grazie per la tua commossa partecipazione,
Marco Tullio
:-)) ::)
"U Mastru"
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Ma il risultato dell'appello non dovrebbe essere già noto?
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Ma il risultato dell'appello non dovrebbe essere già noto?
Sarà noto stasera o domattina
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Ma il risultato dell'appello non dovrebbe essere già noto?
Sarà noto stasera o domattina
Grazie Aldo...io spero fortemente che vengano un pò ridotti i punti di penalizzazione...ma cosi come ci sono quelli pro e contro l'abbonamento (che per mia fortuna/sfortuna non mi riguarda)...forse ci sono anche quelli pro e contro la diminuzione dei punti di penalizzazione?
Può essere una visione semplicistica...ma in campo scendono 11 ragazzi con la nostra maglietta...e vanno sempre sostenuti...poi fuori dal campo tutte le critiche possibili e immaginabili al Capostazione (Gaspare come sempre è in grado di coniare pezzi di teatro!)
Fozza Catania
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Grazie Aldo...io spero fortemente che vengano un pò ridotti i punti di penalizzazione...ma cosi come ci sono quelli pro e contro l'abbonamento (che per mia fortuna/sfortuna non mi riguarda)...forse ci sono anche quelli pro e contro la diminuzione dei punti di penalizzazione?
Non mi risulta che ci sia qualcuno di noi contro una possibile diminuzione della penalizzazione, per quanto mi riguarda accetterò qualsiasi penalizzazione ci vorranno dare, perché il nostro caso, non ha precedenti, ed anzi, da ora in avanti, costituirà il precedente.
Può essere una visione semplicistica...ma in campo scendono 11 ragazzi con la nostra maglietta...e vanno sempre sostenuti...poi fuori dal campo tutte le critiche possibili e immaginabili al Capostazione.
Ragionamento che condivido, infatti tutte le volte che potrò farlo, senza che un centesimo passi dalle mie tasche a quelle dell'infame, lo farò come l'ho sempre fatto da una vita. In questa, per me, molto difficile scelta, mi consola una sola cosa, che molte delle persone che stimo sono nella mia stessa condizione. Ciao. :-))
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Premessa: trovo apprezzabili i post di Giovanni e Aldo e non mi riferisco al loro pensiero.
Ma spero che nel prossimo futuro non si verifichino nuovi dualismi: pro o contro abbonati e pro o contro sentenza definitiva.
Pi favuri! Finalmente avevamo digerito quella sui "filosocietari" e le incomprensioni sull'operato di Cosentino...
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Premessa: trovo apprezzabili i post di Giovanni e Aldo e non mi riferisco al loro pensiero.
Ma spero che nel prossimo futuro non si verifichino nuovi dualismi: pro o contro abbonati e pro o contro sentenza definitiva.
Pi favuri! Finalmente avevamo digerito quella sui "filosocietari" e le incomprensioni sull'operato di Cosentino...
Ci mancava sulu Giacomo...
Caro Ammiraglio, ultimamente scrivo poco ma leggo tutto aspettando il calcio giocato...che poi è quello che in qualsiasi categoria mi diverte e quando ci sta il Catania mi appassiona.
Vorrei capire in che senso...non ti riferisci "al loro pensiero"...e a cosa allora? 8|
Questo potenziale dualismo a mio avviso non esiste...se c'è una cosa che ha fatto senza volerlo Pulvirenti a mio avviso è proprio compattare la tifoseria...contro di Lui...ma spero (e qui ci possono essere piccole divergenze) non verso i ragazzi che scenderanno in campo con le nostre magliette.
Ognuno troverà il modo migliore per sostenerli.
Fozza Catania
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Premessa: trovo apprezzabili i post di Giovanni e Aldo e non mi riferisco al loro pensiero.
Ma spero che nel prossimo futuro non si verifichino nuovi dualismi: pro o contro abbonati e pro o contro sentenza definitiva.
Pi favuri! Finalmente avevamo digerito quella sui "filosocietari" e le incomprensioni sull'operato di Cosentino...
Ci mancava sulu Giacomo...
Caro Ammiraglio, ultimamente scrivo poco ma leggo tutto aspettando il calcio giocato...che poi è quello che in qualsiasi categoria mi diverte e quando ci sta il Catania mi appassiona.
Vorrei capire in che senso...non ti riferisci "al loro pensiero"...e a cosa allora? 8|
Questo potenziale dualismo a mio avviso non esiste...se c'è una cosa che ha fatto senza volerlo Pulvirenti a mio avviso è proprio compattare la tifoseria...contro di Lui...ma spero (e qui ci possono essere piccole divergenze) non verso i ragazzi che scenderanno in campo con le nostre magliette.
Ognuno troverà il modo migliore per sostenerli.
Fozza Catania
Semplicemente, so che un tale dualismo non piacerebbe nemmeno a voi. Il dualismo non c'è e speriamo che non ci sia.
Avendo scritto immediatamente dopo i vostri post, immaginavo che qualcuno potesse pensare che mi riferissi proprio a voi. Ecco perché premetto che non mi riferisco a proprio/solo/necessariamente a voi. La domanda è inevitabile: c'è chi non vuole andare allo stadio e c'è chi ci va. Sono due scelte rispettabili, ma due scelte diverse. E spero che questa diversità di scelte duri il meno possibile. Unica soluzione? Unu si n'a ghiri, ma qualcuno dovrà arrivare. Attendiamo.
A cosa mi riferisco, allora? Caro Giovanni, è da circa una settimana che se ne parla, non credere che questo interrogativo nasca dagli ultimi due post.
P.S.: il trio si può fare, appena avremo argomenti meno noiosi e riprenderemo a parlare di football, a prescindere dalla categoria.
P.P.S.: il mio nick non è un omaggio a Horatio Nelson. Ma grazie, comunque, per l'Ammiraglio ;)
Un salutone.
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Si riparte da -9.
Il Teramo riparte dalla Lega Pro con 6 punti di penalizzazione. Insomma, recupera una categoria e 14 punti.
Ora dobbiamo puntare alla salvezza e aspettare che qualcuno rilevi la Società. Augh!
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La prima giornata dovrebbe essere contro il Messins
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Rettifico, sarà con il Teramo, il Messina prenderà in calendario il posto della Vigor Lametia
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A questo punto credo proprio che il prossimo che sarà beccato, si guarderà bene dal collaborare e si avvarrà della facoltà di non rispondere, visto che si è fatto tutto il contrario di quanto richiesto da Palazzi, sconfessandolo in maniera palese, e facendosi influenzare dall'opinione pubblica e da certi giornali.
Peccato che in italia non si faccia lo stesso anche nella giustizia ordinaria, dove praticamente i giudici sono sempre molto magnamini, anzi peggiore è il crimine, e maggiore è la loro generosità nel fargli fare meno carcere possibile, senza tenere mai conto dell'opinione pubblica, che in molti casi vorrebbe che di alcuni criminali si buttassero le chiavi della cella.
Poi vorrei porre un quesito a tutti voi, premesso che nulla mi farebbe più piacere se arrivasse qualcuno che rilevasse la società, ma qualcuno serio, se ciò non accadesse,
se nessuno di veramente serio si presentasse, cosa dovrebbe fare, secondo voi il nostro "caro" ex presinente ?
Perchè le parole sono parole i fatti sono fatti.
P.s. se credete logico e possibile che la regali, eccomi qua accetto il regalo. ::)
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A quanto pare faranno un ulteriore ricorso con esito a campionato in corso, per ulteriore diminuizione della penalità.
Adesso posiiamo parlare solo di calcio giocato, metendo da parte il resto?
Tanto, se vorrà vendere o no, abbonamento si o abbonamento no, non saranno argomenti che scenderanno in campo la settimana prossima, quando comincerà, seriamente, il campionato più difficile della nostra storia.
Davide , lo apri il post della prima giornata?
Grazie!
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A quanto pare faranno un ulteriore ricorso con esito a campionato in corso, per ulteriore diminuizione della penalità.
Adesso posiiamo parlare solo di calcio giocato, metendo da parte il resto?
Tanto, se vorrà vendere o no, abbonamento si o abbonamento no, non saranno argomenti che scenderanno in campo la settimana prossima, quando comincerà, seriamente, il campionato più difficile della nostra storia.
Davide , lo apri il post della prima giornata?
Grazie!
E quale sarebbe il nome del topic W-Z? ::) ::) ::) ::) ::)
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A quanto pare faranno un ulteriore ricorso con esito a campionato in corso, per ulteriore diminuizione della penalità.
Adesso posiiamo parlare solo di calcio giocato, metendo da parte il resto?
Tanto, se vorrà vendere o no, abbonamento si o abbonamento no, non saranno argomenti che scenderanno in campo la settimana prossima, quando comincerà, seriamente, il campionato più difficile della nostra storia.
Davide , lo apri il post della prima giornata?
Grazie!
E quale sarebbe il nome del topic W-Z? ::) ::) ::) ::) ::)
8|
...inchia.... vero!!!
FUNNII!!!
:-))
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A quanto pare faranno un ulteriore ricorso con esito a campionato in corso, per ulteriore diminuizione della penalità.
Adesso posiiamo parlare solo di calcio giocato, metendo da parte il resto?
Tanto, se vorrà vendere o no, abbonamento si o abbonamento no, non saranno argomenti che scenderanno in campo la settimana prossima, quando comincerà, seriamente, il campionato più difficile della nostra storia.
Davide , lo apri il post della prima giornata?
Grazie!
E quale sarebbe il nome del topic W-Z? ::) ::) ::) ::) ::)
Noi siamo uno dei due...ma quale? ...e soprattutto...vista la riammissione del Teramo in Lega Pro...chi sarà l'altra?
Mistero... 8| 8| 8| 8| 8| 8|
Fozza W...o Z ???
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A questo punto credo proprio che il prossimo che sarà beccato, si guarderà bene dal collaborare e si avvarrà della facoltà di non rispondere, visto che si è fatto tutto il contrario di quanto richiesto da Palazzi, sconfessandolo in maniera palese, e facendosi influenzare dall'opinione pubblica e da certi giornali.
....................
E questo é proprio l'obiettivo dei giustizialisti e dei fautori del rigore. Se si aprisse questo taglio il sistema potrebbe andare a rotoli, mentre con l'omertà la sopravvivenza è assicurata.
Spero proprio che la "cassazione" affermi in modo chiaro (come voleva Palazzi) il principio della collaborazione, contro l'omertà che imperversa nel mondo del calcio (e delle scommesse).
-
Esatto Vasco
In maniera obiettiva e pragmatica senza farci fuorviare dall'acredineverso qualcuno....la collaborazione era stata introdotta su espressa richiesta di Palazzi per aiutare il loro lavoro.La giustizia sportiva non ha organi investigativi e risorse.Con l'omerta' che vige nel mondo del calcio finisce tutto a tarallucci e vino come nel caso del teramo.In maniera non corretta se pulvirenti stava mutu eravamo in B con penalizzaizone....non avendo loro prove.
Quello che tutti,facendosi trascinare dall'opinione pubblica,rifiutano di comprendere e' che pulvirenti non ha solo ammesso di aver tentato la combine.Ma ha presentato un dossier su dirigenti e calciatori per aiutare la procura nelle prossime indagini.Che potrebbero coinvolgere squadre nemmeno toccate al momento.
Ma da quest'orecchio non ci sente nessuno.
Fermo restando che la giustizia sportiva non la ha radiato,ma lo e' per me.
Questo conta.
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......... Ma ha presentato un dossier su dirigenti e calciatori per aiutare la procura nelle prossime indagini.
E tu lo hai letto ?????
:-D ::) :-D ::)
Saluti
Enzo
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Palazzi.
Io non conto.
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Palazzi.
Io non conto.
Non ci credo che non conti !!
Altrimenti non avresti detto che Palazzi ti ha riferito che ha un aiutante che gli ha fatto nomi e cagnomi di dirigenti e calciatori di squadre non coinvolte adesso !!
8D 8D 8D 8D
Saluti
Enzo
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Enzo,ti avevo gia' arunzato sull'argomento.
Puoi sparare tutte le minks del mondo.Ma il regolamenbto sportivo e' chiaro.Come il suo utilizzo,lo so che non ti piace.Avresti gradito radiazioni su radiazioni.Ma rassegnati
In futuro potrebbe anche tornarti utile
Ora cortesemente ...fammi respirare
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Davide , lo apri il post della prima giornata?
Grazie!
Mi dispiace Catanisazzu, ma di aprire il post della prima di campionato non ne ho proprio voglia.
Io sono tra quelli che ancora non sono riusciti a trovare un modo per conciliare la presenza di Pulvirenti in seno al Calcio Catania 1946 con il tifo e la passione per la nostra squadra.
A tifare per la squadra di Pulvirenti purtroppo ancora non ce la faccio. Lo so che così facendo faccio un torto ai nuovi ragazzi che scenderanno in campo con la maglia rossazzurra, ma spero che capiranno e mi perdoneranno.
Quando riprenderò forza ed entusiasmo, certamente non faro mancare il mio supporto ai ragazzi. Ma ppi ccamora, non è propriu cosa.
Quindi passo la parola a qualcun altro per aprire il topic della prima giornata. GP, UMastru, Santo, Vasco, o chiunque altro se la senta, anche tu stesso Catanisazzu.
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A questo punto credo proprio che il prossimo che sarà beccato, si guarderà bene dal collaborare e si avvarrà della facoltà di non rispondere, visto che si è fatto tutto il contrario di quanto richiesto da Palazzi, sconfessandolo in maniera palese, e facendosi influenzare dall'opinione pubblica e da certi giornali.
....................
E questo é proprio l'obiettivo dei giustizialisti e dei fautori del rigore. Se si aprisse questo taglio il sistema potrebbe andare a rotoli, mentre con l'omertà la sopravvivenza è assicurata.
Spero proprio che la "cassazione" affermi in modo chiaro (come voleva Palazzi) il principio della collaborazione, contro l'omertà che imperversa nel mondo del calcio (e delle scommesse).
8-) ...meglio ancora sarebbe...non scommettere...non corrompere (nemmeno il tentativo!)...e far rotolare regolarmente la palla in campo...ci risparmieremmo ogni anno, a prescinedere che questa volta c'è entrato con tutte le scarpe il Catania, queste ridicole penose sconce telenovelas, nonchè la bava dei moralisti di turno.... 8-)
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Peccato che in italia non si faccia lo stesso anche nella giustizia ordinaria, dove praticamente i giudici sono sempre molto magnamini, anzi peggiore è il crimine, e maggiore è la loro generosità nel fargli fare meno carcere possibile, senza tenere mai conto dell'opinione pubblica, che in molti casi vorrebbe che di alcuni criminali si buttassero le chiavi della cella.
...si, ok...ma siamo alle solite, Ivan...chi è che fa le leggi!?...e chi in maniera trasversale da destra a sinistra ha reso il Codice Penale, Civile e Amministrativo, un colabrodo che aggevola la presunta magnanimità dei giudici?... 8-)
Poi vorrei porre un quesito a tutti voi, premesso che nulla mi farebbe più piacere se arrivasse qualcuno che rilevasse la società, ma qualcuno serio, se ciò non accadesse,
se nessuno di veramente serio si presentasse, cosa dovrebbe fare, secondo voi il nostro "caro" ex presinente ?
Perchè le parole sono parole i fatti sono fatti.
P.s. se credete logico e possibile che la regali, eccomi qua accetto il regalo. ::)
8D ...un regalo, caro Ivan, però molto costoso da mantenere e rilanciare...ma su hai tutti sti sssoooodddi sono felice per te ::) ...io mi prenoto per un posto in società ::) ...capoufficio selezione hostess a TdG 8D
...a parte gli scherzi...la tua è la classica domanda da 100 milioni di dollari....almeno, per chi ha a cuore seriamente la propria squadra con la sua storia e le sue tradizioni...per gli altri, sei costretto a leggere frasi del tipo "meglio fallire accuminciamu dalla D cu cuiegghiè abbasta ca sinniva u Mappassoto" 8-)
...molto più seriamente...penso che il Capostazione sia arrivato davvero al capolinea...e credo che aspetti solo l'occasione giusta per cederla. La verità e che (giustamente!) non vuole svenderla...ed è chiaro che fino a quel momento farà la sua parte per garantire almeno il minimo sindacale per tenere vivo il Calcio Catania 1946...e lo stiamo vedendo con la costruzione della squadra che partirà dalla Lega Pro...
...ma lui per primo sa che non ci sono più materialmente le condizioni socio, e soprattutto, economiche per continaure o addirittura riparire un ciclo...al di là di quello che possano dire i tretre che gli fanno da prestanome....e coloro che dicono che la storia della chiusura per ferie dello studio Abramo è solo una scusa per non vendere...che poi sono gli stessi che asserivano con la medesima sicurezza che Cosentino era il vero proprietario del Catania...
...dunque, se tanto mi da tanto...abbiamo buone speranze, Ivan :-D
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A prescindere da tutto credo proprio si possa dire serenamente che la giustizia sportiva non funziona. Peggio di quella ordinaria.
Alla fine il Teramo se l'è cavata con -6 e la revoca della promozione.
Diciamo che nemmeno questo è moto giusto, ma del Teramo mi importa meno di zero. Mi sorge il dubbio che, senza la divulgazione delle intercettazioni a mezzo stampa e senza la confessione di Pulvirenti, forse ci sarebbe andata meglio, ma è solo un pensiero che mi arrovella il cervello.
Riguardo al scoetà da regalare o meno, credo che se si dimostrasse la colpevolezza del patron in tutti i gradi di giudizio, non credo sarebbe male una confisca della società e la messa all'asta della stessa (o la consegna al sindaco che si ocucperebbe della vendita).
Lo so che non si può fare, ma se la legge cambiasse in questo senso, vista la gravità dei reati, non sarebbe male.
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Mi sorge il dubbio che, senza la divulgazione delle intercettazioni a mezzo stampa e senza la confessione di Pulvirenti, forse ci sarebbe andata meglio, ma è solo un pensiero che mi arrovella il cervello.
Caro Bua, io questo dubbio non c'è l'ho. Le intercettazioni anche se non fossero state divulgate a mezzo stampa, sarebbero però state trasmesse alla Provura Federale e per la Giustizia sportiva bastavano a muovere le accuse che sono state mosse al Catania e per le quali siamo stati condannati. Se poi l'infame non avesse confessato, viste le richieste della Procura per le altre, a mio parere staremo preparandoci al derby con l'Atletico, con riflessi anche sul Teramo che sarebbe stato spedito, senza tanti complimenti in serie D, dove meritava di andare.
Sempre a mio parere, l'unica cosa giusta fatta dall'infame in questa vicenda, ed un grosso merito va al collegio difensivo, è stata proprio la piena confessione e la collaborazione con gli organi federali.
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Mi sorge il dubbio che, senza la divulgazione delle intercettazioni a mezzo stampa e senza la confessione di Pulvirenti, forse ci sarebbe andata meglio, ma è solo un pensiero che mi arrovella il cervello.
Caro Bua, io questo dubbio non c'è l'ho. Le intercettazioni anche se non fossero state divulgate a mezzo stampa, sarebbero però state trasmesse alla Provura Federale e per la Giustizia sportiva bastavano a muovere le accuse che sono state mosse al Catania e per le quali siamo stati condannati. Se poi l'infame non avesse confessato, viste le richieste della Procura per le altre, a mio parere staremo preparandoci al derby con l'Atletico, con riflessi anche sul Teramo che sarebbe stato spedito, senza tanti complimenti in serie D, dove meritava di andare.
Sempre a mio parere, l'unica cosa giusta fatta dall'infame in questa vicenda, ed un grosso merito va al collegio difensivo, è stata proprio la piena confessione e la collaborazione con gli organi federali.
Esatto Aldo, mi hai anticipato la risposta. ;-)
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Enzo,ti avevo gia' arunzato sull'argomento.
Puoi sparare tutte le minks del mondo.Ma il regolamenbto sportivo e' chiaro.Come il suo utilizzo,lo so che non ti piace.Avresti gradito radiazioni su radiazioni.Ma rassegnati
In futuro potrebbe anche tornarti utile
Ora cortesemente ...fammi respirare
Santo,,,,devi scusare....non avevo capito trattasi di cabaret
Pensavo che parlavi seriamente.
Ma si trattava di un altra minks come le B o come i funerali.
Ca...zz....a...te va :-D
Saluti
Enzo
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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Riguardo al scoetà da regalare o meno, credo che se si dimostrasse la colpevolezza del patron in tutti i gradi di giudizio, non credo sarebbe male una confisca della società e la messa all'asta della stessa (o la consegna al sindaco che si ocucperebbe della vendita).
Lo so che non si può fare, ma se la legge cambiasse in questo senso, vista la gravità dei reati, non sarebbe male.
Bravo Bua! La tua affermazione fotografa perfettamente il mio pensiero (che a partire dal 23 giugno di quest'anno è rimasto immutato). Confisca della società e vendita all'asta. Altro che 30 milioni di euri nelle mani dell'infame malpassoto. Per tutta l'umiliazione e angoscia alle quali ci ha costretto negli ultimi due anni il nostro "caro" ex-presidente, questa è la minima punizione che gli dovrebbe spettare.
Ma purtroppo, come hai detto tu, non si può fare, e amu a cuntinuari a'bballari ccu sta zita.
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Inkia! Si para do riavulu e spunta a cura!.
Bua forse questo è il decreto legge che noi stiamo aspettando.
http://www.itasportpress.it/primo-piano/calcioscommesse-governo-approva-ddl-pene-piu-severe-per-chi-trucca-partite-198047
Su s'aiutunu e fanu prestu, forse si potrà applicare al nostro caso, e così il nostro sogno si avvererà.
E ccu u sapi?
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Inkia! Si para do riavulu e spunta a cura!.
Bua forse questo è il decreto legge che noi stiamo aspettando.
http://www.itasportpress.it/primo-piano/calcioscommesse-governo-approva-ddl-pene-piu-severe-per-chi-trucca-partite-198047
Su s'aiutunu e fanu prestu, forse si potrà applicare al nostro caso, e così il nostro sogno si avvererà.
E ccu u sapi?
Non credo si possa applicare all'infame, in quanto, essendo una norma penale, non può essere retroattiva. Comunque nel nostro caso la Giustizia Sportiva, in parte l'ha anticipata con i 300.000 euro di sanzione all'infame.
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Inkia! Si para do riavulu e spunta a cura!.
Bua forse questo è il decreto legge che noi stiamo aspettando.
http://www.itasportpress.it/primo-piano/calcioscommesse-governo-approva-ddl-pene-piu-severe-per-chi-trucca-partite-198047
Su s'aiutunu e fanu prestu, forse si potrà applicare al nostro caso, e così il nostro sogno si avvererà.
E ccu u sapi?
Sarebbe fantastico se fosse applicata.
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Non è che la traduzione dal burocratese mi sia chiarissima, comunque il succo del discorso credo sia nel titolo.
In sostanza le sventure sportive hanno conseguenze su Finaria il cui patrimonio era la garanzia per la concessione del concordato, che in definitiva non servirà ad evitare il fallimento.
Almeno credo.
http://catania.meridionews.it/articolo/36562/wind-jet-a-rischio-soldi-di-dipendenti-e-passeggeri-troppe-incertezze-sui-finanziamenti-di-pulvirenti/ (http://catania.meridionews.it/articolo/36562/wind-jet-a-rischio-soldi-di-dipendenti-e-passeggeri-troppe-incertezze-sui-finanziamenti-di-pulvirenti/)
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Articolo contraddittorio. Da una parte si dice che Finaria ha garantito 13 mln di euro o poco più, dall'altra si dice che il suo patrimonio è incapiente anche a causa della vicenda "Treni".
Ora sappiamo benissimo che il valore del Catania, TdG compresa, è molto superiore ai 13 mln che Finaria deve, in qualità di garante ai creditori. Quindi dov'è il rischio per i creditori che hanno accettato il concordato? La vendita della Società risolverà il problema.
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Articolo contraddittorio. Da una parte si dice che Finaria ha garantito 13 mln di euro o poco più, dall'altra si dice che il suo patrimonio è incapiente anche a causa della vicenda "Treni".
Ora sappiamo benissimo che il valore del Catania, TdG compresa, è molto superiore ai 13 mln che Finaria deve, in qualità di garante ai creditori. Quindi dov'è il rischio per i creditori che hanno accettato il concordato? La vendita della Società risolverà il problema.
Per quel poco che ho capito, intendono dire che il valore è praticamente patrimoniale, cioè dato dalle proprietà, ma non è sufficientemente in grado di dare liquidità perché le società di Finaria fatturano poco. Infatti parlano di un errore di valutazione. Ripeto, nonc i capisco molto, ma può essere che in sostanza gli convenga vendere il Catania per trasformare parte del valore patrimoniale in liquidità.
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Articolo contraddittorio. Da una parte si dice che Finaria ha garantito 13 mln di euro o poco più, dall'altra si dice che il suo patrimonio è incapiente anche a causa della vicenda "Treni".
Ora sappiamo benissimo che il valore del Catania, TdG compresa, è molto superiore ai 13 mln che Finaria deve, in qualità di garante ai creditori. Quindi dov'è il rischio per i creditori che hanno accettato il concordato? La vendita della Società risolverà il problema.
O
Per quel poco che ho capito, intendono dire che il valore è praticamente patrimoniale, cioè dato dalle proprietà, ma non è sufficientemente in grado di dare liquidità perché le società di Finaria fatturano poco. Infatti parlano di un errore di valutazione. Ripeto, nonc i capisco molto, ma può essere che in sostanza gli convenga vendere il Catania per trasformare parte del valore patrimoniale in liquidità.
Se Finaria ha debiti da onorare a causa delle garanzie prestate nell'ambito del concordato wind jet la vendita del Catania o di un'altra attività è l'unica strada per onorarli. Quindi un ulteriore motivo, ove ce ne fosse bisogno, per vendere il Catania ma al contempo una limitazione allo spazio di trattativa in quanto il prezzo dovrà essere congruo al valore del patrimonio, pena la sicura contestazione del reato di frode a danno dei creditori e la possibile revoca della vendita.