Forum lasiciliaweb

LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: Templare - 27 Settembre 2007, 12:10:14 pm

Titolo: Empoli-Palermo
Inserito da: Templare - 27 Settembre 2007, 12:10:14 pm
Che era bello fino a due settimane fa quando si giocava ogni settimana ed io aprivo il topic sulla partita successiva dopo un paio di giorni dall'ultima disputata! Non potendo fare turnover, eccomi nuovamente alla tastiera.

Si va ad Empoli, squadra che suscita in me sensazioni che si perdono nel tempo, a partire dal lontano 1984, quando i toscani si salvarono all'ultima giornata con un gol di Cecconi ed il Palermo, pur vittorioso sul Monza, scivolò per la prima volta in serie C1.
Due anni dopo il Palermo ritorna in B, é l'ultima stagione prima del fallimento e alla Favorita si vince con un gol di Sorbello, respinto oltre la linea di porta dal libero Natale Picano, Palermitano in forza all'Empoli, ripudiato un anno prima da Tom Rosati nel precampionato di C1. Si torna ad affrontare l'Empoli con il Palermo di Arcoleo, 0-1 in casa (gol di Birindelli) e 3-1 in Toscana. L'Empoli, manco a dirlo, é allenato da Spalletti...
 
Il resto é storia relativamente recente, le cinque polpette di Bresciano, Rocchi e compagnia bella, alla prima di campionato del Palermo di Sensi e Mutti, la "fioriera" Marco Aurelio, un inno perpetuo alla staticità, Baldini che va via da solo negli spogliatoi perchè l'Empoli molla troppo presto sul 4-0 e fa riavvicinare il Palermo. Due anni fa furto al 93' con gol di Barzagli dopo una partita che definire penosa é un eufemismo, lo scorso anno niente furto e solo partita penosa, con Brienza che sbaglia il rigore del vantaggio ed il Palermo che prende due gol da Saudati ed Almiron e torna a casa con la prima sconfitta in campionato.

Oggi é un'altra storia. L'Empoli ha perso strada facendo dei pezzi importanti, Almiron, Matteini, Pratali, continua a giocare tutto sommato un buon calcio, ma é ancora più sterile dello scorso anno. Due punti in classifica, ultimo posto, reduce da una sconfitta: ci sono tutte le condizioni per quella che é una specialità del Palermo, almeno da quando io abbia memoria, ovvero trasformarsi in undici dottori Frankenstein e rianimare i cadaveri avversari.

Attenzione, cadaveri sulla carta, perchè l'Empoli tutto mi sembra tranne una squadra di derelitti. La chiave della gara probabilmente sarà nel continuare a riversare fiumi di umiltà, nell'attendere, insieme ad una decente condizione fisica, anche l'avversario e provare a colpirlo letalmente in contropiede. Perchè si gioca in trasferta e perchè quest' Empoli non ha certo i campioni del Milan di ieri sera.

Con quali giocatori affrontare l'impegno? Come ogni dopopartita va fatta la conta dei disponibili. Ci sono quelli infortunati, quelli che giocano per onor di firma, quelli che giocano dieci km/h più piano degli avversari, quelli che giocano solo per 60 minuti e poi scoppiano. Difficile fare previsioni su formazione e modulo. Io stavolta farei il 4-4-2 perchè il 4-3-1-2 di ieri non é che mi abbia incantato. Schiererei questa squadra:

Fontana; Zaccardo, Barzagli, Rinaudo, Cassani; Diana, Guana, Migliaccio, Cavani; Miccoli, Amauri.

Probabile invece che Colantuono ripresenti il centrocampo a tre. In quel caso spero faccia un 4-3-3 con:

Fontana; Diana, Barzagli, Rinaudo, Zaccardo; Migliaccio, Simplicio, Caserta; Cavani,  Amauri, Miccoli.

Bisogna poi vedere se ci saranno condizioni e volontà per attuare un pò di turnover, perchè é indubbio che Diana si sta sparando novantacinque minuti a partita come un pazzo, idem Zaccardo e Migliaccio.

Vedremo...
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: occasionale rosanero - 27 Settembre 2007, 12:58:10 pm
Beh.....è la classica partita  dove se vai con il petto gonfio di boria...della serie ..abbiamo battuto il Milan............ va a perdere........e soprattutto non devi concedere loro lo spazio per le ripartenze.

Io farei un bel trunover e risparmierei Barzagli e Simplicio.

Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: ENZO - 27 Settembre 2007, 01:55:00 pm
Speriamo solamente che i giocatori stanno con i piedi per terra ed analizzano bene il primo tempo della partita di ieri sera.

per il resto:

IN BOCCA AL LUPO!!!!!!!

FORZA PALERMOOOOOO

SALUTI
 :-D :-D :-D :-D
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: ivan - 27 Settembre 2007, 06:05:26 pm
Ma niente niente, che Farina è di origini palermitane e tifa Palermo, 1 gol con aggiustamento di mano e 1 in fuorigioco col Catania, sintesi dei due errori in unico gol contro i rossoneri. ;-) ;-)

Comunque a parte le battute mi fa molto piacere che avete vinto contro una delle odiate squadre del nord, nonostante mi debba sopportare le lamentele di mia moglie fanatica milanista, alle quali mi diverto a rispondere con ironia prendendola in giro.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Templare - 27 Settembre 2007, 06:23:18 pm
Ma niente niente, che Farina è di origini palermitane e tifa Palermo, 1 gol con aggiustamento di mano e 1 in fuorigioco col Catania, sintesi dei due errori in unico gol contro i rossoneri. ;-) ;-)

Ci avevo pensato pure io, ma il fuorigioco non c'era, perchè Diana era in linea col pallone al momento dell'assist di Amauri. Una sintesi a metà...  ;-)

Citazione
debba sopportare le lamentele di mia moglie fanatica milanista, alle quali mi diverto a rispondere con ironia prendendola in giro.

Che ci vuoi fare, nessuno é perfetto.  :-D :-D :-D
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: PietroWRN - 28 Settembre 2007, 07:51:35 pm
Ottimista per natura...

Per questa trasferta, si dovrebbe imporre il riposo ad almeno 2/3 elementi apparsi in netto calo di condizione, mi riferisco a Simplicio (per Guana) in tribuna Cassani... (non me ne voglia) ritorno alla difesa classica Zaccardo-Rinaudo-Barzagli-Pisano, linea centrale a 4, Diana-Migliaccio-Guana-Caserta in avanti di punta Miccoli-Cavani. (Amauri a riposo)   
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Templare - 28 Settembre 2007, 08:40:45 pm
Ottimista per natura...

Per questa trasferta, si dovrebbe imporre il riposo ad almeno 2/3 elementi apparsi in netto calo di condizione, mi riferisco a Simplicio (per Guana) in tribuna Cassani... (non me ne voglia) ritorno alla difesa classica Zaccardo-Rinaudo-Barzagli-Pisano, linea centrale a 4, Diana-Migliaccio-Guana-Caserta in avanti di punta Miccoli-Cavani. (Amauri a riposo)   

Pisano é infortunato.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Sergio - 28 Settembre 2007, 10:21:48 pm
nonostante mi debba sopportare le lamentele di mia moglie fanatica milanista, alle quali mi diverto a rispondere con ironia prendendola in giro.

Niente di grave. Puoi dirgli che si rifaranno sicuramente domenica prossima ;-) e con gli interessi ::) ::) ::)
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Templare - 29 Settembre 2007, 10:45:06 am
nonostante mi debba sopportare le lamentele di mia moglie fanatica milanista, alle quali mi diverto a rispondere con ironia prendendola in giro.

Niente di grave. Puoi dirgli che si rifaranno sicuramente domenica prossima ;-) e con gli interessi ::) ::) ::)

Perfido...  ::) ::) ::)
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: PietroWRN - 30 Settembre 2007, 10:56:59 am
Ottimista per natura...

Per questa trasferta, si dovrebbe imporre il riposo ad almeno 2/3 elementi apparsi in netto calo di condizione, mi riferisco a Simplicio (per Guana) in tribuna Cassani... (non me ne voglia) ritorno alla difesa classica Zaccardo-Rinaudo-Barzagli-Pisano, linea centrale a 4, Diana-Migliaccio-Guana-Caserta in avanti di punta Miccoli-Cavani. (Amauri a riposo)   

Pisano é infortunato.

Sorry... ricapitolando... rientra Cassani nella difesa a sx giocoforza che avevo ipotizzato... pazienza (aggiungo, ma perchè non inserire Diana? (ti sarai chiesto) Nonostante gli esperimenti e la buona volontà del giocatore, non copre minimamente, per sua natura è e rimarrà un esterno offensivo di centrocampo.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Templare - 30 Settembre 2007, 11:45:36 am
Ottimista per natura...

Per questa trasferta, si dovrebbe imporre il riposo ad almeno 2/3 elementi apparsi in netto calo di condizione, mi riferisco a Simplicio (per Guana) in tribuna Cassani... (non me ne voglia) ritorno alla difesa classica Zaccardo-Rinaudo-Barzagli-Pisano, linea centrale a 4, Diana-Migliaccio-Guana-Caserta in avanti di punta Miccoli-Cavani. (Amauri a riposo)   

Pisano é infortunato.

Sorry... ricapitolando... rientra Cassani nella difesa a sx giocoforza che avevo ipotizzato... pazienza (aggiungo, ma perchè non inserire Diana? (ti sarai chiesto) Nonostante gli esperimenti e la buona volontà del giocatore, non copre minimamente, per sua natura è e rimarrà un esterno offensivo di centrocampo.

Concordo. Ed aggiungerei che un turno di riposo gli tocca pure, altrimenti scoppia ad ottobre.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: turiddu - 30 Settembre 2007, 12:51:36 pm
Ciao Pitruzzu, ciao picciotti.
Ho letto le vostre formazioni, sostanzialmente sono d'accordo, anche se io cambierei qualche elemento, provo a fare qualche nome:
Agliardi
Zaccardo-Barzagli-Biava o Rinaudo-Cassani
Jancovic- Guana - Caserta - Bresciano
  Miccoli - Cavani

Amauri a riposo per un tempo
Titolo: Inevitabile
Inserito da: Templare - 30 Settembre 2007, 06:45:39 pm
Non può andare sempre di lusso. Meritavamo di perdere con lo scarto di due gol già nel primo tempo ed invece eravamo andati al riposo in vantaggio di un gol. Ma fra il Palermo di settembre e l'Empoli, il Milan, il Cagliari, il Torino e la Roma ci sono due categorie di differenza a livello atletico, così succede che i giocatori toscani, che fino ad oggi avevano segnato un solo gol in cinque partite, in soli quarantacinque minuti aumentano del 300% la loro capacità realizzativa e ci sotterrano con i gol, perchè con il gioco lo avevano già fatto nel primo tempo, regalandoci la più meritata delle sconfitte.

Partendo dalla premessa che non mi ero esaltato per la vittoria col Milan e non mi deprimerò certo per questa sconfitta contro un Empoli che rimane una buona squadra, che non soffrirà completamente per salvarsi, perchè corre, gioca a memoria da tre anni ed ha un paio di gioiellini che anche tecnicamente la pongono almeno un gradino sopra altre cinque-sei squadre, devo anche dire che adesso come adesso la povertà fisica e la confusione regnano sovrane in casa rosa e che non si può pretendere di continuare a giocare così e scattiare le partite.

Concedo le attenuanti della mancanza di terzini di ruolo nei loro posti. Checchè ne dica qualcuno Diana a destra é un difensore regalato agli avversari, Zaccardo a sinistra oggi sembrava un cinquantino con la pretesa di stare dietro ad un Buscè versione superbike. Quando anche il piazzamento é discreto si vedono errori di concentrazione micidiali, palle respinte a centro area ad altezza di lunetta, avversari che battono i calci d'angolo in due col primo difensore che arriva dopo dieci secondi. Continuo ad essere sempre più convinto che il Palermo oltre agli infortunati abbia il problema di non avere un difensore centrale d'esperienza che dia fiducia e diriga il reparto urlando a suoi compagni come mettersi in campo. E' anche vero che possiamo avere anche Cannavaro in campo, ma se i centrocampisti non hanno idea di come attuare il pressing, possiamo continuare ad affidarci soltanto alla buona sorte. Ed é un pò poco visto che puntualmente da tre anni in estate si escono decine di milioni di euro, ma poi in difesa continuiamo ad essere una tragedia.

Oggi un disastro lo siamo stati pure in fase offensiva, ma se vogliamo nè più nè meno come a Cagliari, a Mladà o nelle ultime due partite casalinghe con Torino e Milan. Amauri é encomiabile per grinta e generosità, ma non riesce a stoppare una palla nemmeno se gli arriva ammargiata di Attack. Per il resto poco o nulla, malgrado Cavani continui a giocare abbastanza bene. Non sarà un caso che é l'unico a correre...

Bene, abbiamo messo fieno in cascina nelle partite precedenti, dobbiamo essere sinceri e dire che per le prestazioni fornite fino ad oggi, tappa di Livorno esclusa, avere dieci punti in classifica e stare un punto dietro la Roma siano condizioni che ci premiano oltre il dovuto. Continuando a sperare che almeno uno dei due terzini sinistri risulti abile almeno dopo la sosta di campionato e che qualcuno col tesserino di giornalista chieda a Colantuono previsioni su quando i giocatori smetteranno di strisciare a Subbuteo ed inizieranno a correre e giocare a calcio, dico di stare con gli occhioni aperti giovedì contro questa squadra ceca dai piedi simili a balatoni di billiemi, ma che per corsa e stazza fisica in questo momento nemmeno ci vede e di considerare che oggi la Reggina, nostra prossima avversaria in campionato, ha rischiato seriamente di schiantare la Lazio che in settimana affronterà il Real Madrid. Vediamo di arrivare alla pausa almeno con il morale a posto e dal 21 ottobre in poi speriamo che si cominci anche a correre.

Oggi come oggi siamo ai livelli dello scorso girone di ritorno, con un pò di entusiasmo e molto c u l o in più. Dote quest'ultima su cui non si può però contare in eterno.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: alex10103 - 30 Settembre 2007, 06:51:47 pm
Ciao a tutti.
Non sono voluto intervenire nel dopo Palermo - Milan perchè aspttavo l'esito della partita di oggi (Empoli - Palermo).
Alla luce di quanto visto in queste due partite, devo fare le seguenti considerazioni:

- Il Palermo non ha un gioco (e qui, comincio a ricredermi sul conto di Colantuono e metto in dubbio le sue capacità);

- Il gioco del Palermo, ove questo esista, è troppo lento;

- I giocatori non hanno nè fantasia nè una benchè minima idea di cosa debbano fare;

- I giocatori non pressano;

- I giocatori arretrano troppo ed aspettano troppo indietro gli avversari;

- Il modulo è sbagliato;

- Gli attaccanti, un po' per colpa dei centrocampisti che non passano palle giocabili, un po' per colpa loro, sono assenti ed è come se si giocasse senza attacco;

- Centrocampisti e difensori si affidano troppo spesso ai lanci lunghi, ovviamente sempre preda degli avversari;

- Amauri avrebbe bisogno di un po' di panchina e non messo sempre lì e sempre preda degli avversari, oltre che, ormai, non ha più nè velocità nè scioltezza (ma era prevedibile, provenendo da un grave infortunio);

- Se si vuole fare una seria programmazione, la si dovrebbe smettere con questo supermarket della serie A (e qui chiamo in causa la Società che, ogni anno, smantella la squadra senza acquistare degni ricambi)

Detto questo, dico che il Palermo non meritava di vincere nè contro il Milan (in questo caso, è stato solo fortunato ed aiutato dall'arbitro Farina) nè oggi contro l'Empoli (in questo caso ha fatto una pessima figura e non ha giocato affatto ed in più non è stato nemmeno aiutato nè dall'arbitro nè dalla fortuna).
Se le cose continueranno così e se non si porrà rimedio, comincio a temere anche per la permanenza in A, visto il non gioco che la squadra riesce ad esprimere.

Ciao
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Sergio - 30 Settembre 2007, 09:43:10 pm
Beh, alla luce della gara di oggi, non si può non sottolieare che per quanto visto in questo scorcio di campionato, fin'ora ci è andata troppo di lusso e che sicuramente abbiamo raccolto più di quanto seminato. Col Milan avevamo fatto una rapina a mano armata, anche se ci va riconosciuto che non abbiamo minimamente manifestato nemmeno un briciolo di paura per il blasonato avversario; pur l'ostentata differenza tecnica tra le due squadre, ce la siamo giocata colpo su colpo anche a pareggio raggiunto. Col Torino, dopo aver fallito ripetutamente di chiudere la gara nel primo tempo, siamo usciti da sotto un treno in corsa nella ripresa (e stessa cosa col Mladà in coppa uefa). A Cagliari siamo stati abbastanza fortunati nel non beccare il pareggio, ad Empoli sono apparsi tutti i nostri limiti, con una squadra che a tratti cade totalmente in balia dell'avversario (già accaduto con Torino e Milan), in affanno sul possesso palla, poco lucido negli schemi, con pochissima determinazione ed incapace di far male. Avuta la fortuna di passare in vantaggio, oggi avremmo dovuto mettere una paura enorme ai nostri avversari, distanti 11 punti in classifica (tale era il distacco alla fine del primo tempo) ed invece abbiamo loro concesso l'iniziativa, evitando di "pungerli" con le ripartenze che sono il principale credo calcistico di Col Antuono (ma il nostro mister conosce cosa sia il pressing?).
Diciamo sempre che il Palermo di oggi è ancora un cantiere aperto ma sembra che il piccolo capolavoro di Livorno sia solo un episodio e che il Palermo reale sia più una via di mezzo tra quello che annaspa contro Empoli e Torino e quello in totale balia dell'avversario contro Roma e Milan.
Io comunque spero di sbagliarmi.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Templare - 30 Settembre 2007, 11:38:54 pm
Avuta la fortuna di passare in vantaggio, oggi avremmo dovuto mettere una paura enorme ai nostri avversari, distanti 11 punti in classifica (tale era il distacco alla fine del primo tempo) ed invece abbiamo loro concesso l'iniziativa, evitando di "pungerli" con le ripartenze che sono il principale credo calcistico di Col Antuono (ma il nostro mister conosce cosa sia il pressing?).

Sono abbastanza d'accordo con quanto hai scritto prima. Sull'Empoli non so se sbaglio, ma l'ho seguito parecchio da inizio campionato e se questa é una squadra che dovrà lottare per salvarsi, il Cagliari ed il Livorno sono squadre di serie C in prestito in questo campionato.

Per quanto riguarda il pressing e Colantuono dovremmo ricordarci Palermo-Atalanta 2-3 lo scorso anno di questi tempi, quando il Palermo faceva il Palermo di oggi e l'Atalanta invece ricopriva il ruolo di quest'Empoli...

Citazione
Diciamo sempre che il Palermo di oggi è ancora un cantiere aperto ma sembra che il piccolo capolavoro di Livorno sia solo un episodio e che il Palermo reale sia più una via di mezzo tra quello che annaspa contro Empoli e Torino e quello in totale balia dell'avversario contro Roma e Milan.
Io comunque spero di sbagliarmi.

Per come la vedi tu un posto salvezza ce lo giochiamo con Livorno, Reggina e Siena. A me sarebbe piaciuto vedere giocare questo inizio di campionato con un terzino sinistro a sinistra, un terzino destro a destra, Biava dare il cambio ad uno dei centrali in coppa Uefa, i centrocampisti correre e pressare per novanta minuti a partita ed Amauri bello e pronto come lo scorso anno. Invece non é così e se a questa squadra aggiungi il fatto di avere un allenatore nuovo con una mentalità nuova, ecco che si spiegano molte cose.

Bisogna avere pazienza, dare a Colantuono tutto il tempo di lavorare e di recuperare tutti gli effettivi, pazientare anche un anno se é il caso e poi raccogliere i frutti. Vorrei fare un paragone che può sembrare molto lontano, nel tempo e per la differenza di categoria, ma che mi sta molto a cuore. Parlo del Palermo di C1 guidato da Orazi, che esordì a Roma con la Lodigiani perdendo 1-0 (senza un tiro in porta), proseguì pareggiando 1-1 in casa con l'Ischia (un solo tiro in porta e migliaia di fischi e risate) ed ancora facendo 0-0 a Reggio Calabria (sempre senza colpo ferire). Tutti davano per spacciato il Palermo e il suo allenatore, ma dalla quarta giornata in poi fu un crescendo entusiasmante che ci portò al primo posto finale ed alla promozione in B. Era un Palermo che non faceva due passaggi di seguito e che correva la metà degli avversari, poi di colpo cambiò tutto.

Diamo tempo al tempo ed evitiamo di cadere in depressione. Giocando da schifo siamo ad un punto dal quarto posto ed in piena zona UEFA, per quello che possono valere le classifiche alla quarta giornata.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: bua - 01 Ottobre 2007, 09:01:50 am
Non è che la Coppa UEFA ostacola un po' il processo di "apprendimento" dei dettami del nuovo tecnico? Giocare tre volte la settimana, secondo me, complica il passaggio, già di per sè non semplice, dalla filosofia di gioco dello scorso anno a quella attuale.
Comunque sono certo che, se si darà il tempo all'allenatore di lavorare, i frutti si raccoglieranno anche prima del prossimo anno e vi divertirete alla grande.
Certo che finora i vostri risultati non ci hanno aiutato: avete fatto arrabbiare il Milan e avete ceduto punti preziosi all'Empoli!
Sarà davevro uan stagione difficile:-(
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: occasionale rosanero - 01 Ottobre 2007, 10:17:26 am
Inutile dire che i vostri commenti sono condivisibili e prevedibili, compreso l'equilibrio di Templare.........


Era chiaro che il c..lo..la fortuna sin qui avuta doveva girare....ed era chiaro che la partita di Livorno del primo tempo è stata tale per demeriti dei nostri avversari più che per meriti nostri.

Per rispetto verso i nostri ex allenatori non posso non affermare che il gioco del Palermo di oggi è inferiore a quello espresso dalle squadre dei Papadopulos...e Sonetti.....il che significa ...praticamente zero. La cosa sconfortante è che non si può neanche definire attendista questa squadra.....xchè  si difende male....non cughiuniamo....se gli attaccanti del Mlada non fossero stati Kazzinski ed Arrokinski....noi quella partita l'avremmo persa.

Sicuramente ci sono molte cose che non vanno .......ed è così...visto che questo Palermo gioca meglio solo del Livorno e del Siena.....ma il reparto dove siamo a mare è il centrocampo........
Se gioca Simplicio si vedono geometrie ma d'interdizione non ne dobbiamo parlare.....
Se giocano Guana e Migliaccio.....non sanno che fare con la palla..
Insomma fantasia zero in fase propositiva ed in fase d'interdizione tutti troppo vicino alla difesa e bassi.
Un altro aspetto che mi inquieta proprio perchè non lo capisco è la condizione atletica....sembrerebbe pessima.......ma poi ti accorgi che quelle 4 cose le abbiamo fatte negli ultimi quindici minuti delle partite ...........

La sostanza delle preoccupazioni verso questo Palermo...sta, a mio avviso, in una frase del buon Morello sta mattina al Bar dello sport, dichiara" Per la prima volta da quando seguo il Palermo non ho chiarisimme le cose che non vanno...in ogni caso gioco non c'e' ne!!!


Concludo con un appunto all'allenatore, capisco che Amauri deve giocare 90 minuti per raggiungere la forma, ma sia chiaro che il risultato della squadra è più importante...ieri, in 10 io avrei lasciato Cavani che è più mobile!!!


In deu aprtite abbiamo preso tre punti...bene ne avremmo meritati .....mezzo! 8|

Pagelle: Cavani 6, gli altri 4, Rinaudo e Diana 3 (tre goal sul groppone)



Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: alex10103 - 01 Ottobre 2007, 10:53:53 am
Ma, con tutto il rispetto,
come si fà a dire di avere pazienza, di aspettare se, giorno dopo giorno, invece di migliorare la squadra peggiora?
Dico, siamo alla sesta giornata e, se vi ricordate, dalla prima alla sesta è stato sempre un decrescendo.
Quindi, per favore, non ripetete sempre di aspettare, che questa squadra è un cantiere, ecc., perchè, anche le altre sono nuove (vedi, guarda caso, l'Empoli che ha ceduto molti giocatori), solo che il Palermo quest'anno rischia grosso (ovviamente, se le cose non cambieranno).
E poi, per vedere questo cantiere chiuso, si deve aspettare la retrocessione?
Mah!
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Templare - 01 Ottobre 2007, 01:59:16 pm

Per rispetto verso i nostri ex allenatori non posso non affermare che il gioco del Palermo di oggi è inferiore a quello espresso dalle squadre dei Papadopulos...e Sonetti.....il che significa ...praticamente zero. La cosa sconfortante è che non si può neanche definire attendista questa squadra.....xchè  si difende male....non cughiuniamo....se gli attaccanti del Mlada non fossero stati Kazzinski ed Arrokinski....noi quella partita l'avremmo persa.

Vero, rimane il fatto che siamo ancora all'inizio, che siamo stati tempestati dagli infortuni e che per un modulo nuovo, fatto di palla giocata a terra e non arrunzata per il lungagnone di turno, cosa che questa squadra ha nel dna da almeno quattro anni, occorre tempo ed occorrono spazi fra una partita e l'altra per allenarsi e memorizzare i movimenti. Mi sembra di ritornare ai tempi di Delneri: modulo nuovo, grande inizio di campionato, un gioco che inizia ad involversi in coincidenza della raffica di infortuni e della serie di impegni ravvicinati, una squadra che molla l'allenatore perchè vuole giocare all'antica... Speriamo bene.

Citazione
Sicuramente ci sono molte cose che non vanno .......ed è così...visto che questo Palermo gioca meglio solo del Livorno e del Siena.....ma il reparto dove siamo a mare è il centrocampo........
Se gioca Simplicio si vedono geometrie ma d'interdizione non ne dobbiamo parlare.....
Se giocano Guana e Migliaccio.....non sanno che fare con la palla..
Insomma fantasia zero in fase propositiva ed in fase d'interdizione tutti troppo vicino alla difesa e bassi.
Un altro aspetto che mi inquieta proprio perchè non lo capisco è la condizione atletica....sembrerebbe pessima.......ma poi ti accorgi che quelle 4 cose le abbiamo fatte negli ultimi quindici minuti delle partite ...........

Veramente Guana é uno che riesce anche a dare geometrie. Forse questi centrocampisti si vedono di più quando corrono, cosa che non succede per adesso. Il tuo dubbio sugli ultimi minuti potrebbe essere legato al tipo di rendimento attuale dei giocatori: non mi sembra che si stanchino prima degli altri, mi sembra che inizino la partita con un ritmo e con quello la concludono, così quando gli avversari iniziano a tirare i remi in barca, gli ultimi quindici o venti minuti, esce fuori la maggiore tecnica della squadra. Per essere più chiari, immaginala graficamente: le altre squadre hanno un picco all'inizio e piano piano iniziano a scendere, il Palermo é un plateau dall'inizio alla fine.


Citazione
Concludo con un appunto all'allenatore, capisco che Amauri deve giocare 90 minuti per raggiungere la forma, ma sia chiaro che il risultato della squadra è più importante...ieri, in 10 io avrei lasciato Cavani che è più mobile!!!

Concordo in pieno e dico che oggi come oggi se devi giocare con due punte devi mettere Miccoli e Cavani. Amauri é ancora troppo lontano da una condizione decente per giocare titolare in campionato.

Citazione
Pagelle: Cavani 6, gli altri 4, Rinaudo e Diana 3 (tre goal sul groppone)

Ecco, lì non c'entra nulla il modulo. Quando respingi con perseveranza palloni a centro area piuttosto che mandarli sull'esterno o in angolo o sei scemo o sei in debito di ossigeno. Diana a terzino non é cosa, fidati.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Templare - 01 Ottobre 2007, 02:02:53 pm
Non è che la Coppa UEFA ostacola un po' il processo di "apprendimento" dei dettami del nuovo tecnico? Giocare tre volte la settimana, secondo me, complica il passaggio, già di per sè non semplice, dalla filosofia di gioco dello scorso anno a quella attuale.

Hai detto una cosa vera. Non é un caso che le stesse cose le dicesse Delneri due anni fà. Un conto é giocare in difesa ad oltranza tutti chiusi a riccio e ripartite palla lunga e contropiede, un altro giocare palla a terra e cercare di imporre il proprio gioco.

Faccio la somma fra infortuni, poco tempo disponibile e mancanza di velocità e dico che bisogna avere il coraggio e la forza di aspettare anche un campionato, arrivando decimi se é il caso, ma dando a Colantuono il tempo di cambiare determinati atteggiamenti tattici che molti giocatori di questa squadra, purtroppo, hanno ormai nel loro codice genetico.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: turiddu - 01 Ottobre 2007, 02:04:11 pm
Che dire, dopo quello che avete detto rimane poco da aggiungere.
Condivido gran parte delle cose scritte, è difficile dissentire e aggiungo che a me questa squadra ricorda quella allenata da Arrgoni: ricordate? gioco inesistente, poca fantasia, poca corsa e un bel pò di fortuna. Mha, speriamo bene, vediamo questa volta quanto tempo ci mette Zamparini per dire la sua.
Non ci resta che aspettare e vedere cosa succederà.
salutamu
Titolo: Qualcuno lo dica a Colantuono!!!
Inserito da: turiddu - 01 Ottobre 2007, 02:08:28 pm
Volevo aggiungere un paio di cose  che  mi auspicavo e che così purtroppo non è stato: Per favore qulacuno dica a Colantuono di non continuare a regalare i due terzini agli avversari, Zaccardo torni a dx e Cassani a sx, Diana esterno di centrocampo!!!
salutamu.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: ENZO - 01 Ottobre 2007, 02:12:11 pm
Che brutta partita!!!!!!!!!!!!
 :-( :-( :-( :-( :-( :-(

Se analizziamo tutte le partite fin qui disputate dal PALERMO ho visto solo 3 tempi buoni:
Il secondo tempo con la Roma
Il primo tempo con il livorno
il secondo tempo con il milan

Il resto è un "NON PERVENUTO"

Postato da Templare
Citazione
..... che qualcuno col tesserino di giornalista chieda a Colantuono previsioni su quando i giocatori smetteranno di strisciare a Subbuteo ed inizieranno a correre e giocare a calcio, ........

Questa è la prima cosa che chiederei anch'io, perchè siamo ad ottobre e dovrebbe cominciare a vedersi qualcosa.
Unica attenuante: la partita con il milan giocata tre giorni prima.

Poi voglio fare una domanda a chi ha visto bene le altre squadre allenate da Colantuono:
Ma giocavano pure senza pressing alto, aspettando al limite dell'area la squadra avversaria??????????
 8| 8| 8|

Speriamo che in questi giorni sia i giocatori che l'allenatore capiscono dove si sbaglia e apportano le dovute correzioni.

Certamente se continua così a Gennaio bisognerà rivoluzionare la squadra, altrimenti NI PUTIEMU IRI A COGGHIRI I NOCCIOLINI!!!!!!!!!!!

SALUTI

PS: ieri sera ho visto il derby juve-toro, e devo dire che ho rimpianto un pochino DellaFiore.

Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: occasionale rosanero - 01 Ottobre 2007, 03:28:08 pm
Sul secondo tempo del Milan ...sei generoso......diciamo chabbiamo fatto gli ultimi 15 minuti.


Come ho detto in altra occasione.....ho visto una partita dell'Atalanta l'anno scorso alla quarta di campionato ....palla a terra in verticale, veloci e pressing alto...insomma l'hai presente il Palermo.............un ci trase nenti!!!!
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Moleskine - 01 Ottobre 2007, 03:50:54 pm
Ed eccomi,dopo una piccola assenza.
Chiaramento non ho potuto leggere tutti i vostri commenti, ma ne ho percepito piu o meno gli orientamenti di ognuno,dalla pazienza di Templare,alla rabbia di alex e degli altri.
Io, mi si consenta, vorrei evidenziare alcuni dati:
1- il campionato è iniziato da piu di un mese,nn da una settimana,e questa squadra non ha ne un gioco, ne una preparazione atletica che possa definirsi quantomeno decente.
Sul gioco si dice di attendere.Ed è una posizione condivisibile.Allenatore nuovo,molti giocatori nuovi,difficile vedere risultati subito.Anche se, consentitemi, un accenno di qualcosa, un abbozzo di quello che presumibilmente preparano da agosto lo si dovrebbe vedere.Invece il NULLA.Vabbè..
Sulla preparazione atletica io nutro sinceramente qualche perplessità in più,perchè non vedo perchè si debba accettare di vedere una squadra COMPLETAMENTE FERMA per le prime 5 ( se nn saranno di più) partite di campionato.Spiegatemi un solo motivo xcui tale ipotesi sia accettabile.Si dice,per durare di più.Ok,può essere una motivazione.Solo se si andasse un pò piu piano degli altri ( poi dico,solo noi abbiamo fatto una preparazione a lunga durata?tutte le altre no? mah..).Ma qui il problema è che nn si va piu piano,NON SI VA PROPRIO.Siamo completamente fermi,sulle gambe.Io personalmente nn ho mai visto,in tanti anni di calcio,una squadra atleticamente cosi scarica.
Fossi in Zamparini,darei una svegliatina al preparatore e all'allenatore al riguardo...
2- Questa squadra ha seri problemi nella costruzione del gioco.Più di qualcuno,qui, ha evidenziato in tempi non sospetti che questa squadra aveva qualche lacuna in alcuni ruoli e che sarebbe stato opportuno colmarle, se davvero si voleva essere all'altezza delle grandi ambizioni come al solito spiattellate alla piazza esaltata.
Si parlava di un terzino sinistro, di un regista, di una punta che consentisse ad Amauri di recuperare con calma.
Ovviamente,queste critiche e questi critici sono stati puntualmente zittiti e tacciati del solito ipercriticismo.
Oggi ci rendiamo conto che il Palermo ha problemi sulle fasce, che manca un vero ispiratore della manovra ( molti dicevano che con il gioco di colantuono nn serve un regista...poi si scopre che almeno Simplicio,quale giocatore che si avvicina di piu ad un regista, è imprescindibile...e Corini continua a giocare buonissime partite nel Torino ) ,e che Amauri ha bisogno di tempo,forse molto piu di quanto si pensasse,e che Cavani casomai è un attaccante ottima,che avrebbe anche lui bisogno al suo fianco di una bella punta di pesa che gli apra spazi.
Si è detto anche che sarebbe stato meglio puntare su giocatori piu esperti,già pronti x il campionato italiano.Pertanto jankovic poteva essere un buon investimento e nulla più.Per niente un giocatore bello e pronto.
E ogni domenica Jankovic ci da la conferma di quanto si pensava.
Spero che, quantomeno, non si vogliano accampare ancora delle scuse, sulle prove di questo giocatore.
Ma la colpa nn è sua.E' giovane, ha qualità,ha bisogno come tutti gli stranieri di tempo.
La colpa è di chi voleva a tutti costi presentarlo x quello che non poteva essere.
Per il resto la delusione è tanta.Le perplessità sul tecnico crescono.
Ma sulla pazienza invocata da Templare sono daccordo.Non perchè sia particolarmente fiducioso nei mezzi di questa squadra o di questo allenatore,ma x un motivo piu semplice: distruggere tutto,dopo un 5 partite, mi sembrerebbe folle.
Forse.... :-\
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: ENZO - 01 Ottobre 2007, 04:13:55 pm
............ che manca un vero ispiratore della manovra ( molti dicevano che con il gioco di colantuono nn serve un regista...poi si scopre che almeno Simplicio,quale giocatore che si avvicina di piu ad un regista, è imprescindibile...e Corini continua a giocare buonissime partite nel Torino ) ,......

Ieri pomeriggio ho pensato che uno come Corini poteva essere utile, ma in serata dopo aver visto il derby ho dovuto ricredermi, in quanto è vero che Corini gioca buone partite ma solo 20-30 minuti e poi crolla. Purtroppo a mancarci sempre sarà solo il "Genio" di qualche anno fa.

SALUTI
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: PietroWRN - 01 Ottobre 2007, 04:16:56 pm
Che aggiungere...
Un gioco a dir poco desolante... siamo atleticamente in condizioni pietose e... cosa ancora più grave, la sensazione che ci sia stata poca voglia di lottare.
Un velo pietoso se facciamo un'analisi alle fasce esterne sopratutto di difesa... capisco che ci ritroviamo con terzini di fortuna... ma si può sempre giocare a tre imbottendo il centrocampo.
In avanti assolutamente incomprensibile la scelta di costringere al riposo Miccoli (si dice per preservarlo col Boleslav? ma fatemi il piacere) mentre si continua ad insistere su Amauri che deve riposare... ieri la sua prestazione in negativo ha raggiunto i minimi storici...
Un'altra constatazione, il pressing... ormai con Colantuono sembra dimenticato.
Le cose migliori? Cavani... e la speranza che sia solo un momento passeggero.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Templare - 01 Ottobre 2007, 04:54:15 pm
............ che manca un vero ispiratore della manovra ( molti dicevano che con il gioco di colantuono nn serve un regista...poi si scopre che almeno Simplicio,quale giocatore che si avvicina di piu ad un regista, è imprescindibile...e Corini continua a giocare buonissime partite nel Torino ) ,......

Ieri pomeriggio ho pensato che uno come Corini poteva essere utile, ma in serata dopo aver visto il derby ho dovuto ricredermi, in quanto è vero che Corini gioca buone partite ma solo 20-30 minuti e poi crolla. Purtroppo a mancarci sempre sarà solo il "Genio" di qualche anno fa.

SALUTI


Aggiungerei che il Torino allenato da Novellino e con gente come Natali, Barone, Grella, Zanetti, Recoba, Rosina e, ciliegina sulla torta, il trentasettenne genio di Corini, é quart'ultimo con soli quattro punti in classifica e non ha ancora vinto una sola partita.

E che l'Atalanta lo scorso anno dava spettacolo senza di lui, che era ancora al Palermo...

Cercare il gioco quando nessuno fa movimento senza palla, quando nessuno riesce a pressare, quando Zaccardo si fa dare tre metri su venti di scatto da Buscè, mi sembra un tantino utopico.

Non bisogna andare tanto lontano da casa nostra, basta vedere cosa ha combinato l'Inter fra precampionato ed inizio di torneo e vedere come ha schiantato la Roma sabato scorso. Inter che come lo scorso anno ha iniziato col freno a mano, salvo poi prendere il largo più o meno in questo stesso periodo.

E la Roma? Ci sarà un motivo se Spalletti era spavaldo in supercoppa e contro il Palermo e temeva invece le giornate dalla quarta alla decima, in cui avrebbe incontrato tutte le grandi ed inframezzato gli impegni di Champions?

Io Colantuono lo sento parlare di preparazione pesante da tempi non sospetti, sarebbe interessante chiedergli lumi per capire quando il Palermo inizierà a prendere velocità, ma non si può dire che non ci avesse preparato a questo stato di cose. Per questo, a meno di scoprire che si é sbagliato tutto, non posso che essere felice di avere fatto dieci punti giocando da fermi, pensando che poi a fine stagione quando le altre rantoleranno il Palermo dovrebbe correre ancora come un treno.

Vedremo...
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: ENZO - 01 Ottobre 2007, 05:22:00 pm

Io Colantuono lo sento parlare di preparazione pesante da tempi non sospetti, sarebbe interessante chiedergli lumi per capire quando il Palermo inizierà a prendere velocità, ma non si può dire che non ci avesse preparato a questo stato di cose. Per questo, a meno di scoprire che si é sbagliato tutto, non posso che essere felice di avere fatto dieci punti giocando da fermi, pensando che poi a fine stagione quando le altre rantoleranno il Palermo dovrebbe correre ancora come un treno.

Vedremo...

Vedremo........??????????
 8-) 8-) 8-)
Vedremo..........!!!!!!!!!!!!!!!
 :-P :-P :-P

FORZA PALERMO

SALUTI

Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: alex10103 - 01 Ottobre 2007, 08:21:06 pm
Ecco: prendo spunto da quanto detto da PietroWRN (con il quale concordo) per fare alcune cosiderazioni.

1) Dal momento che giovedì ci sarà la partita di ritorno di coppa Uefa con il modestissimo Mladà (gara di andata vinta dal Palermo) e che domenica ci sarà la più temibile Reggina, non sarebbe stato più logico fare giocare Miccoli ieri, farlo riposare giovedì, per poi ritrovarlo fresco domenica prossima contro la Reggina?
Invece, facendo come ha fatto Colantuono, Miccoli si ritroverà a giocare sia giovedì che domenica prossima.
Inoltre, ieri, lo stesso Miccoli veniva dall'entusiasmo di aver segnato il gol partita contro il Milan.
Misteri di Colantuono;

2) Conseguentemente, io vedrei la coppia Miccoli - Cavani, con Amauri in panchina.
Personalmente io, ho sempre auspicato qualche turno di riposo per questo giocatore: non ha senso farlo giocare, a qualunque costo, per tutti i 90 minuti, viste le sue condizioni fisiche e psicologiche.
Anzi, visti gli errori che commette, si deprime ancora di più, aggravando la sua condizione psicologica.
Anche in questo caso, misteri di Colantuono.

3) Pressing, questo sconosciuto.
O, almeno, Colantuono non può pretendere di fare con il Palermo lo stesso gioco che faceva con l'Atalanta: non ci sono i giocatori adatti (ad esempio, dove sono le forti ali?)

Come ho detto in un mio precedente post, comincio a dubitare delle capacità tecniche di questo allenatore.

Ciao
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Moleskine - 01 Ottobre 2007, 11:05:15 pm
Spero che nn si faccia,tutti, il solito errore di accampare scuse sempre e d'ogni tipo,pur di nn dover mai tornare sui propri passi....
Lo dico per un motivo:attendere,oggi,è la cosa più saggia che possa dirsi e farsi.Per cui, non critico chi oggi predica prudenza.
Diverso è l'atteggiamento, ripeto,di chi vuole chiudere gli occhi di fronte alla realtà.
Se Zaccardo da 3 metri su 20 a Buscè,se nessuno si muove,se nessuno pressa, etc etc, signori miei è grave!
E' grave perchè quella della preparazione è una scusa,alla quale possono credere i bambini,e basta.
Ribadisco quanto detto prima: questa squadra nn è indietro rispetto alle altre, è ferma.
E continuo a chiedervi:possibile che solo il Palermo,su 6 squadre affrontate,solo noi siamo stati cosi lungimiranti, furbi, da fare questa preparazione a lunga gittata ?
Continuo chiedendo:anche se cosi fosse,resta una strategia sbagliata,folle.Perchè capisco la decisione di arrivare al 100% un pò dopo x durare fino alla fine,ma quando il campionato inizia,devi essere almeno in grado di scendere in campo.E oggi questa squadra,fisicamente,è impresentabile.
Ragazzi,un pò di onestà: non abbiamo fatto una partita,dicasi una,buona.Solo il primo tempo di Livorno è stato accettabile,ma alla luce di quanto sta facendo il Livorno,è facile intuirne i motivi.
Allora vi pongo una domanda: se questa squadra nn avesse avuto la fortuna che ha avuto fino alla partita di ieri,se avesse guadagnato tanti punti quanti ne meritava, saremmo a 2,3 o 4 punti .Bene:avete idea di cosa se ne fa una squadra della preparazione a lungo termine se parte con un handicap di questo tipo?A quel punto,oltre al fisico,devi risollevare morale del gruppo e dell'intera tifoseria già in contestazione.
Voglio dire che siamo stati fortunati ragazzi e che questa programmazione atletica rischiava di metterci in cattive acque,ben peggiori di quelle attuali,se solo fossimo stati un pò meno fortunati.
Poi si parla del gioco e si raccoglie,giustamente,l'invito alla calma e alla pazienza:ma è troppo chiedere almeno 2 passaggi di fila buoni ?
Poi si parla di acquisti e.... è sbagliato definire lacunosa la campagna acquisti? E' sbagliato definire affrettati e sbagliati i giudizi su Jankovic ? Direi proprio di no...
E allora chissà forse la verità sta sempre in mezzo, tra chi critica troppo e sempre e chi vuol rendere tutto ciò che avviene in questa società inattaccabile...Tranne che nn si nutrano antipatie particolari x Guidolin o chicchessia..
Ribadisco che, sebbene la mia lettura dei fatti attuali sia diversa, raccolgo l'invito alla prudenza e ne lancio un altro: apriamo gli occhi e non rimaniamo fermi nelle nostre posizioni.
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Moleskine - 01 Ottobre 2007, 11:22:44 pm
Dimenticavo:andare a leggere quanto scritto,come sempre puntualmente,da Templare e che quoto in pieno ( salvo poi averti ritrovato di nuovo filosocietario-allenatore come sempre...  )dopo Palermo Milan al punto "considerazioni generiche " .
Le stesse parole si possono utilizzare per Empoli Palermo...nulla è cambiato...
 ( scusate,l'avevo postato su Palermo Milan...la fusione regna sovrana  ::))
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Moleskine - 01 Ottobre 2007, 11:24:22 pm
( salvo poi averti ritrovato di nuovo filosocietario-allenatore come sempre... ::) ;-)  )
avevo dimenticato le faccine stavolta...fondamentali però x cogliere lo spirito della frase .
Scusate i casini ! :-))
Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: occasionale rosanero - 02 Ottobre 2007, 10:24:03 am
Non so se pensare che la parte rosanero del Forum sia molto maturata oppure che le cose che non vanno sono talmente palesi che è difficile avere contrasti e/o pareri fortemente discordanti.

Vediamo di riassumere i punti che credo condividiamo tutti:

- Il gioco in senso ampio (offensivo e difensivo) è scadente;

-  La preparazione atletica è preoccupante, nel senso che è troppo lenta, in quanto se il Palermo avesse gli stessi punti dell'Empoli non ci sarebbe nulla da dire.

-  Se Bresciano che gioca ininterrottamente da 3 anni è uno dei pochissimi che fà movimento senza palla direi che dobbiamo perplimerci.

-  Colantuno non ha bisogno del regista ma questo Palermo, che ha giocato per 4 anni con il Genio, direi di si!!

- Simplicio è un po Guana sono gli unici geometrici ma sono in condizioni atletiche disarmanti.

- E' giusto recuperare Amauri ma è deleterio fallo giocare sempre e per tutti i 90 minuti.

- Jankovic ha le qualità ma DEVE giocare come terzo attaccante a SINISTRA un un 4-3-3...e secondo me per ora solo in Uefa e negli ultimi 20 minuti del campionato con gli avversari spompati.

- L'unico giocatore che ci consente il 4-4-2 è Diana .....e....mezzo Bresciano (quando corre).

- La ciliegia di questo periodo è rappresentata dagli infortuni e dai relativi giocatori fuori ruolo.

- Colantuono non è un genio ma neanche un brocco...ricordatevi che grazie ad i suoi cambi coreggiosi il Palermo ha vinto immeritatatmente contro il Milan....ma forse il non cambio di Amuri e Caserta ha dato il colpo di grazia alla partita di Empoli.

- Il Presidente fino ad ora è stato giusto ed equilibrato...il Palermo è dove è grazie ai singoli....Colantuono la deve far diventare una squadra.

Detto questo l'equazione e semplice.......il Palermo per una serie di circostanze ha più punti di quelli che merita.......la dea bendata incomincia a chiedere lumi.......vi dico la mia o Colantuono trova la quadra entro un mese....o il Palermo sia assesterà al centro della classifica.

Aggiungo chi ha giocato calcio o chi ci gioca ancora....sa che se il portatore di palla sia esso difensore, centrocampista o attaccante....non ha attorno compagni che fanno i movimenti giusti senza palla ....anche il passaggio di 5 metri diventa mostruoso. E' spiegabile che solo a causa della preparazione atletica quasi nessuno si muove senza palla??????????' 8|

Titolo: Re: Empoli-Palermo
Inserito da: Moleskine - 04 Ottobre 2007, 12:19:28 pm
Decisamente NO !