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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: Fantadrum - 24 Luglio 2010, 02:53:00 pm
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CATANIA - Quando la politica unisce. Oltre 60 tifoserie di squadre di serie A e altre categorie si sono riunite a Catania per un vertice contro l'odiata "Tessera del tifoso" voluta dal Governo e promossa dalla Figc per diminuire la violenza negli stadi italiani. Oltre 400 rappresentanti di gruppi ultras di tutta Italia sono a rapporto per trovare nuove strategie e promuovere proteste comuni affinché l'iniziativa governativa, che potrebbe ridurre drasticamente il potere dei gruppi organizzati all'interno degli stadi e dei club stessi, venga messa al bando.
DA PARTE LE RIVALITA' - Secondo il quotidiano "La Sicilia", che pubblica la notizia, a Catania si sarebbero incontrati anche gruppi storicamente rivali, ma uniti da obiettivi condivisi come "restare una parte attiva nel calcio" e continuare "a vivere senza sopravvivere". Così insieme si sono seduti ultras del Catania e del Palermo, la cui rivalità costò la vita all'ispettore capo di polizia Filippo Raciti il 2 febbraio del 2007 allo stadio "Massimino" durante il derby, ma anche della Roma e della Lazio, della Juventus e del Napoli, del Milan e dell'Inter, del Bari e del Lecce, del Cesena e di squadra di altre categorie come quelli dell'Atalanta (serie B).
VERSO LO SCIOPERO DEI TIFOSI - Gli ultras si "sentono ingombranti" e contestano le linee delle società che, sostengono, "con la questione dei diritti televisivi" adesso fanno giocare il "calcio in favore di telecamera, non per il pubblico allo stadio". Durante la riunione è stata "stigmatizzata la posizione degli ultras dell'Inter che hanno detto sì alla tessera del tifoso" e ogni gruppo ha annunciato "iniziative di protesta". L'incontro sarebbe servito, infatti, a "fare il punto della situazione" ma senza "trovare soluzioni da mettere sul tavolo". Anche se c'è una tesi che si sta valutando, sposata da ultras di Catania, Palermo e Lazio: "Lo sciopero dei tifosi a oltranza perché - sostengono - uno stadio senza il tifo è molto più triste di uno stadio senza partite di calcio".
Come sarebbe bello uno stadio pieno di famiglie e appassionati, senza gruppi organizzati, con tante bandiere e allegria. Come sarebbe bello che la tessera del tifoso diventasse lo spartiacque per gli ultras...e che se ne andassero, PER SEMPRE, via dal mondo del calcio. Magari potrebbero darsi al tifo del Wrestling...sport sicuramente a loro più consono.
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Anche se c'è una tesi che si sta valutando, sposata da ultras di Catania, Palermo e Lazio: "Lo sciopero dei tifosi a oltranza perché - sostengono - uno stadio senza il tifo è molto più triste di uno stadio senza partite di calcio".
Non ho capito se gli ultras non vogliono più venire allo stadio, che sarebbe un idea meritoria, oppure se pensano di venire lo stesso impedendo con le solite intimidazioni, a chi non la pensa come loro, le stragrande maggioranza, di tifare liberamente. Purtroppo penso che valutino la seconda ipotesi ........ più confacente alla loro natura. ;-)
Pazienza vorrà dire che dopo averci impedito di portare allo stadio i nostri striscioni, ci impediranno pure di gridare FORZA CATANIA!
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PER SEMPRE, via dal mondo del calcio. Magari potrebbero darsi al tifo del Wrestling...sport sicuramente a loro più consono.
Ancor meglio se andassero in gattabuia. E' gente inutile!
Io farei guerra al campanilismo estremo. Nelle menti dei più labili si trasforma in odio verso il rivale. Un odio molto pericoloso. C'è tutta una cultura da rifondare.
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Il problema come solito sta a monte.
Mi spiego meglio: I cosidetti ultra sono stati tollerati, e spesso usati, vedi cosa ci ha fatto Moggi a Torino, dalle società calcistiche.
Mettici pure uno stato che non riesca a fare rispettare le leggi, anzi, lui steso le infragge!
Eppure la soluzione è lapallissiana, i delinquenti in galera, qualsiasi sia il loro "ceto sociale".
Occhio che le virgolette sono importanti!
Praticamente Nell'italia odierna equivale ad un miracolo.
Tutto il resto è filosofia.....
"U Mastru"
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E' sempre interessante vedere che si affronta una questione che esiste e che appartiene a tutti con un festival di luoghi comuni. Vedremo che stadi saranno senza tifo, perchè, lo dimostra la storia non si dice tanto per, senza curve che tifano gli stadi sono spenti, senza colori, senza passione e senza audio. Ma al limite alzeremo l'audio delle pay tv con l'audio di fondo delle trombette africane...
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E' sempre interessante vedere che si affronta una questione che esiste e che appartiene a tutti con un festival di luoghi comuni. Vedremo che stadi saranno senza tifo, perchè, lo dimostra la storia non si dice tanto per, senza curve che tifano gli stadi sono spenti, senza colori, senza passione e senza audio. Ma al limite alzeremo l'audio delle pay tv con l'audio di fondo delle trombette africane...
Sarà :-\..ma io sono recentemente stato a Monaco e a Barcellona. Meno recentemente a Parigi...e negli stadi i gruppi ultras non monopolizzavano le curve dove, al contrario, erano presenti diverse famiglie e persone al di fuori dei gruppi organizzati. Le posso assicurare che il tifo era presente, fragoroso e gioioso. Qualche volta pure critico con la propria squadra, ma si stava benissimo. C'erano anche i gruppi organizzati (ricorso a Monaco che erano piazzati in alto a destra nella curva), ma la maggioranza, (anzi la stragrande maggioranza) era formata da singoli e famiglie, e di colori (perchè a nessuno è venuto in mente di attuare strani scioperi), di canti, e di tifo ce n'era tantissimo.
Secondo me si starebbe molto meglio.
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Sarà :-\..ma io sono recentemente stato a Monaco e a Barcellona. Meno recentemente a Parigi...e negli stadi i gruppi ultras non monopolizzavano le curve dove, al contrario, erano presenti diverse famiglie e persone al di fuori dei gruppi organizzati. Le posso assicurare che il tifo era presente, fragoroso e gioioso. Qualche volta pure critico con la propria squadra, ma si stava benissimo. C'erano anche i gruppi organizzati (ricorso a Monaco che erano piazzati in alto a destra nella curva), ma la maggioranza, (anzi la stragrande maggioranza) era formata da singoli e famiglie, e di colori (perchè a nessuno è venuto in mente di attuare strani scioperi), di canti, e di tifo ce n'era tantissimo.
Secondo me si starebbe molto meglio.
Ho un'esperienza analoga e mi trovo daccordo. O il tifo organizzato cambia e si adegua alle regole oppure faccia ciò che vuole. Il problema di questo paese è che le regole sono un optional, in tutti i settori.
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Qualche giorno fa ho visto in tv un amarcord di Lulù Oliveira con commento del grandissimo Memo Prenna...
Inutile spiegarvi l'emozione che ho provato...alle parole di Prenna, alle magie del Falco...e soprattutto a com'era il Massimino prima...prima di questo schifo di oggi!
stendardi, bandiere, striscioni, tamburi, fumogeni...una bolgia di colore di passione rossazzurra!
Da qualche stagione, invece, sembra di stare al Teatro Stabile...la prossima stagione immagino, grazie alla magica tessera del tifoso, il Massimino sarà ancora più squallido...
A te piace così Fanta...affari tuoi... 8-)
Continui ad equiparare le tradizioni del tifo italiano con quelle di altri paesi...così tranquillamente senza nemmeno sapere quello che stai scrivendo...giulivo e beato nel tuo dorato mondo, come al solito ::) ...contento tu, contenti tutti...l'importante che la smetti con questa storia delle famiglie, perchè le famiglie al Cibali ci sono sempre state...ben prima delle tue adorate "punizioni esemplari" 8-)
Spero, invece, che il TAR del Lazio, a cui si sono rivolte molte associazioni non solo ultras per valutarne la PALESE incostituzionalità, mandi affa.ncu.lo questa tessera, il ministro Maroni e i qualunquisti come te, Fanta! :-D ;-)
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Qualche giorno fa ho visto in tv un amarcord di Lulù Oliveira con commento del grandissimo Memo Prenna...
Inutile spiegarvi l'emozione che ho provato...alle parole di Prenna, alle magie del Falco...e soprattutto a com'era il Massimino prima...prima di questo schifo di oggi!
stendardi, bandiere, striscioni, tamburi, fumogeni...una bolgia di colore di passione rossazzurra!
Da qualche stagione, invece, sembra di stare al Teatro Stabile...la prossima stagione immagino, grazie alla magica tessera del tifoso, il Massimino sarà ancora più squallido...
A te piace così Fanta...affari tuoi... 8-)
Continui ad equiparare le tradizioni del tifo italiano con quelle di altri paesi...così tranquillamente senza nemmeno sapere quello che stai scrivendo...giulivo e beato nel tuo dorato mondo, come al solito ::) ...contento tu, contenti tutti...l'importante che la smetti con questa storia delle famiglie, perchè le famiglie al Cibali ci sono sempre state...ben prima delle tue adorate "punizioni esemplari" 8-)
Spero, invece, che il TAR del Lazio, a cui si sono rivolte molte associazioni non solo ultras per valutarne la PALESE incostituzionalità, mandi affa.ncu.lo questa tessera, il ministro Maroni e i qualunquisti come te, Fanta! :-D ;-)
Perchè tu fai finta di dimenticare i violentissimi scontri con altri ultras del passato, tu fai finta di dimenticare i simboli fascisti e nazisti presenti nelle curve, tu fai finta di dimenticare i cori del ventennio e contro le forze dell'ordine, tu fai finta di dimenticare veri e propri ricatti delinquenziali alla società da parte di tifosi (va beh..delinquenti) organizzati... tu fai finta di dimenticare molte cose. A proposito, l'aggressione ad Olivera da chi è stata pepretata? Da qualche "singolo" passato là per caso? Ahoo Gaspare "mangi pane scuddato".
Riguardo l'incostituzionalità della tessera del tifoso, da amico, ti consiglio di non proseguire con questo argomento...non sei un giurista, e si vede. ;-)
ciao.
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E' sempre interessante vedere che si affronta una questione che esiste e che appartiene a tutti con un festival di luoghi comuni. Vedremo che stadi saranno senza tifo, perchè, lo dimostra la storia non si dice tanto per, senza curve che tifano gli stadi sono spenti, senza colori, senza passione e senza audio. Ma al limite alzeremo l'audio delle pay tv con l'audio di fondo delle trombette africane...
Sarà pure un luogo comune, ma il rispetto delle regole e delle leggi e ciò che fà una società civile.
Noi invece continuiamo a fare un sacco di leggi e regole nuove, magari utili non lo nego, ma non le facciamo rispettare mai.
Ci siamo ripetuti anche stavolta, anzi ci siamo superati, il buon Maroni è riuscito a far passare una carta ricaricabile come la panacea di tutti i mali.
Praticamente non ti fanno la carta se hai un Daspo in corso. Ma cribbio, con un daspo in corso non puoi andare allo stadio!
non puoi andare nel settore ospiti in trasferta, che dolore, che pena, chissà come farò....
Nel mentre un certo roscio, che ha come hobby quello di accoltellare tifosi in trasferta nel'urbe, è a piede libero.
E tu mi parli di silenzio negli stadi. Io dopo ben trentasetteanni ho rimesso piede al Cibali l'anno scorso, portandoci il mio bambino. Avevo un certo timore non lo nego, non sono andato certo in curva, ma devo dire che l'atmosfera era più che buona, e anche se il Catania ha perso contro la sampdoria i tifosi si sono comportati più che bene. Ma allora se la società ha fatto la sua parte, perchè lo stato non riesce a fare la sua , tenendo poche "bestie" lontane dallo stadio?
"U Mastru"
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.....caspita, ma ci avete fatto caso che,in barba alla democrazia,in Italia sono sempre in pochi a decidere sulle cose e sulla vita degli italiani?......i soliti quattro....quattru strunzi...in politica,nel lavoro e nella vita di tutti i giorni..i soliti quattro che scrivono la nostra storia...anche quella del calcio:
quattru strunzi si mettono d'accordo con le pay-tv
quattru strunzi decidono come si devono dividere i proventi
quattru strunzi compilano e stabiliscono date del calendario
quattru strunzi decidono chi deve vincere il campionato (non sempre)
quattru strunzi decidono chi deve retrocedere (non sempre)
quattru strunzi decidono come va fatto il tifo e le coreografie negli stadi
quattru strunzi decidono di creare disordini prima,durante e dopo la partita
quattru strunzi decidono di creare la tessera del tifoso
quattru strunzi nel 93 decidono di cancellare il Catania
quattru strunzi ci imposero l'Atletico
quattru strunzi il 2 febbraio....d'oriente e d'occidente...
.....e....cosi' tra questa immensita' s'annega il pensiero mio...e il naufragar mi e' dolce in questo mar.....quasi....perche' proprio e' infinito ma....di quello pessimistico....
E che Dio ce la mandi buona ..sopratutto a Catania e al Catania,ciao a tutti.
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E' sempre interessante vedere che si affronta una questione che esiste e che appartiene a tutti con un festival di luoghi comuni. Vedremo che stadi saranno senza tifo, perchè, lo dimostra la storia non si dice tanto per, senza curve che tifano gli stadi sono spenti, senza colori, senza passione e senza audio. Ma al limite alzeremo l'audio delle pay tv con l'audio di fondo delle trombette africane...
E ci mancava che non intervenisse il difensore d'ufficio degli ultras del Catania. Benvenuto dr. Lodato.
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quattru strunzi decidono come si devono dividere i proventi
Solo perchè in passato ho seguito attentamente questa vicenda, mi preme fare presente che i quattro strunzi (o poco più, perchè con le strisciate c'erano anche la Roma e la Lazio, la Fiorentina invece fece il Ponzio Pilato e non partecipò alla votazione finale farsa) fino al giorno prima della decisione su come dividere i diritti collettivi erano soli, poi in ventiquattr'ore divennero improvvisamente quindici (Fiorentina sempre Ponzio Pilato) e i veri strunzi per di più futtuti rimasero Palermo, Sampdoria e credo Udinese e Atalanta, che votarono contro quella forma di suddivisione.
I quattro strunzi originali, quelli potenti, divennero tanti, perchè come al solito ai morti di fame basta dare una manciata di cibo avanzato dalla tavola dei ricchi, per volgerli a proprio favore.
I quattro strunzi rinunciarono ad una decina di milioni a testa per distribuirli ai presidenti delle società di terza fascia, facendo sì che le distanze con le squadre di seconda fascia rimanessero inalterate ed invece si riducessero o annullassero quelle fra le squadre di seconda e terza fascia, che così si sarebbero scannate fra loro, lasciando tranquilli i soliti noti.
Si dice che ogni cane ha le pulci che si merita...
quattru strunzi il 2 febbraio....d'oriente e d'occidente...
Questa invece non l'ho capita.
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quattru strunzi il 2 febbraio....d'oriente e d'occidente...
No caro amico, quelli del 2 febbraio è tutta roba orientale. Non riesco proprio a immaginare come si possa credere che a piazza Spedini a guerrigliare con la PS potevano esserci anche rosanero. Vero è che quando le due tifoserie s’incontrano le scintille non sono mai mancate, però, la susseguente degenerazione, tutto quel contesto che ai posteri è stato tramandato con il nome 2 febbraio, è tutta roba d’oriente. ;-)
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quando si parla di strunzi non si deve indicarne la provenienza, sono strunzi e basta... caro Gp... ma evidentemente tu non hai resistito alla provocazione, si perchè questa è una provocazione bella e buona.
Per me potevano vaenire da qualunque luogo, rimanevano solo strunzi, evidentemente per te andavano giustificati tirando in mezzo, con una bella provocazione anche noi ( occidente, oriente.... che minchiate), insomma mal comune mezzo gaudio...
A Palermo ci sono un sacco di strunzi, ma quel giorno i strunzi venivano da altrove.
ti salutu.
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.....e ti pareva..come al solito la storia va interpretata e letta sempre pro domo sua....
Mischiare in quel frangente i soliti stro.nzi non e' mal comune mezzo gaudio ma e'....solo disgrazia,tristezza,e' significare che a quei fatti bisogna dare dei giusti connotati,una loro genesi che non va riferita a quel momento ma e' causa di quanto avvenuto prima.
Mi pare troppo semplicistico pensare che tutti gli stro.nzi ultras rossazzurri un bel dato giorno si sveglino e decidano ,sic et simpliciter,di creare quel popo' di casino per il solo gusto di farlo o per dimostrare che gli unici stro.nzi della faccia della terra hanno residenza solo a Catania.
Ha ragione l'amico Santopesaro quando parla di lesa maesta',di voler uscire sempre comu nfilu di spaghettu,di grandeur,di cittadini capitolini....o piu' semplicemente... io credo che abbiate la coda di paglia...a volte..
Ergo,mi riferivo alle responsabilita',senza piu' e meno,dei soliti quattru nei derbies precedenti a quel maledetto evento e al diverso trattamento della polizia riservato ai quattro stro.nzi ultras rossazzurri.
Mi pare un fatto incontrovertibile che a innescare il processo di odio tra le due tifoserie,che poi porto' a quel tragico evento,non e' stata opera di una sola parte ma c'e' una commistione,una corresponsabilita' delle parti con la sola aggravante che per soli quattru stru.nzi siamo stati condannati per misfatti di cui non e' responsabile ne la societa' calcio ne il 99,99% ~ dei tifosi che frequentano gli stadi di tutta Italia.
Voglio dire,infine, a scanso di equivoci,che non era minimamente nelle mie intenzioni oltraggiare o calunniare qualcuno e se e' sembrato cosi' chiedo umilmente scusa.
Questo e' quanto dovevo e la questione da paret mia la ritengo chiusa.
Un saluto a tutti e una buona domenica.
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GPalemo1954, non mi scambiare per palermitano di nuovo, ma di quel maledetto 2 febbraio i tifosi rosanero, sono stati la scusa non la causa . Credimi. ;-)
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GPalemo1954, non mi scambiare per palermitano di nuovo, ma di quel maledetto 2 febbraio i tifosi rosanero, sono stati la scusa non la causa . Credimi. ;-)
Alduccio,gioia,pero' anche tu ci metti del tuo.....mettici meno...impegno.
Ciao.
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Ha ragione l'amico Santopesaro quando parla di lesa maesta',di voler uscire sempre comu nfilu di spaghettu,di grandeur,di cittadini capitolini....o piu' semplicemente... io credo che abbiate la coda di paglia...a volte..
Ah! Allora avevo capito benissimo. Diciamo che speravo di non avere capito...
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La tessera del tifoso, anche quella che stanno cercando di propinare in questa fase, ha molti aspetti ancora che la mettono a rischio anticostituzionale, vedrete, anche se qualcuno si è battuto, non tanti, per far eliminare quell'articolo 9 che era indegno anche di uno regime di polizia. La questione ultras si può affrontare in tanti modi, naturalmente partendo dalla violenza, dai tafferugli, dagli scontri, dagli incidenti, dai drammi e dalle tragedie. Tutto giusto e vero. Poi ci sono elementi che appartengono anche ad una cultura, ad un modo di essere, di sentire la propria appartenenza, un'idea, un simbolo, una bandiera. E ci starebbero anche queste cose da analizzare e su cui discutere, senza stare lassù, tra moralismi, perbenismi borghesi, luoghi comuni, tornando al passato senza pensare al futuro. E' facile per lo stato espellere ogni corpo estraneo ed antagonista, serve a Maroni, a Sky, alle società che prendono i soldi dei diritti e che se ne fregano degli stadi e dei tifosi, figurati quanto rompono gli ultras. Aspetto, sapendo già come andrà a finire, lo spettacolo del Massimino nella prossima stagione con le curve senza ultras. Non dico con le curve deserte, dico pure con le curve piene, per carità. Ma senza ultras. Le abbiamo già viste e sentite: silenzio, noia, bianco e nero, qualche fischio e qualche applauso. Vuol dire che per voi è giusto e bello così. Anche perchè la strada è quella che conduce alla fine del vecchio calcio, ultras compresi con il loro tifo, i loro scontri, i disordini. Il resto è quel che ci meritiamo. Caressa, Mauro, Sconcerti, 18 telecamere, i Cannavaro, la Juve, il Milan, l'Inter... Buona notte
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Caro GP, hai finito con gli insulti, ti sei sfogato?
La verità è che tu e qualche amico tuo cercate solo la scusa.
Te li puoi tenere tutti pari pari gli insulti.
Scuse non te ne darò più, ho già perso troppo tempo e va ratu truoppa importanza.
A quello che ha detto Aldo non c'è da aggiungere altro.
Salutamu.
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Templà, ccà c'è picca di sperare... a mmia m'abbuttò.
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Templà, ccà c'è picca di sperare... a mmia m'abbuttò.
Turiddu, ci arrivi con qualche anno di ritardo rispetto a me. Benvenuto nel club! ;-)
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significare che a quei fatti bisogna dare dei giusti connotati,una loro genesi che non va riferita a quel momento ma e' causa di quanto avvenuto prima.
La genesi? Ma che discorsi vai facendo? Il fatto che ci siano stati precedenti screzi non autorizzava nessuno a prendersi vendette personali, nè, tanto meno, creare tutto quel putiferio. E poi che vorresti fare un percorso a ritroso?
Il 2 febbraio è stato per colpa di precedenti scontri tra tifosi; 8-)
I tifosi esistono perchè qualcuno ha inventato il calcio; 8-) 8-)
Il calcio esiste per colpa di quell’essere umano che l’ha inventato; 8-) 8-) 8-)
l’essere umano esiste per colpa del padreterno che l’ha creato. 8-) 8-) 8-) 8-)
La colpa del 2 febbraio, dunque, è del padreterno! 8-) ::) ::)
Non babbiamo GPalermo! I tifosi rosanero con questa triste vicenda non c’entrano affatto e gradiremmo non leggere associazione alcuna in proposito.
Mi pare troppo semplicistico pensare che tutti gli stro.nzi ultras rossazzurri un bel dato giorno si sveglino e decidano ,sic et simpliciter,di creare quel popo' di casino per il solo gusto di farlo
Be’, io invece lo penso. Del resto, poco tempo prima di quel derby, la tifoseria rossazzurra si era resa protagonista di altri episodi disdicevoli nel precedente derby col Messina. Due poliziotti attirati in un agguato in curva. Sono rimasti vivi per miracolo. Leggiti cosa scrisse Drum (oggi Fantadrum) all’epoca:
Ero in tribuna B e ho trovato vergognoso l'atteggiamento di tutta (o quasi) la tribuna Nord.
Nel momento in cui due poveri poliziotti e 4 infermieri stavano entrando in tribuna per soccorrere un tifoso, i 50 delinquenti si sono scagliati contro le forze dell'ordine ma quasi tutta la curva Nord ha ululato (animali, animali) e fischiato all'indirizzo dei poliziotti. Che dire poi dello striscione appeso e tollerato (dalla società) sui poliziotti? L'avete visto? Che schifo di persone. Devono andare in galera, bisogna buttare la chiave e ci si rivede tra 8-10 anni.
E' inutile anche che la società si dichiari scandalizzata, tutti sanno che i capi tifosi bazzicano in sede, tutti sanno che molti di loro entrano gratis (secondo voci sono anche stipendiati), allora niente lacrime da coccodrillo, grazie.
Sia ben inteso, GPalermo: con ciò io non intendo santificare la mia tifoseria o quelle di altre città. Però, senza ka ti siddii, ogn’uno si tenga le sue pulci, per cui non trascinarci per i capelli in vicende che non ci hanno visto minimamente protagonisti. Grazie!
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Caro GP, hai finito con gli insulti, ti sei sfogato?
La verità è che tu e qualche amico tuo cercate solo la scusa.
Te li puoi tenere tutti pari pari gli insulti.
Scuse non te ne darò più, ho già perso troppo tempo e va ratu truoppa importanza.
A quello che ha detto Aldo non c'è da aggiungere altro.
Salutamu.
Sul finire si è scusato. Per me va bene così.
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Buonasera da oriente ad occidente!
La questione della tessera del tifoso è nulla di più ridicolo che una classe politica priva d'idee e capacità potesse partorire.
Come al solito invece di risolvere il problema in maniera forte e definitiva, invece di andare a stanare i deliquenti, cacciarli definitivamente dagli stadi, inibirli, reprimerli...... prendono di mira la gente per bene: dal divieto della trasferte, a quello degli striscioni, la chiusura delle curve ed infine, l'ultimo insulto, la tessera del tifoso.
Non c'è affatto volontà politica! Purtroppo anche i teppisti hanno un'utilità in questo sistema: muovono voti, consensi, e non è poco!
Riguardo il 2 febbraio.... con tutta la rivalità che c'è con i rosanero penso che sia una vergogna puramente catanese, di cui si deve sempre tenere memoria. Viceversa mi sento di dire che a distanza di tre anni il pubblico catanese ha dimostrato grande maturità e resposabilità, dando ampaimente risposta a chi ha voluto meschinamente generalizzare. Purtroppo però resta una macchia indelebile!
Un saluto a tutti
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Parma-Spal, auto distrutte ed un tifoso ferito
26.07.2010 00.07 di Alessio Calfapietra articolo letto 3352 volte
I teppisti non vanno mai in vacanza. Nonostante la gara fra Parma e Spal fosse poco piu' di un rodaggio estivo, alcuni esponenti delle due tifoserie sono arrivati allo scontro fuori dallo stadio comunale di Levico Terme (Trento). Come riporta l'edizione emiliana di Repubblica, diverse auto in zona sono state distrutte ed un tifoso spallino, raggiunto da una bottigliata in testa, è stato immediatamente soccorso dal personale medico del Parma che ha dovuto applicargli otto punti di sutura prima del traporto in ambulanza all'ospedale. Per motivi di sicurezza, i giocatori sono stati trattenuti nell'impianto sportivo per almeno un'ora.
Caro Anlod....siamo solo alle amichevoli estive!!!!
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Buonasera da oriente ad occidente!
La questione della tessera del tifoso è nulla di più ridicolo che una classe politica priva d'idee e capacità potesse partorire.
Come al solito invece di risolvere il problema in maniera forte e definitiva, invece di andare a stanare i deliquenti, cacciarli definitivamente dagli stadi, inibirli, reprimerli...... prendono di mira la gente per bene: dal divieto della trasferte, a quello degli striscioni, la chiusura delle curve ed infine, l'ultimo insulto, la tessera del tifoso.
Non c'è affatto volontà politica! Purtroppo anche i teppisti hanno un'utilità in questo sistema: muovono voti, consensi, e non è poco!
Scusa Malato, ma questo é uno dei post più demagogici e qualunquisti che abbia mai letto proveniente dal tuo nick. Anzi, mi correggo, non è "uno dei..." ma é in assoluto "il post più demagogico e qualunquista" che tu abbia scritto su questo Forum da tre anni a questa parte. 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
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...perché, ripeto, non c'è nessun "divieto per gli striscioni", c'è solo l'obbligo di farli visionare prima (per evitare scritte razziste e/o delinquenziali che prima erano spesso presenti).....perché, tu sostieni che non si vogliono reprimere o colpire i delinquenti" ma che vogliono prendersela con la brava gente. 8-) 8-) 8-) Sì, certo, come no, anzi, magari "LORO" metteranno qualche bella bomba per dare la colpa agli ultras, anzi, alla gente per bene. Non c'è divieto per le trasferete considerate non a rischio, e domani, con la tessera del tifoso, saranno permesse praticamente tutte le trasferte.
Certo poi, come no, LORO sono attenti ai voti dei teppisti mentre non sono interessati a quelli della brava gente (che sono molti di più). PIOVE GOVERNO LADRO!!!!!!!
Certo Malato, certo. 8-) 8-) 8-)
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La tessera del tifoso, anche quella che stanno cercando di propinare in questa fase, ha molti aspetti ancora che la mettono a rischio anticostituzionale, vedrete, anche se qualcuno si è battuto, non tanti, per far eliminare quell'articolo 9 che era indegno anche di uno regime di polizia. La questione ultras si può affrontare in tanti modi, naturalmente partendo dalla violenza, dai tafferugli, dagli scontri, dagli incidenti, dai drammi e dalle tragedie. Tutto giusto e vero. Poi ci sono elementi che appartengono anche ad una cultura, ad un modo di essere, di sentire la propria appartenenza, un'idea, un simbolo, una bandiera. E ci starebbero anche queste cose da analizzare e su cui discutere, senza stare lassù, tra moralismi, perbenismi borghesi, luoghi comuni, tornando al passato senza pensare al futuro. E' facile per lo stato espellere ogni corpo estraneo ed antagonista, serve a Maroni, a Sky, alle società che prendono i soldi dei diritti e che se ne fregano degli stadi e dei tifosi, figurati quanto rompono gli ultras. Aspetto, sapendo già come andrà a finire, lo spettacolo del Massimino nella prossima stagione con le curve senza ultras. Non dico con le curve deserte, dico pure con le curve piene, per carità. Ma senza ultras. Le abbiamo già viste e sentite: silenzio, noia, bianco e nero, qualche fischio e qualche applauso. Vuol dire che per voi è giusto e bello così. Anche perchè la strada è quella che conduce alla fine del vecchio calcio, ultras compresi con il loro tifo, i loro scontri, i disordini. Il resto è quel che ci meritiamo. Caressa, Mauro, Sconcerti, 18 telecamere, i Cannavaro, la Juve, il Milan, l'Inter... Buona notte
Egregio Alod,
gli ultras sono un fenomeno nato negli anni settanta, prima non esistevano, non sono un cultore del genere ma il primo gruppo organizzato a Catania dovrebbe essere stata la Falange Rossazzurra, di Ciccio Famoso, che deve avere qualche anno meno di me. Lei crede che il Cibali prima della comparsa degli ultras fosse silenzio, noia, spettacolo in bianco e nero? Si sbaglia mi creda. Chieda a suo padre com'era ribollente il Cibali anni '60, con il pubblico che ruggiva, mettendo in soggezione gli ospiti, fossero la SPAL o l'Internazionale del mitico HH. La situazione era tale anche nel male, gli incidenti non li hanno creati gli ultras, loro li hanno solo pianificati ed istituzionalizzati, le nostre belle invasioni di campo le abbiamo avute anche senza la loro collaborazione, così come le nostre sassaiole, io ne ricodo una in particolare Catania-Torino del 1966, l'anno della retrocessione. Venendo poi agli attuali ultras del Catania, almeno di quelli che vanno in trasferta, di cui parlo con assoluta cognizione di causa, le posso garantire che dal 2 febbraio in poi, quando è stata di fatto smantellata la tifoseria della curva nord, se non venissero farebbero un piacere alla maggior parte dei tifosi del Catania e ne trarrebbe giovamento anche la città. Proprio per il clima che si vive nel settore ospiti, ormai divenuto dominio di pochi, spesso l'hanno scorso, insieme ad altri tifosi, non pochissimi mi creda, abbiamo preferito, con dispiacere, seguire il nostro Catania in altre parti dello stadio.
Da animale da stadio, però concordo con lei sulla contrarietà alla tessera del tifoso, non perchè sia incostituzionale, un'autentica balla, creda a me, quanto perchè è assolutamente inutile. Non aggiungerà nulla alla sicurezza degli stadi, tranne ................ tranne che la teppaglia decidesse di non frequentare più gli stadi per protesta. Ma non ci credo, non sono così stupidi, non vorranno perdere il loro centro di potere. Pavento già come potrà finire entreranno e ci impediranno di tifare, come gà dal 2006 ci impediscono di esporre gli striscioni nel settore ospiti.
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Scusa Malato, ma questo é uno dei post più demagogici e qualunquisti che abbia mai letto proveniente dal tuo nick. Anzi, mi correggo, non è "uno dei..." ma é in assoluto "il post più demagogico e qualunquista" che tu abbia scritto su questo Forum da tre anni a questa parte.
Ah .. io sarei qualunquista e pure demagogo !!!
Ascolta, per me chi va allo stadio per procurar battaglia è un deliquente e come tale va trattato.
Assistiamo puntualmente a porcherie d'ogni genere: accoltellamenti, scontri, guerriglie e l'unica presa di posizione da parte dello Stato è semplicemente ....il DASPO. Assolutamente inutile e permettimi, imbarazzante per chi guarda dall'estero segue i fatti di casa nostra.
Da noi c'è scappato il morto e l'unica azione degna di nota è stata la chiusura dello stadio per un girone intero, penalizzando la gente per bene, rea solamente di essere catenese!!
Un solo colpevole su un migliaio di delinquenti!!! Vergogna!
Andiamo oltre! Nella capitale succede l'inverosimile: accoltellamenti, guerriglia urbana, scontri allucinanti........
E così altrove.
Nessuna azione mirata, nessuna misura preventiva atta a tutelare gli sportivi, la gente per bene, solo restrizioni e provvedimenti alle società. Multe per intederci; utile metodo per fare cassa a costo zero!!
Ci vuole coraggio a definire questa demagogia!!
I teppisti devono andare in galera!!!, di corsa e senza indugio.
Pene severe, processi immediati!!
In inglilterra hanno risolto un problema molto più grave ed articolato del nostro semplicemente con le repressione: i teppisti passano direttamente dallo stadio alla galera.
Da noi se ne escono con la tessera del tifoso... , il premesso per lo striscione.
Per non parlare del fatto che non posso andare più a Palermo a vedere il derby...sol perchè non riescono a tenere a bada quattro deliquenti........E sarei qualunquista! Mah!!
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=D> =D> =D> ...sei insuperabile FANTA...davvero...come TEEE NON C'E' NEEESSUNOOOO ...Rita Pavone aveva previsto tutto :-D :-D
MALATO PO CATANIA sarebbe...LUI...LUI...il demagogo qualunquista :-D :-D :-D ...Tu e tutte le tue bestialità sul Massimino, gli ultrà...la giustezza della R.O. e della punizioni esemplari...i rottwailer contro i teppisti...che siete? :-D :-D :-D
Azz...qui siamo al Berlusconi urla contro i media che sarebbero contro di lui...i MEDIA...contro di LUI :-D :-D
incredibile...incredibile...l'unica via, verità e vita si chiama Fantadrum...il resto sono demagoghi, qualunquisti, conniventi, pasdaran...pure Platini, noto hoolingan della gironda della Senna segnalato dall'Interpol fra i latitanti più pericolosi al mondo .... :-D :-D
Dunque appurato che tu sei l'unico possessore della Verità...l'uomo che salverà il calcio italiano e l'ordine pubblico...e che al di fuori delle tue "ricette" non c'è salvezza... ::)
A questo punto io SONO UN GIURISTA ::) ::) ...si!
Da giurista 8D ti dico che la tua (e di mr. Bobo condannato definitivamente a 4 mesi e 20 giorni per resistenza a pubblico ufficiale) amata tessera del tifoso, non solo è incostituzionale in quanto limita le libertà di movimento dei cittadini e mina la privacy, colpa il micro-chip con identificazione a radio frequenza ;-) ...ma, ed è la cosa più grave, contrasterebbe una legge dello Stato varata dopo la morte dell’Ispettore di Polizia Filippo Raciti e va contro il Codice di Giustizia Sportiva della Federazione Italiana Giuoco Calcio. 8| 8| 8| :-D
Copiaincollato da "Cronache di Liberal" (giornale di cui IO sono l'editore ::) e Malato po Catania il Direttore ::) ) parte del ricorso che l'avv. Cantucci, esperto in reati da stadio, ha presentato al TAR Lazio:
L’art. 8 della Legge 4 Aprile 2007 N° 41, che ha convertito il Decreto dell’8 Febbraio 2007 N°8 recante “misure urgenti per la prevenzione e la repressione di fenomeni di violenza connessi a competizioni calcistiche”, obbliga i club di Serie A, B, Lega Pro e Dilettanti ad escludere qualsiasi tipo di facilitazione per i tifosi, pena una sanzione amministrativa del Prefetto con multa dai 50.000 ai 200.000 euro. Ecco il passaggio in questione: “E’ parimenti vietato alle società sportive corrispondere contributi, sovvenzioni, facilitazioni di qualsiasi genere ad associazioni di tifosi comunque denominate”. Un divieto che riguarda anche le cosiddette associazioni di fatto, disciplinate dal codice civile, nelle quali si fanno rientrare anche i possessori della Tessera del Tifoso che, per il peculiare elitarismo voluto dal Ministro dell’Interno Maroni, sono facilitati da offerte commerciali e proposte logistiche atipiche: esclusività per l’acquisto di abbonamenti stagionali e biglietti in trasferta per i settori ospiti. Esclusività per i biglietti in casa nelle gare giudicate a rischio dal CASMS. Accesso dedicato allo stadio con varchi prioritari (ancora da costruire). Agevolazioni per l’acquisto di merchandising e pacchetti finanziari (per i supporter della Fiorentina anche prestiti di denaro e mutui viola!) In parole povere, benefit per una cerchia di tifosi ufficiali, per i quali l’Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive spinge le società a favorire “la concessione di facilitazioni, privilegi e/o benefici”. Cioè quanto vietato dalla legge pubblicata in Gazzetta Ufficiale nel 2007, dopo la morte di Raciti.
Chiaro!? ...adesso apri una bella scatoletta di Friskies ai Rottweiller ::) ...accendi un lumino alla foto di Maroni mentre azzanna alla caviglia un agente di polizia che perquisisce la sede di Milano della Lega Nord ::) ...e mastur...ops...autoerotizzati vestito in latex, facendo autocritica, mentre sogni il Massimino squalificato per sei anni a causa di Ciccio "Falange" preso al Fortè di via Cifali,...dunque in quanto via Cifali è chiaramente di competenza della Giustizia Sportiva ::)... per non aver pagato un pacchetto di Big Babol....e che dopo il prefiltraggio, i tornelli, le telecamere a circuito chiuso, il biglietto nominale, i DASPO a chi cojo cojo, il divieto di introdurre fumogeni, tamburi, striscioni-stendardi-bandieroni senza nulla osta e la tessera del tifoso...mettano pure il body scanner agli ingressi ::) :-D
GOOOODOOOOO!! :-D :-D 8D
Sei il mio mito...non cambiare mai! :-D
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Da giurista 8D ti dico che la tua (e di mr. Bobo condannato definitivamente a 4 mesi e 20 giorni per resistenza a pubblico ufficiale) amata tessera del tifoso, non solo è incostituzionale in quanto limita le libertà di movimento dei cittadini e mina la privacy, colpa il micro-chip con identificazione a radio frequenza ;-)
Immagino che tu scriva i tuoi messaggi da un computer di un internet cafè e che il telefono cellulare per te sia inconcepibile e che quindi telefoni solo dalla cabina telefonica modificata per accettare i vecchi gettoni e chiaramente paghi la spesa, i vestiti, il divertimento, le bollette soltanto con contanti e vecchi assegni cartacei. Questa come premessa generale, perchè gridare al rispetto della privacy quando ogni nostro passo é costantemente monitorato tramite numero di IP e cella telefonica utilizzata dal cellulare che ci portiamo quotidianamente appresso, fa un pò ridere. Senza contare le carte di credito che hanno un microchip identico a quello della terribile tessera del tifoso.
Andando nello specifico del chip, partorito evidentemente dalla Spectra, fa ridere anche questa favola sui suoi poteri sovrannaturali, prima di tutto perchè la tessera non é che me la inseriscano gli alieni sotto pelle, stile vecchio anime Zambot (ma quella era addirittura una bomba controllata dagli invasori, non solo della privacy, provenienti da mondi lontani), ma posso pure posarla in un cassetto di casa e girare tranquillo il mondo. Secondo poi, mi viene un pò da ridere al pensiero di un chip passivo capace di cotanta potenza! Sul cellulare insieme al chip della SIM c'é un'antenna ed una batteria piuttosto potente, questa tessera invece fa tutto da sola ed é quindi più innovativa e fantascientifica della stabilizzazione della fusione nucleare, per cui si prospettano ancora dai 20 ai 50 anni di attesa per l'attuazione...
Vedi Gaspare, é sentendo queste notizie incontrollate, provenienti soprattutto dal settore ultras o da ambienti notoriamente "vicini" a governo e ministro Maroni (la tessera arricchisce la banche, la tessera dal prossimo anno dovrà essere ricaricata di almeno 25 euro per potere rifare l'abbonamento allo stadio, etc.), che mi viene il sospetto che forse questa tessera per fare così scruscio qualche danno, in senso buono, lo fa pure. Forse non sarà così inutile come si vuole far credere...
p.s. track ufficiale della tessera del tifoso: 1996 - Elio e Le Storie Tese - album Eat The Phikis - track 8 Mio Cuggino
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quattru strunzi il 2 febbraio....d'oriente e d'occidente...
Semmai c'era qualche ultrà napoletano vittima di Daspo che andava a sfogarsi in Sicilia, oltre a qualche figlio della Catania bene degli avvocati e dei medici che, forse, lottava contro la noia di una vit troppo comoda.
Tornando al proposito degli ultrà di abbandonare lo stadio, da una parte direi "arrifriscamu", perché sono certo che a me e ai miei vicino di posto non verrebbe mai in mente di buttare nemmeno una bottiglietta (o una scarpa, come ai vecchi tempi) in campo, né di intonare cori beceri contro le forze dell'ordine o gli avversari.
D'altra parte i colori delle curve e le coreografie da bombonera un po' mi mancano, e servono a creare l'atmosfera e a spingere la squadra (ma anche a frenarla quando si trasformano in fischi).
Purtroppo si è arrivati a questo punto perché si è voluto tirare troppo la corda, trasformando gli stadi in luoghi dove tutto è lecito e l'anarchia regna sovrana. La risposta è stata tentare di trasformarli in teatri. In mezzo ci sarebbe forse l'aurea mediocritas di soluzioni più sensate, ma nessuna delle due parti, dalla mente flessibiel quanto un blocco di granito, mi pare propensa ad accettare compromessi.
Intanto prendo atto che la mai meglio definita "mentalità ultras" prevede che la squadra si possa anche abbandonare, se c'è di mezzo una schedatura. Che poi non mi è ben chiara la differenza tra fare la tessera e acconsentire che i propri dati siano inoltrati alla questura, cosa che avviene dall'introduzione del biglietto nominativo.
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quattru strunzi il 2 febbraio....d'oriente e d'occidente...
Semmai c'era qualche ultrà napoletano vittima di Daspo che andava a sfogarsi in Sicilia, oltre a qualche figlio della Catania bene degli avvocati e dei medici che, forse, lottava contro la noia di una vit troppo comoda.
Bua,non lo so chi c'era ancora oltre quei quattro stro.nzi,pero' lo voglio sussurrare all'orecchio solo a te ,gli altri,se lo riterranno opportuno, non ne tengano conto:consideravo chiuso l'argomento,ma visto che molto ricorrentemente vengo tirato in ballo,tengo a precisarti che secondo me,per carita' magari impropriamente,tutto nasce da un comportamento non lineare della polizia,quella di CT e PA,riservato alle due tifoserie e percio' questo insieme ad altre e' stata una concausa e pertanto la mia citazione si riferiva a questo e a null'altro.
Bua,mi posso anche sbagliare,ma posso esprimere una mia considerazione senza che qualcuno si senta oltraggiato?
Grazie per il tempo che mi hai dedicato,un caro saluto.
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quattru strunzi il 2 febbraio....d'oriente e d'occidente...
Semmai c'era qualche ultrà napoletano vittima di Daspo che andava a sfogarsi in Sicilia, oltre a qualche figlio della Catania bene degli avvocati e dei medici che, forse, lottava contro la noia di una vit troppo comoda.
Bua,non lo so chi c'era ancora oltre quei quattro stro.nzi,pero' lo voglio sussurrare all'orecchio solo a te ,gli altri,se lo riterranno opportuno, non ne tengano conto:consideravo chiuso l'argomento,ma visto che molto ricorrentemente vengo tirato in ballo,tengo a precisarti che secondo me,per carita' magari impropriamente,tutto nasce da un comportamento non lineare della polizia,quella di CT e PA,riservato alle due tifoserie e percio' questo insieme ad altre e' stata una concausa e pertanto la mia citazione si riferiva a questo e a null'altro.
Bua,mi posso anche sbagliare,ma posso esprimere una mia considerazione senza che qualcuno si senta oltraggiato?
Grazie per il tempo che mi hai dedicato,un caro saluto.
Certamente, puoi dire ciò che pensi.
Sono pure d'accordo che il 2 febbraio non è una tegola che è caduta fra capo e collo improvvisamente. La violenza faceva capolino da oltre un quarto di secolo nei derby (ma non solo) e la polizia, ma soprattutto i questori delle due città non sempre hanno saputo gestire la situazione. Nel 2001 i catanesi furono sistemati nell'anello inferiore della Favorita, nel 2007 (all'andata) scortati solo fino allingresso del capoluogo e poi lasciati in balia di agguati, nel 2007 (al ritorno) a Catania sappiamo che lo schieramento delle forze dell'ordine non era il massimo, ma non direi che c'entrava qualcosa la fazione opposta. Piuttosto mi domando come mai in nessuna delle occasioni in cui qualcosa è andato storto nessuna testa è caduta nè in prefettura nè in questura.
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Piuttosto mi domando come mai in nessuna delle occasioni in cui qualcosa è andato storto nessuna testa è caduta nè in prefettura nè in questura.
Ovviamente perchè non siamo un paese serio, ma una repubblica delle banane. :-(
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Scusa Malato, ma questo é uno dei post più demagogici e qualunquisti che abbia mai letto proveniente dal tuo nick. Anzi, mi correggo, non è "uno dei..." ma é in assoluto "il post più demagogico e qualunquista" che tu abbia scritto su questo Forum da tre anni a questa parte.
Ah .. io sarei qualunquista e pure demagogo !!!
Ascolta, per me chi va allo stadio per procurar battaglia è un deliquente e come tale va trattato.
Assistiamo puntualmente a porcherie d'ogni genere: accoltellamenti, scontri, guerriglie e l'unica presa di posizione da parte dello Stato è semplicemente ....il DASPO. Assolutamente inutile e permettimi, imbarazzante per chi guarda dall'estero segue i fatti di casa nostra.
Da noi c'è scappato il morto e l'unica azione degna di nota è stata la chiusura dello stadio per un girone intero, penalizzando la gente per bene, rea solamente di essere catenese!!
Un solo colpevole su un migliaio di delinquenti!!! Vergogna!
Andiamo oltre! Nella capitale succede l'inverosimile: accoltellamenti, guerriglia urbana, scontri allucinanti........
E così altrove.
Nessuna azione mirata, nessuna misura preventiva atta a tutelare gli sportivi, la gente per bene, solo restrizioni e provvedimenti alle società. Multe per intederci; utile metodo per fare cassa a costo zero!!
Ci vuole coraggio a definire questa demagogia!!
I teppisti devono andare in galera!!!, di corsa e senza indugio.
Pene severe, processi immediati!!
In inglilterra hanno risolto un problema molto più grave ed articolato del nostro semplicemente con le repressione: i teppisti passano direttamente dallo stadio alla galera.
Da noi se ne escono con la tessera del tifoso... , il premesso per lo striscione.
Per non parlare del fatto che non posso andare più a Palermo a vedere il derby...sol perchè non riescono a tenere a bada quattro deliquenti........E sarei qualunquista! Mah!!
Va bene, va bene,
in Inghilterra tutte le forze di sicurezza funzionano e arrestano sempre e comunque tutti i criminali da stadio, in Italia invece, non solo i politici, ma tutta la magistratura e tutte le forze di sicurezza (polizia, carabinieri e finanza) non funzionano nella maniera più assoluta, non funzionano non solo nelle singole città, ma in tutte le città italiane contemporaneamente!!!!!! Anzi, di più, non funzionano e godono nel lasciare liberi i delinquenti...anzi, ancora di più... é proprio una scelta politica e di sicurezza, lasciare volontariamenti i teppisti da stadio in giro....ma certo, i mafiosi li vogliono catturare, invece i teppisti da stadio, dall'agente, all'ispettore, al Commissario, al questore e al prefetto, sono tutti d'accordo nel volerli liberi. Anzi Malato, ancora di più, studiano volontariamente gli strumenti di pubblica sicurezza per vessare le famiglie e i veri tifosi a scapito dei teppisti, veri e propri amici fraterni di politici, magistrti, polizia e carabinieri. Tutto un complotto, tutto uno studio di menti raffinatissime che vogliono liberi i delinquenti da stadio...chessò...magari per avere le missioni pagate la domenica..perchè si divertono a farsi i festivi appresso a percone che, PERCHE? LO SAPPIAMO TUTTI; potrebebro prendere in 4 e 4 otto...sì...é tutta una scelta...sì....sì....
Ma vi rendete conto delle idiozie (quando ce vò ce vò) che scrivi? Ma dico sei serio??? 8| 8| 8|
PS Stesse considerazioni per Gaspare...se sei costretto a citare il ricorso di una parte (di una parte...di un avvocato) al TAR per legittimare le tue fantasiose tesi giuridiche, siamo proprio messi male.
Ciao.
PS Malgrado le idio.zie assolute che scrivete, vi voglio bene ;-)
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Scusa Malato, ma questo é uno dei post più demagogici e qualunquisti che abbia mai letto proveniente dal tuo nick. Anzi, mi correggo, non è "uno dei..." ma é in assoluto "il post più demagogico e qualunquista" che tu abbia scritto su questo Forum da tre anni a questa parte.
Ah .. io sarei qualunquista e pure demagogo !!!
Ascolta, per me chi va allo stadio per procurar battaglia è un deliquente e come tale va trattato.
Assistiamo puntualmente a porcherie d'ogni genere: accoltellamenti, scontri, guerriglie e l'unica presa di posizione da parte dello Stato è semplicemente ....il DASPO. Assolutamente inutile e permettimi, imbarazzante per chi guarda dall'estero segue i fatti di casa nostra.
Da noi c'è scappato il morto e l'unica azione degna di nota è stata la chiusura dello stadio per un girone intero, penalizzando la gente per bene, rea solamente di essere catenese!!
Un solo colpevole su un migliaio di delinquenti!!! Vergogna!
Andiamo oltre! Nella capitale succede l'inverosimile: accoltellamenti, guerriglia urbana, scontri allucinanti........
E così altrove.
Nessuna azione mirata, nessuna misura preventiva atta a tutelare gli sportivi, la gente per bene, solo restrizioni e provvedimenti alle società. Multe per intederci; utile metodo per fare cassa a costo zero!!
Ci vuole coraggio a definire questa demagogia!!
I teppisti devono andare in galera!!!, di corsa e senza indugio.
Pene severe, processi immediati!!
In inglilterra hanno risolto un problema molto più grave ed articolato del nostro semplicemente con le repressione: i teppisti passano direttamente dallo stadio alla galera.
Da noi se ne escono con la tessera del tifoso... , il premesso per lo striscione.
Per non parlare del fatto che non posso andare più a Palermo a vedere il derby...sol perchè non riescono a tenere a bada quattro deliquenti........E sarei qualunquista! Mah!!
Va bene, va bene,
in Inghilterra tutte le forze di sicurezza funzionano e arrestano sempre e comunque tutti i criminali da stadio, in Italia invece, non solo i politici, ma tutta la magistratura e tutte le forze di sicurezza (polizia, carabinieri e finanza) non funzionano nella maniera più assoluta, non funzionano non solo nelle singole città, ma in tutte le città italiane contemporaneamente!!!!!! Anzi, di più, non funzionano e godono nel lasciare liberi i delinquenti...anzi, ancora di più... é proprio una scelta politica e di sicurezza, lasciare volontariamenti i teppisti da stadio in giro....ma certo, i mafiosi li vogliono catturare, invece i teppisti da stadio, dall'agente, all'ispettore, al Commissario, al questore e al prefetto, sono tutti d'accordo nel volerli liberi. Anzi Malato, ancora di più, studiano volontariamente gli strumenti di pubblica sicurezza per vessare le famiglie e i veri tifosi a scapito dei teppisti, veri e propri amici fraterni di politici, magistrti, polizia e carabinieri. Tutto un complotto, tutto uno studio di menti raffinatissime che vogliono liberi i delinquenti da stadio...chessò...magari per avere le missioni pagate la domenica..perchè si divertono a farsi i festivi appresso a percone che, PERCHE? LO SAPPIAMO TUTTI; potrebebro prendere in 4 e 4 otto...sì...é tutta una scelta...sì....sì....
Ma vi rendete conto delle idiozie (quando ce vò ce vò) che scrivi? Ma dico sei serio??? 8| 8| 8|
PS Stesse considerazioni per Gaspare...se sei costretto a citare il ricorso di una parte (di una parte...di un avvocato) al TAR per legittimare le tue fantasiose tesi giuridiche, siamo proprio messi male.
Ciao.
PS Malgrado le idio.zie assolute che scrivete, vi voglio bene ;-)
Mi arrendo....!!!
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8D ...anch'io!
:^(
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Immagino che tu scriva i tuoi messaggi da un computer di un internet cafè e che il telefono cellulare per te sia inconcepibile e che quindi telefoni solo dalla cabina telefonica modificata per accettare i vecchi gettoni e chiaramente paghi la spesa, i vestiti, il divertimento, le bollette soltanto con contanti e vecchi assegni cartacei. Questa come premessa generale, perchè gridare al rispetto della privacy quando ogni nostro passo é costantemente monitorato tramite numero di IP e cella telefonica utilizzata dal cellulare che ci portiamo quotidianamente appresso, fa un pò ridere. Senza contare le carte di credito che hanno un microchip identico a quello della terribile tessera del tifoso.
Andando nello specifico del chip, partorito evidentemente dalla Spectra, fa ridere anche questa favola sui suoi poteri sovrannaturali, prima di tutto perchè la tessera non é che me la inseriscano gli alieni sotto pelle, stile vecchio anime Zambot (ma quella era addirittura una bomba controllata dagli invasori, non solo della privacy, provenienti da mondi lontani), ma posso pure posarla in un cassetto di casa e girare tranquillo il mondo. Secondo poi, mi viene un pò da ridere al pensiero di un chip passivo capace di cotanta potenza! Sul cellulare insieme al chip della SIM c'é un'antenna ed una batteria piuttosto potente, questa tessera invece fa tutto da sola ed é quindi più innovativa e fantascientifica della stabilizzazione della fusione nucleare, per cui si prospettano ancora dai 20 ai 50 anni di attesa per l'attuazione...
Vedi Gaspare, é sentendo queste notizie incontrollate, provenienti soprattutto dal settore ultras o da ambienti notoriamente "vicini" a governo e ministro Maroni (la tessera arricchisce la banche, la tessera dal prossimo anno dovrà essere ricaricata di almeno 25 euro per potere rifare l'abbonamento allo stadio, etc.), che mi viene il sospetto che forse questa tessera per fare così scruscio qualche danno, in senso buono, lo fa pure. Forse non sarà così inutile come si vuole far credere...
p.s. track ufficiale della tessera del tifoso: 1996 - Elio e Le Storie Tese - album Eat The Phikis - track 8 Mio Cuggino
8D ...infatti...non così!
E' totalmente inutile!! :-D :-D
E mi siddiai a ripeterlo il perchè...mi avete vinto per stanchezza :-D
Del resto è del tutto evidente che a te sta bene il massacro del codice penale a turno da destra e sinistra per renderlo sempre più inutile...gli indulti...Forze dell'Ordine senza nè uomini, nè mezzi e nè soldi...la mordacchia alla magistratura...i bavagli alle intercettazioni telefoniche ed ambientali (se passa la por.cata sono comprese pure le telecamere degli stadi!) ...golpisti, eversivi, prescritti, inquisiti, condannati in primo, secondo grado e in via definitiva (alcuni per reati specifici a quelli della teppaglia da stadio!) tra governo e parlamento che pretendono di moralizzare gli stadi... :-D
E mi vieni a dire che è il microchip della fantastica tessera del tifoso a far ridere? :-D
Auguri! 8D
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Scusa Gaspare, ma che c'entra tutto quello che hai scritto? Al microchip che spia ci credi veramente o no? Sii più pertinente, non andare sempre O.T. :-D :-D :-D
Ciao!
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Potrei ribattere con mille argomenti, che partono da chi ha lasciato che il tifo diventasse violenza in questi anni, altro che dietrologia, in questa Repubblica non accade nulla per caso, dalle stragi alla violenza sistematica della domenica o del terrorismo o di qualunque altro settore della vita pubblica, per arrivare a chi oggi ha tutto l'interesse ad espellere dagli stadi questi corpi estranei. Estranei al calcio moderno delle pay tv, agli schemi, all'inquadramento e alle inquadrature. Tante bella si raccontano sul mondo ultras, giusto per alimentare tensioni e opposizioni tra "regolari" degli stadi e antagonisti. Balle sui soldi che guadagnerebbero i club, balle sui ricatti alle società, balle su balle, a meno che non si voglia generalizzare. Ma vedrete che a qualcosa la tessera del tifoso servirà e con la tessera i biglietti per le gare interne: le tifoserie mezze compromesse saranno al loro posto, le altre no.
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Alod, mi perdoni, non voglio essere offensivo, ma questo insieme di luoghi comuni, non agiunge nulla al dibattito. Mi sembre di sentire il solito disco vuoto del mondo ultras, mentalità.... calcio moderno... pay tv....
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Potrei ribattere con mille argomenti, che partono da chi ha lasciato che il tifo diventasse violenza in questi anni, altro che dietrologia, in questa Repubblica non accade nulla per caso, dalle stragi alla violenza sistematica della domenica o del terrorismo o di qualunque altro settore della vita pubblica, per arrivare a chi oggi ha tutto l'interesse ad espellere dagli stadi questi corpi estranei. Estranei al calcio moderno delle pay tv, agli schemi, all'inquadramento e alle inquadrature. Tante bella si raccontano sul mondo ultras, giusto per alimentare tensioni e opposizioni tra "regolari" degli stadi e antagonisti. *** sui soldi che guadagnerebbero i club, *** sui ricatti alle società, *** su ***, a meno che non si voglia generalizzare. Ma vedrete che a qualcosa la tessera del tifoso servirà e con la tessera i biglietti per le gare interne: le tifoserie mezze compromesse saranno al loro posto, le altre no.
Sarei curioso di conoscere meglio alcune terminologie che Lei usa:
1) Cosa significa "estranei alle inquadrature"? 8-)
2) Cosa significa "tifoserie mezze compromesse"? 8-)
Ma poi, rinnovo la mia domanda fatta spesso ad altri utenti del Forum: oggi (ma anche due o tre anni fa), chi avrebbe l'interesse a fomentare la violenza degli stadi e perché? 8| Perché questo proprio non lo capisco (senza citare, per cortesia, le stragi degli anni '60 e quella di Capaci).
Certo, molta gente ha tutto l'interesse ad espellere il mondo ultras dagli stadi, tanta gente, io ne sarei contento perchè, PERCHE', se mettiamo sulla bilancia le cose belle che hanno offerto al mondo del calcio (principalmente le coreografie all'interno dello stadio)) e le cose brutte (già ampiamente citate)...beh...io dico che la bilancia si sposterebbe velocemente verso il secondo piatto. Opinione personale, of course...
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..............................
Certo, molta gente ha tutto l'interesse ad espellere il mondo ultras dagli stadi, tanta gente, io ne sarei contento perchè, PERCHE', se mettiamo sulla bilancia le cose belle che hanno offerto al mondo del calcio (principalmente le coreografie all'interno dello stadio)) e le cose brutte (già ampiamente citate)...beh...io dico che la bilancia si sposterebbe velocemente verso il secondo piatto. Opinione personale, of course...
Fanta la tua affermazione è un tantinello generalizzante, è come se tu formulassi l'equazione Ultras=violenti (naturalmente libero di pensarla così)
Domanda: e se si neutralizzassero "solo" gli ultras violenti? tu pensi che sia difficile con i mezzi a disposizione da digos?
Io non credo che tutti quelli che così si definiscono siano violenti ergo: perchè punire anche quelli?
Altra domanda: e se la tessera del tifoso non fosse sufficiente ad arginare il fenomeno violenza negli stadi (e fuori da questi) l'anno prossimo avremo il microchip sottopelle? od il collare esplosivo che si innesca al raggiungimento della temperatura a 39°?
ah saperlo!
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Certo, molta gente ha tutto l'interesse ad espellere il mondo ultras dagli stadi, tanta gente, io ne sarei contento perchè, PERCHE', se mettiamo sulla bilancia le cose belle che hanno offerto al mondo del calcio (principalmente le coreografie all'interno dello stadio)) e le cose brutte (già ampiamente citate)...beh...io dico che la bilancia si sposterebbe velocemente verso il secondo piatto. Opinione personale, of course...
Fanta la tua affermazione è un tantinello generalizzante, è come se tu formulassi l'equazione Ultras=violenti (naturalmente libero di pensarla così)
Domanda: e se si neutralizzassero "solo" gli ultras violenti? tu pensi che sia difficile con i mezzi a disposizione da digos?
Io non credo che tutti quelli che così si definiscono siano violenti ergo: perchè punire anche quelli?
Altra domanda: e se la tessera del tifoso non fosse sufficiente ad arginare il fenomeno violenza negli stadi (e fuori da questi) l'anno prossimo avremo il microchip sottopelle? od il collare esplosivo che si innesca al raggiungimento della temperatura a 39°?
ah saperlo!
Capra, ovviamente penso che bisognerebbe punire solo gli ultras violenti. :-\ che domanda. E mi piacerebbe non avere tornelli, tesserine varie, tirare fuori documenti ad ogni pié spintoecc. Ma dovendo scegliere, per estirpre il cancro della violenza negli stadi, a me va bene qualche "camurria" in più se questa serve a limitare tutto lo schifo che abbiamo visto, specialmente in passato.
Della tessera l'ho detto più volte, se i tecnici del ministero dell'interno l'hanno proposta, qualche motivo ci deve essere. Non sarà la questione risolutiva, ma sarà una delle tante componenti che limiterà la violenza e faciliterà la riconoscibilità. Come é già avvenuto negli ultimi anni, dove gli episodi sono notevolmente diminuiti (e a Catania ne sappiamo qualcosa!) grazie ai sistemi repressivi.
Sulla questione "filosofica" degli ultras...la questione é complessa ed é difficile liquidarla in poche battute. Ti ripeto che secondo me staremmo tutti molto meglio senza ultras, d'altronde sono loro che hanno cominciato una guerriglia contro lo Stato ...del tipo "soli contro tutti"...sono loro che si sono scelti simboli spesso anche politici, nomi spesso di guerra, codici di condotta...e tutto l'armamentario molto simile alle fazioni politiche di anni addietro, e anche senza le utopie. Ammettiamolo, essere ultras é diverso dall'essere solamente membro di un tifo organizzato (presente in molte parti del mondo e in Italia presente in altri sport...e non c'entra niente col silenzio degli stadi....si può tifare senza essere ultras...basta guardare gli altri sport).
Io sto dalla parte dello Stato, tu con chi stai Caprarupens?
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Mi tremano i polsi e mi emoziono sempre quando devo scegliere da che parte stare. Che cosa e qual è questo stato di cui si parla? E' quello che, tanto per preecisare, ci vuole inquadrati dentro gli schemi, guai a sgarrare, guai ad essere diversi, guai a sfuggire all'omologazione. Lo stato è quello dei politicanti, dei finanziari, dei difensori dei ricchi pronti a fare repressione contro gli ultimi, quello che fa chiudere i centri sociali per poi abbandonare le strutture alla sporcizia e al degrado totale, ma vuoti, senza rompicoglioni dentro, senza nessun antagonismo, senza nessun dissenso. Gli ultras fanno parte di un altro stato, piaccia o non piaccia, il loro luogo è lo stadio ma chi banalizza la questione mentalità, appartenenza, orgoglio, dimentica che lo spettacolo a cui avete assistito per anni, parlo delle coreografie, era soltanto la parte evidente di un movimento, di una espressione, di un modo di essere. L'ultras vive sempre nella sua idea, non ha bisogno, aggiungerei ai tanti che hanno scoperto la passione per il Catania negli ultimi anni, di una squadra in serie A, magari da coppa Uefa. L'ultras c'è sempre, c'è stato e, tranquilli, ci sarà. Magari fuori dallo stadio per quest'anno, ma ci sarà. Certo lo stato che educa il popolo a pane e tv, uomini e donne e grande fratello, ilaria d'amico e calcio-channel parte avvantaggiato, ma è sempre stato così per chi si è seduto dalla parte del torto. Si parte da molto lontano, per arrivare molto più avanti. Se poi per qualcuno la storia è da ridurre agli incidenti allo stadio, ai disordini, ai tafferugli, può chiamare il 113. Qualcuno arriverà...
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Aldo smettila di offendere quei bravi ragazzi degli ultrà..ho sentito dire di quel capo ultrà che avrà un monumento in una nota piazza di Catania come esempio di Educazione e rispetto........
Poi signor Aldo io mi chiedo, ma che differenza fà andare in trasferta nel settore ospiti o in un altro settore?
No alla tessera del tifoso cosi non sono costretto dagli amici ad andare nel settore ospiti in mezzo ai santi....
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Io sto dalla parte dello Stato, tu con chi stai Caprarupens?
sempre dalla parte dell'antistato! ...... Se questo è lo stato..........::) ::) ::)
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Mi tremano i polsi e mi emoziono sempre quando devo scegliere da che parte stare. Che cosa e qual è questo stato di cui si parla? E' quello che, tanto per preecisare, ci vuole inquadrati dentro gli schemi, guai a sgarrare, guai ad essere diversi, guai a sfuggire all'omologazione. Lo stato è quello dei politicanti, dei finanziari, dei difensori dei ricchi pronti a fare repressione contro gli ultimi, quello che fa chiudere i centri sociali per poi abbandonare le strutture alla sporcizia e al degrado totale, ma vuoti, senza rompicoglioni dentro, senza nessun antagonismo, senza nessun dissenso. Gli ultras fanno parte di un altro stato, piaccia o non piaccia, il loro luogo è lo stadio ma chi banalizza la questione mentalità, appartenenza, orgoglio, dimentica che lo spettacolo a cui avete assistito per anni, parlo delle coreografie, era soltanto la parte evidente di un movimento, di una espressione, di un modo di essere. L'ultras vive sempre nella sua idea, non ha bisogno, aggiungerei ai tanti che hanno scoperto la passione per il Catania negli ultimi anni, di una squadra in serie A, magari da coppa Uefa. L'ultras c'è sempre, c'è stato e, tranquilli, ci sarà. Magari fuori dallo stadio per quest'anno, ma ci sarà. Certo lo stato che educa il popolo a pane e tv, uomini e donne e grande fratello, ilaria d'amico e calcio-channel parte avvantaggiato, ma è sempre stato così per chi si è seduto dalla parte del torto. Si parte da molto lontano, per arrivare molto più avanti. Se poi per qualcuno la storia è da ridurre agli incidenti allo stadio, ai disordini, ai tafferugli, può chiamare il 113. Qualcuno arriverà...
Non è la prima volta che si tocca questo argomento in questo forum, se ne era già discusso abbondantemente in tempi passati. Una delle cose che ricordo io scrissi, è che oramai era nata la necessità di creare un nome diverso per due categorie di persone che, unitamente, alla loro base, hanno un crogiuolo di usi e costumi, abitudini, modi di fare e di vivere spiccatamente singolari da mantenere, coltivate sotto intenzioni e auspici la di cui bontà è tutta da discutere e da dimostrare. C’è una parte di costoro, però, che in determinate circostanze, assume comportamenti profondamente diversi, il più delle volte spiccatamente nocivi per la società (intesa come persone che gli stanno intorno). E mentre l’altra parte questi comportamenti nocivi li aberra e li condanna, allo stesso tempo, nel loro insieme, sia i primi che i secondi si fregiano dell’appartenenza ad un gruppo organizzato che comunemente prende il nome di: ULTRAS.
Coreografie, canti, cori, fumogeni, tamburi, un crogiuolo di colori e di folklore che indubbiamente contribuisce notevolmente alla crescita ed all’apprezzamento dello spettacolo offerto a chi va allo stadio. Poi scopriamo (ma lo sappiamo già) che questi “tifosi di professione”, piuttosto che esprimere una mentalità apprezzabile, condivisibile e carica di valori positivi, cerni-cerni (voce del verbo cernere) ci accorgiamo che esprimono una povertà culturale e sociale disarmante che li porta a vivere in forme del tutto anguste e inadeguate, quasi primitive, ricche di privazioni e ai limiti della sopportazione.
Generalmente l’ultras, per definizione, per sua scelta personale, per forma mentis, ha quasi sempre un cappuccio che gli copre la testa ed una sciarpa che gli copre la bocca. Non ha un nome, solo gli amici lo conoscono; per il mondo esterno è solo un ultras. Si veste in modo anormale, non cura il look, non segue la moda, rifugia le novità. Quando cammina per strada, sui bus, sui treni, sul marciapiede, al bar, anche se non ha vessilli della sua squadra, lo si riconosce. L’ultras attacca se attaccato e soccorre chi è attaccato a prescindere se sia dalla parte del torto o della ragione. L'ultras non smette di essere tale appena si toglie la sciarpa, continua a “lottare” sette giorni su sette. L’ultras considera il resistere oltre 90 minuti in piedi sotto la pioggia o al freddo come un rafforzamento gratificante alla sua insolita “professione”. L’ultras si aggrega ai suoi “simili” accalorandosi ora con un coro cantato a squarciagola, ora narrando di eroiche gesta come gli scontri con le tifoserie avverse negli autogrill o agguati ai pullman avversari di passaggio sotto un ponte con mirabilie lanci di pietre, si inorgoglisce di una passeggiata goliardica nella città avversaria e della preoccupazione che va spargendo tra la gente, si fa partecipe della gioia di partire per una trasferta e trae vanto nella stanchezza del ritorno. L'ultras è difesa intransigente di uno stile di vita (il loro) messo in pericolo da biglietti nominativi, dalle pay-tv, dalla tessera del tifoso, dalla "normalità" che gli sta attorno che cerca ed auspica di normalizzarlo, si difende dall'imborghesimento delle nuove generazioni, dalla "tv-spazzatura" e, soprattutto, dalla repressione. L’ultras vive dietro la logica del gruppo, il suo gruppo, un coacervo di valori, di azioni e di obiettivi che il più delle volte antepongono quello di fondo, ossia la partita di calcio, lo spettacolo offerto sul rettangolo di gioco. L’ultras vive tutto questo, ne va fiero e lo fa suo tanto nella buona sorte,quando un successo sportivo anestetizza la miseria della quotidianità vissuta, quanto nella cattiva sorte, quando l’indigeribilità delle sconfitte determina nella migliore delle ipotesi scoramenti abissali e nella peggiore sfoghi violenti e impetuosi contro ogni cosa sta loro intorno.
Adesso, caro Alod, mi sento di convenire sulla spettacolarità che offriva una curva calorossissima come quella catanese, diciamo fino a 5 anni fa. Mi sembra però ampiamente riduttivo asserire che solo “questa era la parte evidente del movimento”, anche perché, la settimana successiva, non era insolito trovare scritto sui maggiori quotidiani nazionali di assalti agli autogrill, treni vandalizzati, risse, aggressioni e scontri con le forze dell’ordine, anche queste “parti evidenti del movimento”. E se questo è il prezzo da pagare, meglio uno stadio immerso nel silenzio espresso da spalti deserti.
P.S. per i meno cerebro dotati, spero che di queste ultime righe non se ne faccia un uso campanilistico, cosa al di fuori di ogni mia intenzione.
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Io sto dalla parte dello Stato, tu con chi stai Caprarupens?
[/quote]Io,invece,sto dalla parte di quelli che si sono rotti i....Maroni....delle sue leggi e disposizioni...io mi sono rotto di Lippi e di Abete e di tutti i vertici federali......mi sono rotto della R.O. delle societa' e degli ultras..di questi solo i delinquenti.... e mi sono rotto anche della tessera del tifoso...perche' e' un continuo rompere le bo.c.ce,una carica di elefanti in un negozio di cristalleria ::) ::)
Ma poi,tutto questo filosofare sull'argomento ultras,sulla loro sottocultura,tutti con una loro teoria e i loro teoremi,ognuno col suo trattato di sociologia...ma dove...ma quando...ma ancora non l'abbiamo capito che e' tutto un buttare fumo negli occhi,creare una cortina fumogena per farci perdere di vista il vero problema.
La verita' e' che noi paghiamo l'inefficienza,la mancanza di buon senso della federazione,del Coni e di quella parte di politica che si e' occupata del caso.
Sarebbe stato utile,ma non da ora,approntare una legge che potesse favorire le societa' e metterle in condizione di costruire stadi moderni,confortevoli e polifunzionali , dotati di telecamere per la video sorveglianza ,capaci di scrutare in ogni angolo della struttura e di scovare individui non rispettosi della legge.Questo e tutte quelle cose dette e sviscerate ampiamente in questo forum e in piu' l'identificazione mediante esibizione del documento d'identita' al momento dell' dell'acquisto del biglietto o abbonamento sicuramente avrebbe sortito risultati migliori e sarebbe stato l'inizio di una nuova era.....altro che schedatura o marchiatura della tessera del tifoso..siamo in mano di na maniata di pazzi scatenati :^( :^( :^( :^( resistere,resistere,resistere...e chissa' che non ce la facciamo ;-) ;-) ;-)
Fanta,buonanotte.
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Scusa Gaspare, ma che c'entra tutto quello che hai scritto? Al microchip che spia ci credi veramente o no? Sii più pertinente, non andare sempre O.T. :-D :-D :-D
Ciao!
Ti rispondo volentieri...perchè per quanto siamo diversi e distanti, almeno non rispondo ad un muro di gomma...anzi scusa il ritardo ;-)
Dunque, Temply...continui a definire o.t. le mie presunte divagazioni sull'inefficienza del sistema giustizia in Italia...o quanto meno sul concetto di giustizia che politici e colletti bianchi di questo Paese vorrebbero, ossia quella a a doppio binario: garantista per loro e repressiva per i rubagalline e, appunto, gli ultrà o presunti tali...
Io continuo a pensare che i problemi di ordine pubblico sono...problemi di ordine pubblico, punto! E come tali vanno trattati! Avvengano al Barbera, al Massimino...a San Cristoforo, allo Zen...consala comu voi, ma sempri cucuzza è :-D
Le risposte dello Stato in tutte le occasioni (stadio e non!) sono state fin'ora non solo inadeguate...ma pure criminogene e limitanti la libertà delle persone oneste...
Tu pensi che non sia così...o pensi che tutto questo non c'entra con la tessera del tifoso...ok, libero di farlo...per me sbagli, perchè penso ci sia un nesso ben preciso in tutto ciò e l'ho già spiegato in km e km di post e topic sull'argomento...
Lo riassumo usando il Vangelo: "non può un albero marcio dare frutti buoni..." 8D
Quindi, veniamo al microchip in questione...
E' vero, Temply. E' vero, hai ragione da vendere. Anche senza questa magnificente invenzione del Ministro StraMaroni...siamo tutti controllati, spiati, perseguibili, raggiungibili...etc etc...
Dunque mi chiedo: ma che senso ha avuto, allora, aver varato il biglietto nominale col posto numerato e l'obbligo del sistema di video sorveglianza ai tornelli e all'interno dello stadio? Qual'era la necessità di dotarsi di quest'altro strumento di controllo? Perchè, infine, usare un sistema revolving (mi pare si scriva o dica così, non vorrei sbagliare!) ossia il sistema con la quale si creano le carte di credito e i bancomat?
Io non lo so...dico sul serio...lo vorrei capire...
O meglio...lo intuisco, ma per te è o.t. ...per cui a te l'ardua sentenza!
Ciao
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Io sto dalla parte dello Stato, tu con chi stai Caprarupens?
8D ...io da quella dei delinquenti e dei teppisti da stadio ;-)
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Scusa Gaspare, ma che c'entra tutto quello che hai scritto? Al microchip che spia ci credi veramente o no? Sii più pertinente, non andare sempre O.T. :-D :-D :-D
Ciao!
Ti rispondo volentieri...perchè per quanto siamo diversi e distanti, almeno non rispondo ad un muro di gomma...anzi scusa il ritardo ;-)
Ma quale ritardo, figurati!
Dunque, Temply...continui a definire o.t. le mie presunte divagazioni sull'inefficienza del sistema giustizia in Italia...o quanto meno sul concetto di giustizia che politici e colletti bianchi di questo Paese vorrebbero, ossia quella a a doppio binario: garantista per loro e repressiva per i rubagalline e, appunto, gli ultrà o presunti tali...
Io continuo a pensare che i problemi di ordine pubblico sono...problemi di ordine pubblico, punto! E come tali vanno trattati! Avvengano al Barbera, al Massimino...a San Cristoforo, allo Zen...consala comu voi, ma sempri cucuzza è :-D
Le risposte dello Stato in tutte le occasioni (stadio e non!) sono state fin'ora non solo inadeguate...ma pure criminogene e limitanti la libertà delle persone oneste...
Tu pensi che non sia così...o pensi che tutto questo non c'entra con la tessera del tifoso...ok, libero di farlo...per me sbagli, perchè penso ci sia un nesso ben preciso in tutto ciò e l'ho già spiegato in km e km di post e topic sull'argomento...
Lo riassumo usando il Vangelo: "non può un albero marcio dare frutti buoni..." 8D
Io francamente non ho mai avvertito sulla mia pelle alcuna limitazione della libertà personale in tutti questi anni, ma forse é un problema di sensibilità mia, non lo so, ma per quello che ho potuto capire parlando con altra gente comune, nel senso non ultras, questa sensazione di assoluta indifferenza verso i controlli, é diffusa. Poi magari li conosco tutti io...
Quindi, veniamo al microchip in questione...
E' vero, Temply. E' vero, hai ragione da vendere. Anche senza questa magnificente invenzione del Ministro StraMaroni...siamo tutti controllati, spiati, perseguibili, raggiungibili...etc etc...
Dunque mi chiedo: ma che senso ha avuto, allora, aver varato il biglietto nominale col posto numerato e l'obbligo del sistema di video sorveglianza ai tornelli e all'interno dello stadio? Qual'era la necessità di dotarsi di quest'altro strumento di controllo? Perchè, infine, usare un sistema revolving (mi pare si scriva o dica così, non vorrei sbagliare!) ossia il sistema con la quale si creano le carte di credito e i bancomat?
Io non lo so...dico sul serio...lo vorrei capire...
O meglio...lo intuisco, ma per te è o.t. ...per cui a te l'ardua sentenza!
Ciao
Ma secondo me é lampante: distruggere il movimento ultras per quello che é ormai diventato: una continua rivendicazione a colpi di "onore ai diffidati" e "poliziotto primo nemico". Con buona pace di Alod, ci si é pensato troppo tardi, con buona pace di chi pensa che gli stadi diventeranno un mortorio, prima della Falange Rossazzurra e del Commando Ultras (primo club rosanero, fortemente politicizzato a sinistra, per la cronaca) a Catania venivano a vedere la partita diecimila palermitani, che sfilavano dalla mattina presto per via Etnea oppure mangiavano il classico pane con fillata Dagnino a villa Bellini, senza che alcuno pensasse di fare male ad alcuno.
Irrealizzabile tornare indietro? Molto, ma molto probabilmente. Ma se le curve iniziassero ad essere riconsegnate alle persone qualunque e quindi sottratte ai capetti che con fare mafioso ti dicono ed impongono cosa fare, la tessera del tifoso sarebbe invenzione da premio Nobel...
p.s. perchè una carta di credito? Perchè se vuoi la attivi e usufruisci dei servizi, viceversa la posi nel cassetto e la esibisci per comprare i biglietti... La carta di credito non te la impongono nemmeno quando apri un conto corrente, per cui... e te lo dice uno che da buon cattivo fascista, nelle banche vede una buona fetta di inferno... ::) ::) ::)
Ciao!
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usare un sistema revolving (mi pare si scriva o dica così, non vorrei sbagliare!)
Gaspare,
la carta revolving, è una carta di credito con la quale ti viene concesso un fido, un limite di spesa, con una restituzione rateale dei soldi spesi, i soldi che restituisci, meno gli interessi molto onerosi che ti calcolano ogni mese, ridiventano spendibili, ti assicuro che la carta a cui è associata la tessera del tifoso è invece una semplice carta ricaricabile, la ricarichi di una cifra, e solo quella puoi spendere, non un centesimo di più, tipo postepay per intenderci, di solito si usano per acquisti on-line per evitare brutte sorprese, e nessuno ti impedisce di buttarla in fondo ad un cassetto e usarla solo in occasione del rinnovo dell'abbonamento, non ti costa nulla, a parte le 10 euro iniziali, e non ci specula nessuno, come invece in tanti sono convinti.
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Io francamente non ho mai avvertito sulla mia pelle alcuna limitazione della libertà personale in tutti questi anni, ma forse é un problema di sensibilità mia, non lo so, ma per quello che ho potuto capire parlando con altra gente comune, nel senso non ultras, questa sensazione di assoluta indifferenza verso i controlli, é diffusa. Poi magari li conosco tutti io...
E ci credo...il Barbera è ancora uno stadio normale...magari il giorno che per colpa di pochi lo ridurranno come il Massimino...ossia come il supercarcere di Guantanamo...col sottufficiale dei Carabinieri, sempre lo stesso ogni partita casalinga, che ti ferma per trequarti d'ora perchè hai uno striscione, sempre lo stesso dall'inizio del campionato, nonostante tanto di autorizzazione della Digos (a proposito per questa autorizzazione la Digos mi ha chiamato ben due volte a casa ed al cellulare...con comprensibile inquietudine dei miei familiari convinti che in chissà quali guai mi ero andato ad infilare! 8-) ), perchè vuole sapere cosa c'è scritto (sempre la stessa cosa "Peppino Sempre con Noi" lo puoi vedere anche su calciocatania.com!), chi l'ha scritto, chi mi ha dato l'autorizzazione, il bollo e la firma non lo convincono e allora "aspetti che chiamo in centrale e parlo con qualcuno della Digos" 8| 8-)
Quel giorno mi saprai dire...
Ma secondo me é lampante: distruggere il movimento ultras per quello che é ormai diventato: una continua rivendicazione a colpi di "onore ai diffidati" e "poliziotto primo nemico". Con buona pace di Alod, ci si é pensato troppo tardi, con buona pace di chi pensa che gli stadi diventeranno un mortorio, prima della Falange Rossazzurra e del Commando Ultras (primo club rosanero, fortemente politicizzato a sinistra, per la cronaca) a Catania venivano a vedere la partita diecimila palermitani, che sfilavano dalla mattina presto per via Etnea oppure mangiavano il classico pane con fillata Dagnino a villa Bellini, senza che alcuno pensasse di fare male ad alcuno.
Irrealizzabile tornare indietro? Molto, ma molto probabilmente. Ma se le curve iniziassero ad essere riconsegnate alle persone qualunque e quindi sottratte ai capetti che con fare mafioso ti dicono ed impongono cosa fare, la tessera del tifoso sarebbe invenzione da premio Nobel...
p.s. perchè una carta di credito? Perchè se vuoi la attivi e usufruisci dei servizi, viceversa la posi nel cassetto e la esibisci per comprare i biglietti... La carta di credito non te la impongono nemmeno quando apri un conto corrente, per cui... e te lo dice uno che da buon cattivo fascista, nelle banche vede una buona fetta di inferno... ::) ::) ::)
Ciao!
Mah...sarà...ma a me le strade tortuose non mi hanno mai convinto...
Sarebbe bastato il metodo inglese per "ripulire" le curve...ma si sà che per attuarlo ci vuole una classe politica che abbia interesse a che magistratura ed inquirenti funzionino a dovere...
Questo non c'è...sappiamo pure il perchè e mi astengo dal ripeterlo altrimenti mi dici che è o.t. ... :-D :-D ::)
Dunque viva la Tessera del Tifoso...e se anche questa dovesse fallire...vai col bodyscanner anche negli stadi e, perchè no, con una bella aggiunta di ispezione rettale ai tornelli :-D :-D
P.S.: ...neppure la storia della carta di credito mi convince...i programmi di fidelizzazione dei tifosi dovrebbero farle solo le società...non lo Stato...soprattutto quando la sua classe dirigente ha interessi più o meno occulti nelle banch...ops, scusa...è O.T. 8D ::)
Ciao ;-)
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...neppure la storia della carta di credito mi convince...i programmi di fidelizzazione dei tifosi dovrebbero farle solo le società...non lo Stato...soprattutto quando la sua classe dirigente ha interessi più o meno occulti nelle banch...ops, scusa...è O.T.
Gaspare, non vorrei dire stupidagini, ma credo che l'appoggiarsi ad una banca, con una carta ricaricabile, come quella di fare pagare i 10,00 euro, sia una scelta della società. Alcune società, la Sampdoria per esempio, non sono appoggiate a nessuna banca, ed altre ancora non la fanno pagare agli abbonati o a chi acquista biglietti entro un certo tempo, i famosi 10,00 euro.
In concreto diamo a Cesare quello che è di Cesare e a Roberto quel che è di Roberto. ::) Maroni è responsabile della tessera del tifoso, non di quelo che le società aggiungono per problemi di marketing e/o di sponsor.
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Tornando in pieno al topic, io non so, me lo auguro ma non ci credo, se la tessera del tifoso impedirà ai soliti noti di entrare allo stadio, ma so che i ragazzi si stanno portando avanti con il lavoro. Infatti a Pinzolo il 30, i 5ultras5 presenti (sicuramente a spese loro Alod, nessuno di noi si sognerebbe mai di pensare che siano spesati dalla società, ci mancherebbe!) hanno dato il meglio di sè. In occasione dei tafferugli al momento del pugno (a proposito complimenti al "Pitu" per l'ottimo gancio sinistro sfoderato nell'occasione) dato da Barrientos ad un greco, hanno sciorinato il meglio di del repertorio: abbrancicamenti sulla rete di recinzione, insulti, sputi e per finire due belle pietre lanciate in campo, che hanno convinto il pessimo arbitro della partita che, dopo l'allontanamento dell'argentino, stava facendo riprendere il gioco a sospendere definitivamente il match per evitare guai peggiori.
In quei momenti mi sono vergognato del mio cappellino rossazzurro, che in qualche modo mi accostava a quei sgnori. Insomma per colpa di 5ultras5, noi e la città di Catania, accucchiamu n'autru trugghiu da mala cumpassa. L'unica consolazione è che i cinque cantavano: "No alla tessera! No alla tessera!". Ripeto, non ci credo, ma ...................
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Tessera del tifoso?
Mi ero espresso tempo fa su questo argomento: non sò se è la scelta giusta o se sarà utile, lo vedremo non appena entrerà in funzione dai risultati.
Personalmente mi augurerei delle leggi più severe e delle pene certe, ma sono certo che se un qualunque Governo proponesse delle Leggi che vanno in questa direzione spunterebbe di certo qualcuno a rivendicare i propri diritti e gridare allo scandalo per la propria libertà violata... in sostanza tutti vogliono la classica moglie ubriaca e la botte sempre piena.
Tutti invocano più civiltà e sicurezza, ma nessuno è disposto a rinunciare a nulla; se ogni delinquente una volta preso venisse messo là dove merita, in carcere, senza " se e senza ma" per usare uan frase cara a tanti, molti problemi si risolverebbero.... ma come detto prima, chi per una ragione, chi per una altra, avrebbe da ridire.
Allora quale soluzione? nessuna fin quando si pretende la moglie ubriaca...
salutamu.
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Buongiorno a tutti
Ero anche io a Pinzolo a seguire la partita del Catania e dopo aver letto i vari resoconti dell' evento da parte delle varie testate giornalistiche, siti web e quant' altro, vorrei che qualcuno mi spiegasse perche' nessuno ha voluto scrivere le vere motivazioni che hanno spinto l' arbitro a sospendere la partita. Io sono della convinzione che continuare a coprire le imprese di pochi irresponsabili non giovi alle fortune della nostra squadra e non sia neppure segno di buon giornalismo.
p.s il fallo di Barrientos al greco , non e' stata una semplice manata..ma un perfetto gancio sn sferrato con ottimo stile..anche questo non ll' ho letto da nessuna parte..ma fortunatamente in questo caso e' un aspetto di secondaria importanza.
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Io francamente non ho mai avvertito sulla mia pelle alcuna limitazione della libertà personale in tutti questi anni, ma forse é un problema di sensibilità mia, non lo so, ma per quello che ho potuto capire parlando con altra gente comune, nel senso non ultras, questa sensazione di assoluta indifferenza verso i controlli, é diffusa. Poi magari li conosco tutti io...
E ci credo...il Barbera è ancora uno stadio normale...magari il giorno che per colpa di pochi lo ridurranno come il Massimino...ossia come il supercarcere di Guantanamo...col sottufficiale dei Carabinieri, sempre lo stesso ogni partita casalinga, che ti ferma per trequarti d'ora perchè hai uno striscione, sempre lo stesso dall'inizio del campionato, nonostante tanto di autorizzazione della Digos (a proposito per questa autorizzazione la Digos mi ha chiamato ben due volte a casa ed al cellulare...con comprensibile inquietudine dei miei familiari convinti che in chissà quali guai mi ero andato ad infilare! 8-) ), perchè vuole sapere cosa c'è scritto (sempre la stessa cosa "Peppino Sempre con Noi" lo puoi vedere anche su calciocatania.com!), chi l'ha scritto, chi mi ha dato l'autorizzazione, il bollo e la firma non lo convincono e allora "aspetti che chiamo in centrale e parlo con qualcuno della Digos" 8| 8-)
Quel giorno mi saprai dire...
Scusa Gaspare, ma questa é burocrazia, odiosa e stancante nè più nè meno come una cartella pazza che ti costringe a saltare una mattinata di lavoro per cinque ore di coda all'esattoria, dove devi solo spiegare che hai già pagato o che più semplicemente tu con quella cartella non hai niente a che fare, perchè non possiedi l'azienda citata nell'intestazione... Parlare di limitazione della libertà in casi come questi mi sembra francamente un'esagerazione.
Ma secondo me é lampante: distruggere il movimento ultras per quello che é ormai diventato: una continua rivendicazione a colpi di "onore ai diffidati" e "poliziotto primo nemico". Con buona pace di Alod, ci si é pensato troppo tardi, con buona pace di chi pensa che gli stadi diventeranno un mortorio, prima della Falange Rossazzurra e del Commando Ultras (primo club rosanero, fortemente politicizzato a sinistra, per la cronaca) a Catania venivano a vedere la partita diecimila palermitani, che sfilavano dalla mattina presto per via Etnea oppure mangiavano il classico pane con fillata Dagnino a villa Bellini, senza che alcuno pensasse di fare male ad alcuno.
Irrealizzabile tornare indietro? Molto, ma molto probabilmente. Ma se le curve iniziassero ad essere riconsegnate alle persone qualunque e quindi sottratte ai capetti che con fare mafioso ti dicono ed impongono cosa fare, la tessera del tifoso sarebbe invenzione da premio Nobel...
p.s. perchè una carta di credito? Perchè se vuoi la attivi e usufruisci dei servizi, viceversa la posi nel cassetto e la esibisci per comprare i biglietti... La carta di credito non te la impongono nemmeno quando apri un conto corrente, per cui... e te lo dice uno che da buon cattivo fascista, nelle banche vede una buona fetta di inferno... ::) ::) ::)
Ciao!
Mah...sarà...ma a me le strade tortuose non mi hanno mai convinto...
Sarebbe bastato il metodo inglese per "ripulire" le curve...ma si sà che per attuarlo ci vuole una classe politica che abbia interesse a che magistratura ed inquirenti funzionino a dovere...
Questo non c'è...sappiamo pure il perchè e mi astengo dal ripeterlo altrimenti mi dici che è o.t. ... :-D :-D ::)
Dunque viva la Tessera del Tifoso...e se anche questa dovesse fallire...vai col bodyscanner anche negli stadi e, perchè no, con una bella aggiunta di ispezione rettale ai tornelli :-D :-D
P.S.: ...neppure la storia della carta di credito mi convince...i programmi di fidelizzazione dei tifosi dovrebbero farle solo le società...non lo Stato...soprattutto quando la sua classe dirigente ha interessi più o meno occulti nelle banch...ops, scusa...è O.T. 8D ::)
Ciao ;-)
Ma come fai ad applicare il metodo inglese, che prevede carcere in flagranza e pena certa, quando: 1) in Italia si lasciano a spasso i delinquenti abituali (rapinatori, scippatori, truffatori, etc.) per mancanza di strutture carcerarie; 2) in Italia, a differenza che in Inghilterra, arrestare in flagranza il teppista colpevole significherebbe dovere avere a che fare con altre decine di suoi consimili, che lo proteggerebbero, nasconderebbero, sarebbero comunque d'intralcio al lavoro della Polizia; 3) come già ricordato da Turiddu, noi siamo il paese in cui gli avvocati hanno ampia possibilità d'inventiva, visto che il codice penale si presta fin troppo alla singola interpretazione del giudice. Insomma, si sta muovendo uno stuolo di costituzionalisti (più o meno qualificati), esperti in diritto amministrativo, ingegneri delle telecomunicazioni ed ufologi per la tessera del tifoso e tu pensi che il modello inglese, rigido perchè rigida é la mentalità in quel paese (ricordo ancora la Thatcher che voleva ripristinare le punizioni corporali per gli hooligans!), avrebbe vita facile in quest'italietta di quattro soldi?
Infine l'accostamento fra tessera, body scanner ed ispezioni corporali. Mi sembra che la differenza fra le tre cose sia tanto eclatante da non meritare commento, ma visto che mi hai dato l'assist mi chiedo se tu sappia cosa succede ai parenti che vanno a trovare i detenuti in carcere. Non so se hai presente cosa significa venire annusati dai cani anti-d r o g a, non potere portare carne e patate nello stesso contenitore, essere ispezionati col metal detector e, se le condizioni di sicurezza lo richiedono, essere costretti a denudarsi e rimanere in mutande davanti alla guardia carceraria. Oppure, per una mamma, dovere bere davanti ad un agente l'acqua del biberon del proprio bimbo, tanto per dimostrare che é naturale e non "addizionata"... Tiriamo in ballo anche in questo caso la libertà e la costituzione? No, perchè in fondo é un disagio, stavolta qualcosa in più di semplice burocrazia, che passano degli innocenti per colpa di pochi colpevoli, ma é necessario per garantire la legalità. Esattamente quello che succede negli stadi italiani.
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[Infine l'accostamento fra tessera, body scanner ed ispezioni corporali. Mi sembra che la differenza fra le tre cose sia tanto eclatante da non meritare commento, ma visto che mi hai dato l'assist mi chiedo se tu sappia cosa succede ai parenti che vanno a trovare i detenuti in carcere. Non so se hai presente cosa significa venire annusati dai cani anti-d r o g a, non potere portare carne e patate nello stesso contenitore, essere ispezionati col metal detector e, se le condizioni di sicurezza lo richiedono, essere costretti a denudarsi e rimanere in mutande davanti alla guardia carceraria. Oppure, per una mamma, dovere bere davanti ad un agente l'acqua del biberon del proprio bimbo, tanto per dimostrare che é naturale e non "addizionata"... Tiriamo in ballo anche in questo caso la libertà e la costituzione? No, perchè in fondo é un disagio, stavolta qualcosa in più di semplice burocrazia, che passano degli innocenti per colpa di pochi colpevoli, ma é necessario per garantire la legalità. Esattamente quello che succede negli stadi italiani.
Scusa se mi intrometto nella vostra discusione, ma dopo quello che hai scritto, non trovi stridente il contrasto con il trattamento per i reati da stadio?
Mi spiego meglio, secondo me c'è stata, e c'è una volontà politica, sia ben chiaro sia da destra che da sinitra, di usare la violenza da stadio per altri scopi. Non sò spiegarmi in altro modo la copertura che hanno questi delinquenti.
Tanto per dire, un'imbecille con la divisa uccide un ultras della Lazio, e questo diventa un eroe, provoca una mezza rivoluzione in parecchie città, con la polizia che stà a guardare. Certo è più facile picchiare i no global pacific di Genova e i terremotati dell'aquila che avere a che fare con delle "facci tagghiati". Pochi giornali hanno avuto il coraggio di raccontare i precedenti del santo, perchè?
Per finire, sembra che nell'amichevole finita a schifiu del Catania 5 delinquenti 5 abbiano dato il meglio di se, qualcuno è intervenuto a prenderli a calci in c.u.l.o? No si è preferito sospendere la partita, come a Roma ricordi?
E lo stato cosa fà? ti cito Faber; si indigna, ma poi genta la spugna con gran dignità.
"U Mastru"
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[Infine l'accostamento fra tessera, body scanner ed ispezioni corporali. Mi sembra che la differenza fra le tre cose sia tanto eclatante da non meritare commento, ma visto che mi hai dato l'assist mi chiedo se tu sappia cosa succede ai parenti che vanno a trovare i detenuti in carcere. Non so se hai presente cosa significa venire annusati dai cani anti-d r o g a, non potere portare carne e patate nello stesso contenitore, essere ispezionati col metal detector e, se le condizioni di sicurezza lo richiedono, essere costretti a denudarsi e rimanere in mutande davanti alla guardia carceraria. Oppure, per una mamma, dovere bere davanti ad un agente l'acqua del biberon del proprio bimbo, tanto per dimostrare che é naturale e non "addizionata"... Tiriamo in ballo anche in questo caso la libertà e la costituzione? No, perchè in fondo é un disagio, stavolta qualcosa in più di semplice burocrazia, che passano degli innocenti per colpa di pochi colpevoli, ma é necessario per garantire la legalità. Esattamente quello che succede negli stadi italiani.
Scusa se mi intrometto nella vostra discusione, ma dopo quello che hai scritto, non trovi stridente il contrasto con il trattamento per i reati da stadio?
Mi spiego meglio, secondo me c'è stata, e c'è una volontà politica, sia ben chiaro sia da destra che da sinitra, di usare la violenza da stadio per altri scopi. Non sò spiegarmi in altro modo la copertura che hanno questi delinquenti.
Tanto per dire, un'imbecille con la divisa uccide un ultras della Lazio, e questo diventa un eroe, provoca una mezza rivoluzione in parecchie città, con la polizia che stà a guardare. Certo è più facile picchiare i no global pacific di Genova e i terremotati dell'aquila che avere a che fare con delle "facci tagghiati". Pochi giornali hanno avuto il coraggio di raccontare i precedenti del santo, perchè?
Per finire, sembra che nell'amichevole finita a schifiu del Catania 5 delinquenti 5 abbiano dato il meglio di se, qualcuno è intervenuto a prenderli a calci in c.u.l.o? No si è preferito sospendere la partita, come a Roma ricordi?
E lo stato cosa fà? ti cito Faber; si indigna, ma poi genta la spugna con gran dignità.
"U Mastru"
Mastru, io, per quanto mi sforzi, non riesco a capire quale cospirazione possa esserci dietro. In fin dei conti nel quartiere dove vivo, e non é nemmeno uno dei peggiori di Palermo, osservo decine fra reati ed infrazioni ogni benedetto giorno che passano impuniti. Dovrei pensare ad una cospirazione anche in questo caso? L'Italia é marcia in qualunque settore, perchè popolata da italiani. E più a Sud si va, peggio é, perchè al malcostume si adeguano anche coloro che dovrebbero rappresentare un argine ed essere comunque un elemento di controllo. Penso che alla fine il calcio sia solo un lato del problema, ma qui tutti sembrano avere la formula magica, salvo poi paventare rischi per la democrazia quando si provano soluzioni nuove.
Quanto a ciò che é successo in ritiro da voi non ho elementi per entrare nel merito, posso solo pensare che in un paesino di montagna ci sia una sola stazione dei Carabinieri e che i militari fossero impegnati a fare altro. Magari adesso ci saranno dei giri di vite pure per queste inutili amichevoli e ci sarà modo per riportare in ballo l'attentato alla libertà...
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[Infine l'accostamento fra tessera, body scanner ed ispezioni corporali. Mi sembra che la differenza fra le tre cose sia tanto eclatante da non meritare commento, ma visto che mi hai dato l'assist mi chiedo se tu sappia cosa succede ai parenti che vanno a trovare i detenuti in carcere. Non so se hai presente cosa significa venire annusati dai cani anti-d r o g a, non potere portare carne e patate nello stesso contenitore, essere ispezionati col metal detector e, se le condizioni di sicurezza lo richiedono, essere costretti a denudarsi e rimanere in mutande davanti alla guardia carceraria. Oppure, per una mamma, dovere bere davanti ad un agente l'acqua del biberon del proprio bimbo, tanto per dimostrare che é naturale e non "addizionata"... Tiriamo in ballo anche in questo caso la libertà e la costituzione? No, perchè in fondo é un disagio, stavolta qualcosa in più di semplice burocrazia, che passano degli innocenti per colpa di pochi colpevoli, ma é necessario per garantire la legalità. Esattamente quello che succede negli stadi italiani.
Scusa se mi intrometto nella vostra discusione, ma dopo quello che hai scritto, non trovi stridente il contrasto con il trattamento per i reati da stadio?
Mi spiego meglio, secondo me c'è stata, e c'è una volontà politica, sia ben chiaro sia da destra che da sinitra, di usare la violenza da stadio per altri scopi. Non sò spiegarmi in altro modo la copertura che hanno questi delinquenti.
Tanto per dire, un'imbecille con la divisa uccide un ultras della Lazio, e questo diventa un eroe, provoca una mezza rivoluzione in parecchie città, con la polizia che stà a guardare. Certo è più facile picchiare i no global pacific di Genova e i terremotati dell'aquila che avere a che fare con delle "facci tagghiati". Pochi giornali hanno avuto il coraggio di raccontare i precedenti del santo, perchè?
Per finire, sembra che nell'amichevole finita a schifiu del Catania 5 delinquenti 5 abbiano dato il meglio di se, qualcuno è intervenuto a prenderli a calci in c.u.l.o? No si è preferito sospendere la partita, come a Roma ricordi?
E lo stato cosa fà? ti cito Faber; si indigna, ma poi genta la spugna con gran dignità.
"U Mastru"
Mastru, io, per quanto mi sforzi, non riesco a capire quale cospirazione possa esserci dietro. In fin dei conti nel quartiere dove vivo, e non é nemmeno uno dei peggiori di Palermo, osservo decine fra reati ed infrazioni ogni benedetto giorno che passano impuniti. Dovrei pensare ad una cospirazione anche in questo caso? L'Italia é marcia in qualunque settore, perchè popolata da italiani. E più a Sud si va, peggio é, perchè al malcostume si adeguano anche coloro che dovrebbero rappresentare un argine ed essere comunque un elemento di controllo. Penso che alla fine il calcio sia solo un lato del problema, ma qui tutti sembrano avere la formula magica, salvo poi paventare rischi per la democrazia quando si provano soluzioni nuove.
Quanto a ciò che é successo in ritiro da voi non ho elementi per entrare nel merito, posso solo pensare che in un paesino di montagna ci sia una sola stazione dei Carabinieri e che i militari fossero impegnati a fare altro. Magari adesso ci saranno dei giri di vite pure per queste inutili amichevoli e ci sarà modo per riportare in ballo l'attentato alla libertà...
Ecco, appunto, in un paesino non è che passano innosservati, quando avevano tempo li andavano a prendere con calma e gli facevano visitare l'archivio. ::) ::) ::) ::)
Che poi su al sud il lassismo abbia raggiunto livelli inaccettabili e verò, l'anno scorso sono rimasto deluso dei passi in dietro fatti da Catania, penso che a Palermo la situazione non sia migliore. Per consolarti posso dirti che qui giù al nord la situazione sta deteriorandosi.Nell'enclave leghista in cui vivo sono tutti per la legalità e pene dure, tranne che per loro, lì scattano tutte le attenuanti possiili e immaginabili. Vedi il caso del voto in piemonte, ricontare i voti e un colpo di stato, in Basilicata a parti invertite invece. ::) ::) ::)
Tornando a noi, non si tratta di complotto, ma di direttive dette sottovoce, il reato da stadio è meno reato degli altri. Poi hai visto che fior fior di avvocati hanno a Roma dei presunti nullatenenti.
"U Mastru"
P.S. Non vedo l'ora che inizi il campionato, così da poter tornare a parlare di pelota. Beati voi che avete anche la coppa per svariarvi.
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Per la precisione nel paesino dopo un pò, c'era da fare il giro del campo, eravamo dall'altra parte rispetto all'ingresso, sono arrivati tre addetti della security in pettorina gialla dall'eta media di 70 anni, solo più tardi, a cose finite, ma tutto è durato cinque minuti non di più, è arrivato un carabiniere con una borsa, contenente probabilmente un computer, credo per acquisire elementi sul'accaduto e stendere il relativo rapporto. Da Pinzolo è tutto. :-))
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Probabilmente é arrivato il momento di fare pagare alle società assieme alla Lega o alla FIGC, i costi supplementari necessari al pagamento dei "danni della sottocultura ultras". Francamente mi sono scocciato di dover pagare più tasse per questi 4 dementi...
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Probabilmente é arrivato il momento di fare pagare alle società assieme alla Lega o alla FIGC, i costi supplementari necessari al pagamento dei "danni della sottocultura ultras". Francamente mi sono scocciato di dover pagare più tasse per questi 4 dementi...
Stai tranquillo che le tasse che paghi di più non sono colpa degli ultras, ma di altri dementi domiciliati a Roma. ::) ::) ::) ::)
"U Mastru"
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Probabilmente é arrivato il momento di fare pagare alle società assieme alla Lega o alla FIGC, i costi supplementari necessari al pagamento dei "danni della sottocultura ultras". Francamente mi sono scocciato di dover pagare più tasse per questi 4 dementi...
Stai tranquillo che le tasse che paghi di più non sono colpa degli ultras, ma di altri dementi domiciliati a Roma. ::) ::) ::) ::)
"U Mastru"
Anche quello, Mastru, anche quello. Ma a parte tutto, a parte l'"altrismo", anzi, meglio, il "benaltrismo" che qui in questo Forum ha numerosi seguaci, credo che le istituzioni sportive dovrebbero partecipare al pagamento degli stipendi degli agenti impegnati negli stadi.
Dopodiché, visto che anche quest'anno dovremo sorbirci i boicottaggi della sottocultura (dove sotto é in questo caso dispreggiativo e non una mera suddivisione), propongo alla società di studiare i giusti accorgimenti per rimpiazzare i "sottocultori" con qualcuno un pò più in alto. Ad esempio biglietti della Nord venduti con il 90% di sconto nelle scuole catanesi durante le domeniche di boicottaggio...ne gioveremmo un pò tutti.
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qui tutti sembrano avere la formula magica, salvo poi paventare rischi per la democrazia quando si provano soluzioni nuove.
Templare è tempo perso... non si può avere tutto, sembra un concetto semplice, ma a quanto pare non è così e come ti dicevo nessuno vuole rinunciare a nulla.
Tutti vogliono liberta, democrazia, sicurezza, civiltà, prontezza delle forze dell'ordine e degli organi inquirenti quando ci sono dei reati, equità... tutte cose legittime per carità; poi però se incominci a parlare di dotare le forze dell'ordine e gli organi inquirenti di strumenti più efficaci, più incisivi di natura tecnico-giuridica.... siamo a mare...
ognuno, secondo le proprie convenienze, grida al pericolo per la democrazia e la libertà.
Io non sò se la tessera del tifoso sarà la soluzione, forse si potrà falsificare, trovare un inganno alla Legge, non saprei, ma certamente non può nuocere a chi non ha nulla da nascondere, salvo rivendicare il proprio diritto di privacy violata ( a me quest'ultima cosa mi sembra come chi si mangia un bufalo intero e poi si prende il caffè con poco zucchero perchè a dieta...).
Salutamu.
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ma certamente non può nuocere a chi non ha nulla da nascondere
Proprio quello che dico da sempre: può essere inutile, ma é sicuramente innocua. Ciao!
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(Repubblica) Ai poliziotti che avevano chiesto loro i documenti hanno risposto con calci e pugni. Così, tre posteggiatori che bazzicavano davanti all’ospedale Buccheri La Ferla di via Messina Marine, sono stati arrestati. L’aggressione è accaduta ieri pomeriggio intorno alle 15,30. Una volante è stata chiamata dagli agenti dal posto di polizia dell’ospedale per fare luce sul furto di un motorino. Poco prima, infatti, un uomo, appena diventato papà, aveva lasciato il suo dueruote a un posteggiatore, per correre al reparto maternità.
Tornato in strada, l’uomo non ha trovato più il motorino e il posteggiatore al quale l’aveva affidato non è stato in grado di fornire spiegazioni. Di qui la denuncia. Quando gli agenti hanno chiesto al posteggiatore le generalità, per tutta risposta hanno ricevuto calci e pugni, anche dai figli del guardamacchine. Per fermare l’aggressione è stato necessario l’intervento di altre volanti. E sono scattate le manette per i pregiudicati Domenico Di Cesare e per i suoi figli Ivan e Valentino. Processati per direttissima, i tre hanno ottenuto gli arresti domiciliari.
Ecco Mastru, questa é l'Italia. Tiu chiedo: quale direttiva ha ricevuto in questo caso il giudice?
In Italia ci si scandalizza per le leggi ad-personam di Berlusconi, giustissimo laddove conclamato, mentre i "signori nessuno", delinquenti ed estorsori (perchè questo sono i posteggiatori abusivi), possono permettersi di rubare un motore o essere complici del furto, aggredire a calci e pugni i poliziotti e farsi qualche giorno a casa, magari faccia al muro, se ci sono le aggravanti...
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(Repubblica) Ai poliziotti che avevano chiesto loro i documenti hanno risposto con calci e pugni. Così, tre posteggiatori che bazzicavano davanti all’ospedale Buccheri La Ferla di via Messina Marine, sono stati arrestati. L’aggressione è accaduta ieri pomeriggio intorno alle 15,30. Una volante è stata chiamata dagli agenti dal posto di polizia dell’ospedale per fare luce sul furto di un motorino. Poco prima, infatti, un uomo, appena diventato papà, aveva lasciato il suo dueruote a un posteggiatore, per correre al reparto maternità.
Tornato in strada, l’uomo non ha trovato più il motorino e il posteggiatore al quale l’aveva affidato non è stato in grado di fornire spiegazioni. Di qui la denuncia. Quando gli agenti hanno chiesto al posteggiatore le generalità, per tutta risposta hanno ricevuto calci e pugni, anche dai figli del guardamacchine. Per fermare l’aggressione è stato necessario l’intervento di altre volanti. E sono scattate le manette per i pregiudicati Domenico Di Cesare e per i suoi figli Ivan e Valentino. Processati per direttissima, i tre hanno ottenuto gli arresti domiciliari.
Ecco Mastru, questa é l'Italia. Tiu chiedo: quale direttiva ha ricevuto in questo caso il giudice?
Te la dico io la direttiva, chi ha fatto la legge che per i reati con pene fino a tre anni si è affidati ai servizi sociali? a chi serviva? Su Templare fai uno sforzo, Cosa doveva fare il giudice? non lo può tenere in galera, punto.
Purtroppo in italia funziona così adesso, per evitare la galera ad un amico si fanno danni enormi. Ma tanto nessuno si indigna, va bene così, chi te lo fa fare arrabbiarti, intanto al mio paese Bronte, i ragazzini si prendono a coltellate. Ma cosa stiamo diventando?
"U Mastru"
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(Repubblica) Ai poliziotti che avevano chiesto loro i documenti hanno risposto con calci e pugni. Così, tre posteggiatori che bazzicavano davanti all’ospedale Buccheri La Ferla di via Messina Marine, sono stati arrestati. L’aggressione è accaduta ieri pomeriggio intorno alle 15,30. Una volante è stata chiamata dagli agenti dal posto di polizia dell’ospedale per fare luce sul furto di un motorino. Poco prima, infatti, un uomo, appena diventato papà, aveva lasciato il suo dueruote a un posteggiatore, per correre al reparto maternità.
Tornato in strada, l’uomo non ha trovato più il motorino e il posteggiatore al quale l’aveva affidato non è stato in grado di fornire spiegazioni. Di qui la denuncia. Quando gli agenti hanno chiesto al posteggiatore le generalità, per tutta risposta hanno ricevuto calci e pugni, anche dai figli del guardamacchine. Per fermare l’aggressione è stato necessario l’intervento di altre volanti. E sono scattate le manette per i pregiudicati Domenico Di Cesare e per i suoi figli Ivan e Valentino. Processati per direttissima, i tre hanno ottenuto gli arresti domiciliari.
Ecco Mastru, questa é l'Italia. Tiu chiedo: quale direttiva ha ricevuto in questo caso il giudice?
Te la dico io la direttiva, chi ha fatto la legge che per i reati con pene fino a tre anni si è affidati ai servizi sociali? a chi serviva? Su Templare fai uno sforzo, Cosa doveva fare il giudice? non lo può tenere in galera, punto.
Purtroppo in italia funziona così adesso, per evitare la galera ad un amico si fanno danni enormi.
Scusa Mastru, ma non c'entra nulla. Il giudice non li ha affidati ai servizi sociali, li ha condannati alla reclusione, ma domiciliare. Ai servizi sociali oltretutto, per legge, non puoi mandare i pluripregiudicati, ma solo coloro che, teoricamente, dovrebbero trarre più vantaggio da una forma di punizione diversa dal carcere, vedi incensurati che sbagliano per la prima volta.
La verità é che in Italia reati commessi e loro autori sono di gran lunga eccedenti la disponibilità di posti in "albergo"... E dovremmo mettere in carcere il teppistello che tira una lattina in campo? 8-)
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Scusa Gaspare, ma questa é burocrazia, odiosa e stancante nè più nè meno come una cartella pazza che ti costringe a saltare una mattinata di lavoro per cinque ore di coda all'esattoria, dove devi solo spiegare che hai già pagato o che più semplicemente tu con quella cartella non hai niente a che fare, perchè non possiedi l'azienda citata nell'intestazione... Parlare di limitazione della libertà in casi come questi mi sembra francamente un'esagerazione.
8|...e questa cosiddetta burocrazia non sarebbe una limitazione della libertà!?...per esserlo cosa ti dovrebbe succedere, che il carabiniere ti arresti e che l'esattore ti mandi la GdF a perquisirti casa e bottega? :-D :-D
Avaia... :-D
Ma come fai ad applicare il metodo inglese, che prevede carcere in flagranza e pena certa, quando: 1) in Italia si lasciano a spasso i delinquenti abituali (rapinatori, scippatori, truffatori, etc.) per mancanza di strutture carcerarie; 2) in Italia, a differenza che in Inghilterra, arrestare in flagranza il teppista colpevole significherebbe dovere avere a che fare con altre decine di suoi consimili, che lo proteggerebbero, nasconderebbero, sarebbero comunque d'intralcio al lavoro della Polizia; 3) come già ricordato da Turiddu, noi siamo il paese in cui gli avvocati hanno ampia possibilità d'inventiva, visto che il codice penale si presta fin troppo alla singola interpretazione del giudice. Insomma, si sta muovendo uno stuolo di costituzionalisti (più o meno qualificati), esperti in diritto amministrativo, ingegneri delle telecomunicazioni ed ufologi per la tessera del tifoso e tu pensi che il modello inglese, rigido perchè rigida é la mentalità in quel paese (ricordo ancora la Thatcher che voleva ripristinare le punizioni corporali per gli hooligans!), avrebbe vita facile in quest'italietta di quattro soldi?
Appunto ::) ::) ...lo vedi dove si arriva? E mi dici che è o.t.!? ::) ::)
Infine l'accostamento fra tessera, body scanner ed ispezioni corporali. Mi sembra che la differenza fra le tre cose sia tanto eclatante da non meritare commento, ma visto che mi hai dato l'assist mi chiedo se tu sappia cosa succede ai parenti che vanno a trovare i detenuti in carcere. Non so se hai presente cosa significa venire annusati dai cani anti-d r o g a, non potere portare carne e patate nello stesso contenitore, essere ispezionati col metal detector e, se le condizioni di sicurezza lo richiedono, essere costretti a denudarsi e rimanere in mutande davanti alla guardia carceraria. Oppure, per una mamma, dovere bere davanti ad un agente l'acqua del biberon del proprio bimbo, tanto per dimostrare che é naturale e non "addizionata"... Tiriamo in ballo anche in questo caso la libertà e la costituzione? No, perchè in fondo é un disagio, stavolta qualcosa in più di semplice burocrazia, che passano degli innocenti per colpa di pochi colpevoli, ma é necessario per garantire la legalità. Esattamente quello che succede negli stadi italiani.
8| 8D ...scusami...ma io sto andando allo stadio...e non a trovare un parente a piazza Lanza (o se vuoi all'Ucciardone!) :-D :-D ...ma sai che sei strano certe volte Temply!?...non vorrei che le genialate del mitico Fanta abbiano sortito effetti nefasti pure su di te :-D :-D ::)
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(Repubblica) Ai poliziotti che avevano chiesto loro i documenti hanno risposto con calci e pugni. Così, tre posteggiatori che bazzicavano davanti all’ospedale Buccheri La Ferla di via Messina Marine, sono stati arrestati. L’aggressione è accaduta ieri pomeriggio intorno alle 15,30. Una volante è stata chiamata dagli agenti dal posto di polizia dell’ospedale per fare luce sul furto di un motorino. Poco prima, infatti, un uomo, appena diventato papà, aveva lasciato il suo dueruote a un posteggiatore, per correre al reparto maternità.
Tornato in strada, l’uomo non ha trovato più il motorino e il posteggiatore al quale l’aveva affidato non è stato in grado di fornire spiegazioni. Di qui la denuncia. Quando gli agenti hanno chiesto al posteggiatore le generalità, per tutta risposta hanno ricevuto calci e pugni, anche dai figli del guardamacchine. Per fermare l’aggressione è stato necessario l’intervento di altre volanti. E sono scattate le manette per i pregiudicati Domenico Di Cesare e per i suoi figli Ivan e Valentino. Processati per direttissima, i tre hanno ottenuto gli arresti domiciliari.
Ecco Mastru, questa é l'Italia. Tiu chiedo: quale direttiva ha ricevuto in questo caso il giudice?
In Italia ci si scandalizza per le leggi ad-personam di berlusconi, giustissimo laddove conclamato, mentre i "signori nessuno", delinquenti ed estorsori (perchè questo sono i posteggiatori abusivi), possono permettersi di rubare un motore o essere complici del furto, aggredire a calci e pugni i poliziotti e farsi qualche giorno a casa, magari faccia al muro, se ci sono le aggravanti...
8D ...se si sono depenalizzati reati sotto i cinque anni di reclusione perchè...guarda la combinazione ::) ...comprendono alcuni reati tipici di politici e colletti bianchi...i risultati sono questi!
Poi, Temply...sempre in Italia, c'è pure la variante che un po.rco come Angelo Balducci, gentiluomo di di Sua Santità e puparo della cricca che speculava sugli appalti pubblici, nonchè quelli sul terremoto abbruzzese (amico pure di quelli che ridevano mentre l'Aquila crollava!) sconta gli arresti nella sua lussuosa villa con piscina in Versilia...e lo "scassapagghiaru" beccato con due grammi di cocaina che viene buttato in una cella/carnaio dove si dovrebbe stare in 4 massimo ed invece ci si sta in 12...
Dipende come lo si guarda il mondo... 8-)
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Gaspare, non vorrei dire stupidagini, ma credo che l'appoggiarsi ad una banca, con una carta ricaricabile, come quella di fare pagare i 10,00 euro, sia una scelta della società. Alcune società, la Sampdoria per esempio, non sono appoggiate a nessuna banca, ed altre ancora non la fanno pagare agli abbonati o a chi acquista biglietti entro un certo tempo, i famosi 10,00 euro.
In concreto diamo a Cesare quello che è di Cesare e a Roberto quel che è di Roberto. ::) Maroni è responsabile della tessera del tifoso, non di quelo che le società aggiungono per problemi di marketing e/o di sponsor.
Mah Aldo...nemmeno io vorrei scrivere stupidagini...ma io ricordo benissimo che Maroni in conferenza stampa di presentazione della tessera del tifoso parlava già di tesserino tipo carta di credito con microchip che funziona come tale...
Poi su sta storia che altre società non fanno pagare i famosi 10 euro agli abbonati, scusami, ma mi vien da ridere...perchè non penso proprio che in Italia gli unici "speculatori" siano Pulvirenti e Lo Monaco...ma penso più propriamente che ci sono dirigenti che fanno demagogia, qua ci vuole ::) , da quattro soldi e in qualche maniera quei 10 euro o se non di più ai propri abbonati glieli faranno uscire lo stesso...ho già sentito di ritocchi all'insù degli abbonamenti di qualche società e se non sbaglio del Parma di quel Ghirardi che si appellava affinche non si speculi "sulla pelle del tifoso" 8-)
Ciao ;-)
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...per una volta la penso come Gaspare ::) non credo che il costo sia attribuibile alla società, penso che si tratti di un costo di emissione o qualcosa del genere....
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Scusa Gaspare, ma questa é burocrazia, odiosa e stancante nè più nè meno come una cartella pazza che ti costringe a saltare una mattinata di lavoro per cinque ore di coda all'esattoria, dove devi solo spiegare che hai già pagato o che più semplicemente tu con quella cartella non hai niente a che fare, perchè non possiedi l'azienda citata nell'intestazione... Parlare di limitazione della libertà in casi come questi mi sembra francamente un'esagerazione.
8|...e questa cosiddetta burocrazia non sarebbe una limitazione della libertà!?...per esserlo cosa ti dovrebbe succedere, che il carabiniere ti arresti e che l'esattore ti mandi la GdF a perquisirti casa e bottega? :-D :-D
Avaia... :-D
Limitazione della libertà é ben altro, non banalizziamo.
Infine l'accostamento fra tessera, body scanner ed ispezioni corporali. Mi sembra che la differenza fra le tre cose sia tanto eclatante da non meritare commento, ma visto che mi hai dato l'assist mi chiedo se tu sappia cosa succede ai parenti che vanno a trovare i detenuti in carcere. Non so se hai presente cosa significa venire annusati dai cani anti-d r o g a, non potere portare carne e patate nello stesso contenitore, essere ispezionati col metal detector e, se le condizioni di sicurezza lo richiedono, essere costretti a denudarsi e rimanere in mutande davanti alla guardia carceraria. Oppure, per una mamma, dovere bere davanti ad un agente l'acqua del biberon del proprio bimbo, tanto per dimostrare che é naturale e non "addizionata"... Tiriamo in ballo anche in questo caso la libertà e la costituzione? No, perchè in fondo é un disagio, stavolta qualcosa in più di semplice burocrazia, che passano degli innocenti per colpa di pochi colpevoli, ma é necessario per garantire la legalità. Esattamente quello che succede negli stadi italiani.
8| 8D ...scusami...ma io sto andando allo stadio...e non a trovare un parente a piazza Lanza (o se vuoi all'Ucciardone!) :-D :-D ...ma sai che sei strano certe volte Temply!?...non vorrei che le genialate del mitico Fanta abbiano sortito effetti nefasti pure su di te :-D :-D ::)
E qual é la differenza, scusa? O per te chi é persona perbene e va a trovare parenti in carcere vale meno del tifoso perbene che va allo stadio? Innocenti entrambi, eppure i primi sopportano di tutto, ai limiti dell'illogicità, i secondi scendono in piazza perchè costretti a farsi una tessera... Senza contare che le esigenze di sicurezza allo stadio sono diventate una necessità (ecco il paragone con il carcere) e proprio per colpa di quelli che oggi sono diventati tutti costituzionalisti. Lasciamo perdere.
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Scusa Gaspare, ma questa é burocrazia, odiosa e stancante nè più nè meno come una cartella pazza che ti costringe a saltare una mattinata di lavoro per cinque ore di coda all'esattoria, dove devi solo spiegare che hai già pagato o che più semplicemente tu con quella cartella non hai niente a che fare, perchè non possiedi l'azienda citata nell'intestazione... Parlare di limitazione della libertà in casi come questi mi sembra francamente un'esagerazione.
8|...e questa cosiddetta burocrazia non sarebbe una limitazione della libertà!?...per esserlo cosa ti dovrebbe succedere, che il carabiniere ti arresti e che l'esattore ti mandi la GdF a perquisirti casa e bottega? :-D :-D
Avaia... :-D
Limitazione della libertà é ben altro, non banalizziamo.
Infine l'accostamento fra tessera, body scanner ed ispezioni corporali. Mi sembra che la differenza fra le tre cose sia tanto eclatante da non meritare commento, ma visto che mi hai dato l'assist mi chiedo se tu sappia cosa succede ai parenti che vanno a trovare i detenuti in carcere. Non so se hai presente cosa significa venire annusati dai cani anti-d r o g a, non potere portare carne e patate nello stesso contenitore, essere ispezionati col metal detector e, se le condizioni di sicurezza lo richiedono, essere costretti a denudarsi e rimanere in mutande davanti alla guardia carceraria. Oppure, per una mamma, dovere bere davanti ad un agente l'acqua del biberon del proprio bimbo, tanto per dimostrare che é naturale e non "addizionata"... Tiriamo in ballo anche in questo caso la libertà e la costituzione? No, perchè in fondo é un disagio, stavolta qualcosa in più di semplice burocrazia, che passano degli innocenti per colpa di pochi colpevoli, ma é necessario per garantire la legalità. Esattamente quello che succede negli stadi italiani.
8| 8D ...scusami...ma io sto andando allo stadio...e non a trovare un parente a piazza Lanza (o se vuoi all'Ucciardone!) :-D :-D ...ma sai che sei strano certe volte Temply!?...non vorrei che le genialate del mitico Fanta abbiano sortito effetti nefasti pure su di te :-D :-D ::)
E qual é la differenza, scusa? O per te chi é persona perbene e va a trovare parenti in carcere vale meno del tifoso perbene che va allo stadio? Innocenti entrambi, eppure i primi sopportano di tutto, ai limiti dell'illogicità, i secondi scendono in piazza perchè costretti a farsi una tessera... Senza contare che le esigenze di sicurezza allo stadio sono diventate una necessità (ecco il paragone con il carcere) e proprio per colpa di quelli che oggi sono diventati tutti costituzionalisti. Lasciamo perdere.
Ma mi spieghi cosa dà in termini di sicurezza sta benedetta tessera rispetto al biglietto nominativo? Per me nulla, ma il pregiudicato Maroni l'ha presentata come la panacea di tutti mali: A parer mio è una solenne presa per il c.ul.o. come tante altre belle leggi fatte dal nano asfaltato.
"U Mastru"
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Ma mi spieghi cosa dà in termini di sicurezza sta benedetta tessera rispetto al biglietto nominativo? Per me nulla, ma il pregiudicato Maroni l'ha presentata come la panacea di tutti mali: A parer mio è una solenne presa per il c.ul.o. come tante altre belle leggi fatte dal nano asfaltato.
"U Mastru"
Il solo fatto che una gran parte di ultras non la facciano e non possano andare in trasferta é già di per se un fatto positivo. Il prossimo passo dev'essere renderla necessaria pure per il singolo biglietto ed allora certe facce non le vedremmo nemmeno in casa.
Sulla riflessione politica: e se l'avesse ideata la mortadella miope, esecutore Mancino e Amato, che cosa avestri scritto? Le parole precise... ::) ::) ::)
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Ma mi spieghi cosa dà in termini di sicurezza sta benedetta tessera rispetto al biglietto nominativo? Per me nulla, ma il pregiudicato Maroni l'ha presentata come la panacea di tutti mali: A parer mio è una solenne presa per il c.ul.o. come tante altre belle leggi fatte dal nano asfaltato.
"U Mastru"
Il solo fatto che una gran parte di ultras non la facciano e non possano andare in trasferta é già di per se un fatto positivo. Il prossimo passo dev'essere renderla necessaria pure per il singolo biglietto ed allora certe facce non le vedremmo nemmeno in casa.
Sulla riflessione politica: e se l'avesse ideata la mortadella miope, esecutore Mancino e Amato, che cosa avestri scritto? Le parole precise... ::) ::) ::)
Che era una c.a.z.z.a.t.a gigantesca in 3D. ::) ::) ::) ::)
E secondo te gli ultras non vanno in trasferta? Chiamerò anche te Alice.....
Non la fanno solo a chi ha DASPO in corso, Sai cosa succederà per me, faranno casino come al solito prima delle partite e poi entreranno in altri settori dello stadio. Come al solito poi verranno punite le società che non hanno santi in paradiso, mentre le grosse come al solito se la caveranno con poco.
Tanto per non fare esempi; a noi ci multano anche i cori ironici, i petardi ce li fanno pagare a prezzi di affezione, mentre gli stessi petardi la Roma li ha pagati un tanto al chilo. Per i cori poi la juventus merita un discorso a parte, per quante partite la terna arbitrale, il quarto uomo, il commissario e compagnia cantante hanno avuto problemi otorinolaingoiatrici? Tutti sordi?
Ma niente paura, una carta di credito ricaricabile risolverà tutti i problemi!!!!
Avaia Templare, non hai a che fare con quel bolscevico di Gaspare che vede complotti dappertutto, ::) ::) ::) questa fà il paio con la dentiera per tutti, ricordi? e con tante altre mi.nch.ia te che il popolo bue ri.nco.gli.o.nito da trent'anni di tv del biscione è pronto ad applaudire.
"U Mastru"
P.S. Tanto per dire, questi che si vantano di avere risolto il problema degli sbarchi, mentre respingono solo disperati che dovrebbero avere il diritto d'asilo.
( i delinquenti arrivano in aereo o in traghetto con tanto di visto turistico) hanno rimandato in dietro la metà dei clandestini di Prodi, non sò se ti ricordi lo sbarco degli albanesi, il pianto del nano pelato che ne prese due li porto in brianza per poi rispedirli nel centro di accoglienza. Chi li ha rimandati indietro quelli? IL MORTADELLA!
P.S. 2 Oggi il Cota qui giù in piemonte ha raddoppiato la somma che la Bresso aveva stanziato per pagare qualche insegnate in più visti i tagli della pomp... ops della Gelmini. Mica scemo il ragazzo, demagogo ma non scemo...
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Che era una c.a.z.z.a.t.a gigantesca in 3D. ::) ::) ::) ::)
E secondo te gli ultras non vanno in trasferta? Chiamerò anche te Alice.....
Se non fanno la tessera non vanno in trasferta. Se poi dici che ci andranno con bazooka, blindo e lancio col paracadute é un altro conto... ::) ::) ::)
P.S. Tanto per dire, questi che si vantano di avere risolto il problema degli sbarchi, mentre respingono solo disperati che dovrebbero avere il diritto d'asilo.
( i delinquenti arrivano in aereo o in traghetto con tanto di visto turistico) hanno rimandato in dietro la metà dei clandestini di Prodi
Però col mortadella é arrivato in Italia Ocalan, per pochi minuti ma é arrivato... ::) ::) ::)
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Che era una c.a.z.z.a.t.a gigantesca in 3D. ::) ::) ::) ::)
E secondo te gli ultras non vanno in trasferta? Chiamerò anche te Alice.....
Se non fanno la tessera non vanno in trasferta. Se poi dici che ci andranno con bazooka, blindo e lancio col paracadute é un altro conto... ::) ::) ::)
P.S. Tanto per dire, questi che si vantano di avere risolto il problema degli sbarchi, mentre respingono solo disperati che dovrebbero avere il diritto d'asilo.
( i delinquenti arrivano in aereo o in traghetto con tanto di visto turistico) hanno rimandato in dietro la metà dei clandestini di Prodi
Però col mortadella é arrivato in Italia Ocalan, per pochi minuti ma é arrivato... ::) ::) ::)
Ma un contentino a rifondazione lo volevi dare o no? ::) ::) ::)
Sempre meglio di un nano asfaltato che si è fatto zito in casa con un certo Gheddafi, che tradisce regolarmente con un russo che mi sembra che di nome faccia Putin.
Da questo si può tranquillamente diagnosticare la sua schizzofrenia; Una parte di sè odia i comunisti, l'altra ci fà lingua in bocca.
"U Mastru"
P.S.
Non è che non vanno in trasferta, non entrano nel settore ospiti, e un filino diverso. Per i bazooka, almeno in sicilia penso che non abbiano grossi problemi a procurarseli. :^( :^(
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Non è che non vanno in trasferta, non entrano nel settore ospiti, e un filino diverso.
E che fanno in trasferta? Certo non entrano nei settori destinati agli spettatori di casa...
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Gaspare, Thor il pagamento dei 10 euro sono scelte societarie. Come sono scelte societarie l'aumentare l'abbonamento e non far pagare la tessera. Come sono scelte societarie regalare la tessera a chi acquista un biglietto. Come è un scelta societaria legare, o meno, la tessera ad un circuito bancario. Sono scelte diverse e tutte rispettabili. Con il mio precedente post volevo solo dire che queste scelte sono solo una questione di marketing, su cui il Viminale non c'entra.
Un saluto.
P.S. Certo se la società Calcio Catania, nell'ambito del progetto di fidelizzazione del tifoso, mi facesse pervenire a domicilio, anche con spese a mio carico, la carta Cuore rossazzurro, richiesta il 21 giugno, sarebbe un bel gesto.
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Non è che non vanno in trasferta, non entrano nel settore ospiti, e un filino diverso.
E che fanno in trasferta? Certo non entrano nei settori destinati agli spettatori di casa...
Non mettere limiti all'inventiva di questi signori. Per noi non sarebbe nemmeno una novità è successo nella primavera del 2007 a Parma, quando i nostri ultras finirono nella curva sud insieme ai tifosi gialloblù, casualmente ( ma guarda che combinazione! ::)) proprio nella giornata in cui a noi tifosi normali che accedevamo al settore ospiti fecero una perquisizione così capillare, che mancava solo che ci sottoponessero alla T.A.C.. ;-)
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Non è che non vanno in trasferta, non entrano nel settore ospiti, e un filino diverso.
E che fanno in trasferta? Certo non entrano nei settori destinati agli spettatori di casa...
Non mettere limiti all'inventiva di questi signori. Per noi non sarebbe nemmeno una novità è successo nella primavera del 2007 a Parma, quando i nostri ultras finirono nella curva sud insieme ai tifosi gialloblù, casualmente ( ma guarda che combinazione! ::)) proprio nella giornata in cui a noi tifosi normali che accedevamo al settore ospiti fecero una perquisizione così capillare, che mancava solo che ci sottoponessero alla T.A.C.. ;-)
Sai comè Alice pensava che quei cattivoni per il fatto di non farli entrare nel settore ospiti si offendono e restano a casa d'avanti alla TV. ::) ::) ::)
"U Mastru"
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Sai comè Alice pensava che quei cattivoni per il fatto di non farli entrare nel settore ospiti si offendono e restano a casa d'avanti alla TV. ::) ::) ::)
"U Mastru"
Mastru, Alice i suoi quarant'anni ce li ha e ti assicuro che i cattivoni, quelli veri, non i teppistelli di curva, ha imparato a conoscerli bene. O pensi che quelle notizie sul Grand Hotel Ucciardone (ma potrei dirti Brucoli, Gazzi, Cavadonna) le abbia recepite sul Corriere dei Piccoli...?
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Sai comè Alice pensava che quei cattivoni per il fatto di non farli entrare nel settore ospiti si offendono e restano a casa d'avanti alla TV. ::) ::) ::)
"U Mastru"
Mastru, Alice i suoi quarant'anni ce li ha e ti assicuro che i cattivoni, quelli veri, non i teppistelli di curva, ha imparato a conoscerli bene. O pensi che quelle notizie sul Grand Hotel Ucciardone (ma potrei dirti Brucoli, Gazzi, Cavadonna) le abbia recepite sul Corriere dei Piccoli...?
A parte che il mitico corrierino era ed è una fonte più che attendibile, ::) ::)
Io non metto in dubbio le tue conoscenze, ma appunto per quelle mi sembra strano che anche tu consideri il fenomeno ultras composto da quattro scassapaghiari.
Ti ricordo che il giorno dell'omicidio dell'ultras laziale in poche ore il movimento organizzo disordini in mezza Italia. Tutto spontaneo? nessuna regia? Avaia, non prendiamoci in giro. Certo la manovalanza arriva dai quartieri disagiati, ma in mezzo ci sono delle menti finissime....
"U Mastru"
P.S. Tanto per alleggerire un pò, non sò se hai presente il giudice Caselli, a torino gira una battuta sul suo amore per il Toro, praticamente allo stadio si scatena talmente tanto, che la scorta serve a proteggere i suoi vicini di posto da lui. 8D
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Io non metto in dubbio le tue conoscenze, ma appunto per quelle mi sembra strano che anche tu consideri il fenomeno ultras composto da quattro scassapaghiari.
Ti ricordo che il giorno dell'omicidio dell'ultras laziale in poche ore il movimento organizzo disordini in mezza Italia. Tutto spontaneo? nessuna regia? Avaia, non prendiamoci in giro. Certo la manovalanza arriva dai quartieri disagiati, ma in mezzo ci sono delle menti finissime....
Ma dai, fai passare una ignobile teppaglia, che sa usare telefonini e computer e non é limitata al tam-tam da giungla, per un'associazione eversiva manovrata da chissà quali cervelli deviati nell'ambito di un processo di cospirazione anti-democratica! Ma cerchiamo di pensare alle cose in maniera semplice una volta tanto, perchè gli incidenti da stadio non sono prove o tentativi di golpe. Troppa fantasia, Mastru, io sono abituato a parlare con prove e dati di fatto, le tue, perdonami, sono solo congetture.
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E qual é la differenza, scusa? O per te chi é persona perbene e va a trovare parenti in carcere vale meno del tifoso perbene che va allo stadio? Innocenti entrambi, eppure i primi sopportano di tutto, ai limiti dell'illogicità, i secondi scendono in piazza perchè costretti a farsi una tessera... Senza contare che le esigenze di sicurezza allo stadio sono diventate una necessità (ecco il paragone con il carcere) e proprio per colpa di quelli che oggi sono diventati tutti costituzionalisti. Lasciamo perdere.
Ancora? 8|
Dunque insisti...nessuna differenza tra l'entrare in uno stadio (dove, forse tu scuddasti ::) la maggior parte di quelli che entrano non sono necessariamente ultrà!) ed entrare in un carcere!?
8D ...mi arrendo Temply...mi arrendo ::) ...l'avevo già scritto e lo ribadisco: k.o. tecnico per stanchezza! :-D :-D
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E qual é la differenza, scusa? O per te chi é persona perbene e va a trovare parenti in carcere vale meno del tifoso perbene che va allo stadio? Innocenti entrambi, eppure i primi sopportano di tutto, ai limiti dell'illogicità, i secondi scendono in piazza perchè costretti a farsi una tessera... Senza contare che le esigenze di sicurezza allo stadio sono diventate una necessità (ecco il paragone con il carcere) e proprio per colpa di quelli che oggi sono diventati tutti costituzionalisti. Lasciamo perdere.
Ancora? 8|
Dunque insisti...nessuna differenza tra l'entrare in uno stadio (dove, forse tu scuddasti ::) la maggior parte di quelli che entrano non sono necessariamente ultrà!) ed entrare in un carcere!?
8D ...mi arrendo Temply...mi arrendo ::) ...l'avevo già scritto e lo ribadisco: k.o. tecnico per stanchezza! :-D :-D
Buttera' la spugna anche Templare?.....illusione dolce chimera sei tu....
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E qual é la differenza, scusa? O per te chi é persona perbene e va a trovare parenti in carcere vale meno del tifoso perbene che va allo stadio? Innocenti entrambi, eppure i primi sopportano di tutto, ai limiti dell'illogicità, i secondi scendono in piazza perchè costretti a farsi una tessera... Senza contare che le esigenze di sicurezza allo stadio sono diventate una necessità (ecco il paragone con il carcere) e proprio per colpa di quelli che oggi sono diventati tutti costituzionalisti. Lasciamo perdere.
Ancora? 8|
Dunque insisti...nessuna differenza tra l'entrare in uno stadio (dove, forse tu scuddasti ::) la maggior parte di quelli che entrano non sono necessariamente ultrà!) ed entrare in un carcere!?
8D ...mi arrendo Temply...mi arrendo ::) ...l'avevo già scritto e lo ribadisco: k.o. tecnico per stanchezza! :-D :-D
Prima che ti arrendi del tutto prova a fare uno sforzo: in carcere entra gente perbene che per andare a trovare i propri cari deve sottoporsi a vere e proprie limitazioni della libertà personale se non umiliazioni, il tutto PER MOTIVI DI SICUREZZA. Allo stadio entra gente perbene, che per andare a vedere undici smutandati appresso ad una palla deve sottoporsi a qualche controllo di documenti, lungaggini burocratiche e rinunciare alle bottigliette di acqua, per me puoi chiamarle anche limitazioni della libertà personale, il tutto PER MOTIVI DI SICUREZZA.
Il principio é lo stesso, le prescrizioni, di peso diverso naturalmente, sono stabilite perchè il fine ultimo é lo stesso, LA SICUREZZA.
Poi se tu credi che oggi andare in uno stadio é, IN TERMINI DI SICUREZZA, lo stesso che andare al cinema, sono io ad arrendermi. Forse.
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Buttera' la spugna anche Templare?.....illusione dolce chimera sei tu....
Io la spugna non la butto mai, devono essere gli altri, se ci riescono, ad abbattermi... Ma la cosa é un problema per te?
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Buttera' la spugna anche Templare?.....illusione dolce chimera sei tu....
Io la spugna non la butto mai, devono essere gli altri, se ci riescono, ad abbattermi... Ma la cosa é un problema per te?
Nella maniera piu' assoluta no!!!
Ho grande stima e apprezzamento per le cose che dici:chiaro,limpido...Rec...ma sopratutto coerente e onesto con le tue idee..anche per quelle non condivisibili...
Un caro saluto.
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Io non metto in dubbio le tue conoscenze, ma appunto per quelle mi sembra strano che anche tu consideri il fenomeno ultras composto da quattro scassapaghiari.
Ti ricordo che il giorno dell'omicidio dell'ultras laziale in poche ore il movimento organizzo disordini in mezza Italia. Tutto spontaneo? nessuna regia? Avaia, non prendiamoci in giro. Certo la manovalanza arriva dai quartieri disagiati, ma in mezzo ci sono delle menti finissime....
Ma dai, fai passare una ignobile teppaglia, che sa usare telefonini e computer e non é limitata al tam-tam da giungla, per un'associazione eversiva manovrata da chissà quali cervelli deviati nell'ambito di un processo di cospirazione anti-democratica! Ma cerchiamo di pensare alle cose in maniera semplice una volta tanto, perchè gli incidenti da stadio non sono prove o tentativi di golpe. Troppa fantasia, Mastru, io sono abituato a parlare con prove e dati di fatto, le tue, perdonami, sono solo congetture.
Congettura anche l'uso degli ultras fatto da Moggi a Torino?
"U Mastru"
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Buttera' la spugna anche Templare?.....illusione dolce chimera sei tu....
Io la spugna non la butto mai, devono essere gli altri, se ci riescono, ad abbattermi... Ma la cosa é un problema per te?
Nella maniera piu' assoluta no!!!
Ho grande stima e apprezzamento per le cose che dici:chiaro,limpido...Rec...ma sopratutto coerente e onesto con le tue idee..anche per quelle non condivisibili...
Un caro saluto.
Ti ringrazio per il chiarimento e ricambio la stima. Ciao!
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Io non metto in dubbio le tue conoscenze, ma appunto per quelle mi sembra strano che anche tu consideri il fenomeno ultras composto da quattro scassapaghiari.
Ti ricordo che il giorno dell'omicidio dell'ultras laziale in poche ore il movimento organizzo disordini in mezza Italia. Tutto spontaneo? nessuna regia? Avaia, non prendiamoci in giro. Certo la manovalanza arriva dai quartieri disagiati, ma in mezzo ci sono delle menti finissime....
Ma dai, fai passare una ignobile teppaglia, che sa usare telefonini e computer e non é limitata al tam-tam da giungla, per un'associazione eversiva manovrata da chissà quali cervelli deviati nell'ambito di un processo di cospirazione anti-democratica! Ma cerchiamo di pensare alle cose in maniera semplice una volta tanto, perchè gli incidenti da stadio non sono prove o tentativi di golpe. Troppa fantasia, Mastru, io sono abituato a parlare con prove e dati di fatto, le tue, perdonami, sono solo congetture.
Congettura anche l'uso degli ultras fatto da Moggi a Torino?
"U Mastru"
Mi convinceresti di pù se Moggi avesse controllato pure gli ultras di Palermo, Lazio, Monfalcone, Aosta e Manfredonia, tanto per spostarci in lungo e in largo per l'Italia. Ad ogni modo non mi risulta che Moggi sia inquisito come mandante di incidenti da stadio commissionati ad ultras suoi sottoposti.
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Templà com'era quella massima? ah si : "tutti vogliono cambiare il mondo... ma nessuno vuole cambiare se stesso..."
Le uniche libertà personali violate sono quelle di tutte le brave persone che vorrebbero girare per le strade, non solo allo stadio, senza nessun teppistello-delinquente-bulletto-mafiosetto di turno che ti viene a rovinare la giornata. Le leggi sono fin troppo garantiste, non mi addentro sulle responsabilità di ciò, ma dire che che un problema di libertà è paradossale.
Chiudo qui, non mi piace parlare di politica qui.
ciao.
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Ma poi dico:
perché gli americani continuano a tenere nascosti i corpi degli alieni nell'area 51?
Perchè ancora non si é scoperto il vero regista occulto che sta dietro la mafia? Che l'ha utilizzata negli ultimi 100 anni?
Perché gli USA hanno inventato la storia dell'aereo caduto sul Pentagono?
Dove sta, in realtà, il vero Elvis?
Dove sta, in realtà, il vero Jim Morrison? Mica crederete che quel corpo che sta a Pierre Lachaise a Parigi sia veramente il suo!
Perché Mondadori non pubblica i veri diari di Mussolini detenuti da Dell'Utri? Che gggente!!!!
Ragazzi, ma veramente, mi fate sbellicare dalle risate!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
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Ma poi dico:
perché gli americani continuano a tenere nascosti i corpi degli alieni nell'area 51?
Perchè ancora non si é scoperto il vero regista occulto che sta dietro la mafia? Che l'ha utilizzata negli ultimi 100 anni?
Perché gli USA hanno inventato la storia dell'aereo caduto sul Pentagono?
Dove sta, in realtà, il vero Elvis?
Dove sta, in realtà, il vero Jim Morrison? Mica crederete che quel corpo che sta a Pierre Lachaise a Parigi sia veramente il suo!
Perché Mondadori non pubblica i veri diari di Mussolini detenuti da Dell'Utri? Che gggente!!!!
Ragazzi, ma veramente, mi fate sbellicare dalle risate!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ti sei dimenticato di Michael Jackson che sarebbe vivo, mentre il suo dottore rischia l'ergastolo !!!!
::) ::) ::)
Saluti
Enzo
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Ma poi dico:
perché gli americani continuano a tenere nascosti i corpi degli alieni nell'area 51?
Perchè ancora non si é scoperto il vero regista occulto che sta dietro la mafia? Che l'ha utilizzata negli ultimi 100 anni?
Perché gli USA hanno inventato la storia dell'aereo caduto sul Pentagono?
Dove sta, in realtà, il vero Elvis?
Dove sta, in realtà, il vero Jim Morrison? Mica crederete che quel corpo che sta a Pierre Lachaise a Parigi sia veramente il suo!
Perché Mondadori non pubblica i veri diari di Mussolini detenuti da Dell'Utri? Che gggente!!!!
Ragazzi, ma veramente, mi fate sbellicare dalle risate!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Non sgamare, vieni qua ragazzo, che Moggi pagasse le escort a gli arbitri è stato accertato in sede processuale, come il fatto che abbia usato gli ultras come forma di pressione sia verso giocatori che allenatori.
Se poi, specialmente a Roma ti informi un pò sui famosi capi ultras magari rimani meravigliato dalle conoscenze (politiche) che hanno, Lo stesso a Milano, dove l'inter ha assunto come vigilantes parecchi elementi della famosa Brianza Alcolica. Uno lo conosco personalmente e non ti dico che truschini ha fatto con dei biglietti della finale di coppa. Lo sò io, ma non lo sa la digos? Su alice non esagerare. ::) ::) ::) ::) ::)
Per le baggianate scritte al piano superiore, con me caschi male, non è proprio il mio genere. 8D
Ciao.
"U Mastru"
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Templà com'era quella massima? ah si : "tutti vogliono cambiare il mondo... ma nessuno vuole cambiare se stesso..."
Le uniche libertà personali violate sono quelle di tutte le brave persone che vorrebbero girare per le strade, non solo allo stadio, senza nessun teppistello-delinquente-bulletto-mafiosetto di turno che ti viene a rovinare la giornata. Le leggi sono fin troppo garantiste, non mi addentro sulle responsabilità di ciò, ma dire che che un problema di libertà è paradossale.
Chiudo qui, non mi piace parlare di politica qui.
ciao.
=D> =D> =D> E non aggiungo altro...
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Ma poi dico:
perché gli americani continuano a tenere nascosti i corpi degli alieni nell'area 51?
Perchè ancora non si é scoperto il vero regista occulto che sta dietro la mafia? Che l'ha utilizzata negli ultimi 100 anni?
Perché gli USA hanno inventato la storia dell'aereo caduto sul Pentagono?
Dove sta, in realtà, il vero Elvis?
Dove sta, in realtà, il vero Jim Morrison? Mica crederete che quel corpo che sta a Pierre Lachaise a Parigi sia veramente il suo!
Perché Mondadori non pubblica i veri diari di Mussolini detenuti da Dell'Utri? Che gggente!!!!
Ragazzi, ma veramente, mi fate sbellicare dalle risate!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Non sgamare, vieni qua ragazzo, che Moggi pagasse le escort a gli arbitri è stato accertato in sede processuale, come il fatto che abbia usato gli ultras come forma di pressione sia verso giocatori che allenatori.
Se poi, specialmente a Roma ti informi un pò sui famosi capi ultras magari rimani meravigliato dalle conoscenze (politiche) che hanno, Lo stesso a Milano, dove l'inter ha assunto come vigilantes parecchi elementi della famosa Brianza Alcolica. Uno lo conosco personalmente e non ti dico che truschini ha fatto con dei biglietti della finale di coppa. Lo sò io, ma non lo sa la digos? Su alice non esagerare. ::) ::) ::) ::) ::)
Per le baggianate scritte al piano superiore, con me caschi male, non è proprio il mio genere. 8D
Ciao.
"U Mastru"
Mastru, io non trovo ridicolo l'evidenziare singole situazioni, che possono esistere ed essere realmente accadute. Trovo ridicolo questo continuo riferirsi a macchinazioni e complotti, commessi da centinaia e centinaia di persone (che hanno ruoli importanti e autorevoli)...per fini oscuri e nascosti (tipo non arrestare volontariamente i criminali, tipo macchinare per colpire la povera gente e favorire gli ultràs...tipo molte cose totalmente strampalate che state affermando...qui e in altri threads).
Baci e abbracci
:-D ;-)
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Ho deciso di non fare le vacanze!Non torno in Italia!
Ma....unni aia gghiri... lo spettacolo che c'e' in questo topic non lo trovo manco a Broadway nei migliori teatri di Manhattan,un teatro spontaneo senza uguali,una gheg continua,un canovaccio improvvisato degno della coppia Toto' De Filippo :-D :-D =D> =D> =D>
Senza offesa per nessuno, ma mi riferivo solo alle battute davvero esilaranti e appropriate che leggo a volte nel topic:complimenti, siete straordinari =D> =D> =D>
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Ma poi dico:
perché gli americani continuano a tenere nascosti i corpi degli alieni nell'area 51?
Perchè ancora non si é scoperto il vero regista occulto che sta dietro la mafia? Che l'ha utilizzata negli ultimi 100 anni?
Perché gli USA hanno inventato la storia dell'aereo caduto sul Pentagono?
Dove sta, in realtà, il vero Elvis?
Dove sta, in realtà, il vero Jim Morrison? Mica crederete che quel corpo che sta a Pierre Lachaise a Parigi sia veramente il suo!
Perché Mondadori non pubblica i veri diari di Mussolini detenuti da Dell'Utri? Che gggente!!!!
Ragazzi, ma veramente, mi fate sbellicare dalle risate!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Non sgamare, vieni qua ragazzo, che Moggi pagasse le escort a gli arbitri è stato accertato in sede processuale, come il fatto che abbia usato gli ultras come forma di pressione sia verso giocatori che allenatori.
Se poi, specialmente a Roma ti informi un pò sui famosi capi ultras magari rimani meravigliato dalle conoscenze (politiche) che hanno, Lo stesso a Milano, dove l'inter ha assunto come vigilantes parecchi elementi della famosa Brianza Alcolica. Uno lo conosco personalmente e non ti dico che truschini ha fatto con dei biglietti della finale di coppa. Lo sò io, ma non lo sa la digos? Su alice non esagerare. ::) ::) ::) ::) ::)
Per le baggianate scritte al piano superiore, con me caschi male, non è proprio il mio genere. 8D
Ciao.
"U Mastru"
Mastru, io non trovo ridicolo l'evidenziare singole situazioni, che possono esistere ed essere realmente accadute. Trovo ridicolo questo continuo riferirsi a macchinazioni e complotti, commessi da centinaia e centinaia di persone (che hanno ruoli importanti e autorevoli)...per fini oscuri e nascosti (tipo non arrestare volontariamente i criminali, tipo macchinare per colpire la povera gente e favorire gli ultràs...tipo molte cose totalmente strampalate che state affermando...qui e in altri threads).
Baci e abbracci
:-D ;-)
Non saranno complotti ne macchinazioni, ma non trovi strano che tutti parlano di legalità di rispetto delle regole e della legge e poi mi ritrovo le stesse persone fare pappa e ciccia con i delinquenti?
D'accordo, sarò un trinariciuto subdolo e sospettoso, ma ricordati che siamo nel paese in cui arrestato totò u curtu, i carabinieri si "scordano" di sorvegliare il covo e di perquisirlo. Vedi io faccio fatica a pensare che sia colpa della "stupidità dei Carabinieri" ma malignamente penso che ci sia altro sotto.
E visto che il paese è questo, applico lo stesso metro anche al calcio.
Non vorrei dire, ma solo l'altro ieri si è scoperto che gli arbitri decidevano il campionato a comando. Tu trovi tutto questo ridicolo? Libero di pensarlo, io no.
Vedi siamo nel paese dove un giornalista per aver scritto la verità sulla Campania e il suo intreccio tra politica e camorra vive da anni sottoscorta, dove i mafiosi siedono in parlamento a fianco a fascisti Bancarottieri, Dell'utri e Ciarrapico tanto per non fare nomi, e mi vieni a dire che è ridicolo pensare male di queste persone, sempre più libero di farlo. Ma io non ce la faccio, colpa mia, mi mangerei molto meno il fegato.
"U Mastru"
P.S. Tante singole situazioni, quando cominciano a essere tante, creano quadri osceni.
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Ma poi dico:
perché gli americani continuano a tenere nascosti i corpi degli alieni nell'area 51?
Perchè ancora non si é scoperto il vero regista occulto che sta dietro la mafia? Che l'ha utilizzata negli ultimi 100 anni?
Perché gli USA hanno inventato la storia dell'aereo caduto sul Pentagono?
Dove sta, in realtà, il vero Elvis?
Dove sta, in realtà, il vero Jim Morrison? Mica crederete che quel corpo che sta a Pierre Lachaise a Parigi sia veramente il suo!
Perché Mondadori non pubblica i veri diari di Mussolini detenuti da Dell'Utri? Che gggente!!!!
Ragazzi, ma veramente, mi fate sbellicare dalle risate!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Mastru, io non trovo ridicolo l'evidenziare singole situazioni, che possono esistere ed essere realmente accadute. Trovo ridicolo questo continuo riferirsi a macchinazioni e complotti, commessi da centinaia e centinaia di persone (che hanno ruoli importanti e autorevoli)...per fini oscuri e nascosti (tipo non arrestare volontariamente i criminali, tipo macchinare per colpire la povera gente e favorire gli ultràs...tipo molte cose totalmente strampalate che state affermando...qui e in altri threads).
Baci e abbracci
:-D ;-)
Buonanotte, buonanotte amore mio,
buonanotte tra il telefono e il cielo.
Ti ringrazio per avermi stupito,
per avermi giurato che è vero.
Il granturco nei campi è maturo
ed ho tanto bisogno di te,
la coperta è gelata, l'estate è finita.
Buonanotte questa notte è per te.
Buonanotte, buonanotte fiorellino,
buonanotte fra le stelle e la stanza,
per sognarti, devo averti vicino,
e vicino non è ancora abbastanza.
Ora un raggio di sole si è fermato
proprio sopra il mio biglietto scaduto.
Tra i tuoi fiocchi di neve, le tue foglie di tè.
Buonanotte, questa notte è per te.
Buonanotte, buonanotte monetina,
buonanotte tra il mare e la pioggia,
la tristezza passerà domattina
e l'anello resterà sulla spiaggia,
gli uccellini nel vento non si fanno mai male,
hanno ali più grandi di me
e dall'alba al tramonto sono soli nel sole.
Buonanotte questa notte è per te.
8D E' perfetta.... ::)
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Ma poi dico:
perché gli americani continuano a tenere nascosti i corpi degli alieni nell'area 51?
Perchè ancora non si é scoperto il vero regista occulto che sta dietro la mafia? Che l'ha utilizzata negli ultimi 100 anni?
Perché gli USA hanno inventato la storia dell'aereo caduto sul Pentagono?
Dove sta, in realtà, il vero Elvis?
Dove sta, in realtà, il vero Jim Morrison? Mica crederete che quel corpo che sta a Pierre Lachaise a Parigi sia veramente il suo!
Perché Mondadori non pubblica i veri diari di Mussolini detenuti da Dell'Utri? Che gggente!!!!
Ragazzi, ma veramente, mi fate sbellicare dalle risate!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Mastru, io non trovo ridicolo l'evidenziare singole situazioni, che possono esistere ed essere realmente accadute. Trovo ridicolo questo continuo riferirsi a macchinazioni e complotti, commessi da centinaia e centinaia di persone (che hanno ruoli importanti e autorevoli)...per fini oscuri e nascosti (tipo non arrestare volontariamente i criminali, tipo macchinare per colpire la povera gente e favorire gli ultràs...tipo molte cose totalmente strampalate che state affermando...qui e in altri threads).
Baci e abbracci
:-D ;-)
Buonanotte, buonanotte amore mio,
buonanotte tra il telefono e il cielo.
Ti ringrazio per avermi stupito,
per avermi giurato che è vero.
Il granturco nei campi è maturo
ed ho tanto bisogno di te,
la coperta è gelata, l'estate è finita.
Buonanotte questa notte è per te.
Buonanotte, buonanotte fiorellino,
buonanotte fra le stelle e la stanza,
per sognarti, devo averti vicino,
e vicino non è ancora abbastanza.
Ora un raggio di sole si è fermato
proprio sopra il mio biglietto scaduto.
Tra i tuoi fiocchi di neve, le tue foglie di tè.
Buonanotte, questa notte è per te.
Buonanotte, buonanotte monetina,
buonanotte tra il mare e la pioggia,
la tristezza passerà domattina
e l'anello resterà sulla spiaggia,
gli uccellini nel vento non si fanno mai male,
hanno ali più grandi di me
e dall'alba al tramonto sono soli nel sole.
Buonanotte questa notte è per te.
8D E' perfetta.... ::)
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>
Sintesi perfetta.
Consiglierei anche i muscoli del capitano , per "i tutto va bene signora la marchesa".
"U Mastru"
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Fanta ha dimenticato di mettere in elenco la distruzione di massa operata dagli yankies con le bombe su Hiroshima e Nagasaki ::) ::) ::) ::)
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Errata corrige:il post di sopra era da inseriresul topic Trasmissioni sportive locali...chiedo scusa...
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Ma poi dico:
perché gli americani continuano a tenere nascosti i corpi degli alieni nell'area 51?
Perchè ancora non si é scoperto il vero regista occulto che sta dietro la mafia? Che l'ha utilizzata negli ultimi 100 anni?
Perché gli USA hanno inventato la storia dell'aereo caduto sul Pentagono?
Dove sta, in realtà, il vero Elvis?
Dove sta, in realtà, il vero Jim Morrison? Mica crederete che quel corpo che sta a Pierre Lachaise a Parigi sia veramente il suo!
Perché Mondadori non pubblica i veri diari di Mussolini detenuti da Dell'Utri? Che gggente!!!!
Ragazzi, ma veramente, mi fate sbellicare dalle risate!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Mastru, io non trovo ridicolo l'evidenziare singole situazioni, che possono esistere ed essere realmente accadute. Trovo ridicolo questo continuo riferirsi a macchinazioni e complotti, commessi da centinaia e centinaia di persone (che hanno ruoli importanti e autorevoli)...per fini oscuri e nascosti (tipo non arrestare volontariamente i criminali, tipo macchinare per colpire la povera gente e favorire gli ultràs...tipo molte cose totalmente strampalate che state affermando...qui e in altri threads).
Baci e abbracci
:-D ;-)
Buonanotte, buonanotte amore mio,
buonanotte tra il telefono e il cielo.
Ti ringrazio per avermi stupito,
per avermi giurato che è vero.
Il granturco nei campi è maturo
ed ho tanto bisogno di te,
la coperta è gelata, l'estate è finita.
Buonanotte questa notte è per te.
Buonanotte, buonanotte fiorellino,
buonanotte fra le stelle e la stanza,
per sognarti, devo averti vicino,
e vicino non è ancora abbastanza.
Ora un raggio di sole si è fermato
proprio sopra il mio biglietto scaduto.
Tra i tuoi fiocchi di neve, le tue foglie di tè.
Buonanotte, questa notte è per te.
Buonanotte, buonanotte monetina,
buonanotte tra il mare e la pioggia,
la tristezza passerà domattina
e l'anello resterà sulla spiaggia,
gli uccellini nel vento non si fanno mai male,
hanno ali più grandi di me
e dall'alba al tramonto sono soli nel sole.
Buonanotte questa notte è per te.
8D E' perfetta.... ::)
Ti ricordi i CCP? Com'era quella canzone "Emilia paranoica?" ::) ::) ::)
E quel film di Di Caprio in cui è sull'isola ed è convinto che i medici cospirino tutti contro di lui? Gaspare, ma riesci a dormire col buio o ti serve la luce accesa anche di notte????? ::) ::) ::) ::)
E tu, caro Mastru, il tuo vicino...quegli strani rumoiri che a volte senti....mica ce l'avrà con te? Occhio ::) ::) ::) ::) E quel tizio che è là, all'angolo, cosa starà aspettando? Occhio, occhio, occhio ::) ::) ::)
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Ma poi dico:
perché gli americani continuano a tenere nascosti i corpi degli alieni nell'area 51?
Perchè ancora non si é scoperto il vero regista occulto che sta dietro la mafia? Che l'ha utilizzata negli ultimi 100 anni?
Perché gli USA hanno inventato la storia dell'aereo caduto sul Pentagono?
Dove sta, in realtà, il vero Elvis?
Dove sta, in realtà, il vero Jim Morrison? Mica crederete che quel corpo che sta a Pierre Lachaise a Parigi sia veramente il suo!
Perché Mondadori non pubblica i veri diari di Mussolini detenuti da Dell'Utri? Che gggente!!!!
Ragazzi, ma veramente, mi fate sbellicare dalle risate!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Mastru, io non trovo ridicolo l'evidenziare singole situazioni, che possono esistere ed essere realmente accadute. Trovo ridicolo questo continuo riferirsi a macchinazioni e complotti, commessi da centinaia e centinaia di persone (che hanno ruoli importanti e autorevoli)...per fini oscuri e nascosti (tipo non arrestare volontariamente i criminali, tipo macchinare per colpire la povera gente e favorire gli ultràs...tipo molte cose totalmente strampalate che state affermando...qui e in altri threads).
Baci e abbracci
:-D ;-)
Buonanotte, buonanotte amore mio,
buonanotte tra il telefono e il cielo.
Ti ringrazio per avermi stupito,
per avermi giurato che è vero.
Il granturco nei campi è maturo
ed ho tanto bisogno di te,
la coperta è gelata, l'estate è finita.
Buonanotte questa notte è per te.
Buonanotte, buonanotte fiorellino,
buonanotte fra le stelle e la stanza,
per sognarti, devo averti vicino,
e vicino non è ancora abbastanza.
Ora un raggio di sole si è fermato
proprio sopra il mio biglietto scaduto.
Tra i tuoi fiocchi di neve, le tue foglie di tè.
Buonanotte, questa notte è per te.
Buonanotte, buonanotte monetina,
buonanotte tra il mare e la pioggia,
la tristezza passerà domattina
e l'anello resterà sulla spiaggia,
gli uccellini nel vento non si fanno mai male,
hanno ali più grandi di me
e dall'alba al tramonto sono soli nel sole.
Buonanotte questa notte è per te.
8D E' perfetta.... ::)
Ti ricordi i CCP? Com'era quella canzone "Emilia paranoica?" ::) ::) ::)
E quel film di Di Caprio in cui è sull'isola ed è convinto che i medici cospirino tutti contro di lui? Gaspare, ma riesci a dormire col buio o ti serve la luce accesa anche di notte????? ::) ::) ::) ::)
E tu, caro Mastru, il tuo vicino...quegli strani rumoiri che a volte senti....mica ce l'avrà con te? Occhio ::) ::) ::) ::) E quel tizio che è là, all'angolo, cosa starà aspettando? Occhio, occhio, occhio ::) ::) ::)
Problema risolto, l'ho sgozzato ieri sera. 8D
"U Mastru"