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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: LUIS - 21 Ottobre 2012, 11:10:21 pm

Titolo: maran, problema difesa
Inserito da: LUIS - 21 Ottobre 2012, 11:10:21 pm
dopo pescara e chievo abbiamo la difesa più perforata della serie A.
nelle 4 trasferte giocate fin d'ora, a parte roma, abbiamo subito 8 gol
e non ne abbiamo realizzato neanche uno.
inutile negare che fuori casa abbiamo ormai fatto un salto nel passato
e questo mi fa preoccupare molto perchè in un campionato così
equilibrato se non si fanno punti in trasferta e considerato che in casa
non si potrà sempre vincere si rischia di sprofondare in classifica.
maran, dopo aver perseverato con lo scempio alvarez che ormai anche
i telecronisti riconoscono come il punto debole del catania, non potrebbe
prendere in considerazione di giocare con tre centrali, cinque centrocampisti
e 2 attaccanti come fece montella l'anno scorso di questi tempi prima
dell'arrivo di motta ?
è troppo difficile da capire una cosa simile ?
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: garreccio - 22 Ottobre 2012, 09:48:25 am
Caro LUIS,
non vorrei investirmi dei panni di moderatore (che non ho, ci mancherebbe, anche perchè la redazione svolge in questo un ottimo compito), ma il problema da te - giustamente - sollevato con questo topic, è attualmente oggetto di discussione nel topic della partita contro l'Inter.

Aprire un topic su una discussione attualmente in corso da un'altra parte, non è utile ai fini di una corretta fruibilità del forum, anzi. ;-)

Ti chiedo, pertanto, di valutare l'opportunità di chiedere alla Redazione se non sia il caso di chiudere questa discussione.
Con i sensi della mia più profonda stima, ovviamente  ;-) ;-) ;-)
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Marco Tullio - 22 Ottobre 2012, 01:39:53 pm
Casorezzo (MI), 22 Ottobre 2012
Caro Luis,
ma insomma, come ti permetti di minare la corretta fruibilità del forum, pensando di poterti permettere tutte le libertà che desideri. Meno male che l'amico Garreccio ti ha richiamato all'ordine. Per questa volta passi, ma ricordati: errare humanum est, sed in errore perseverare.... Stammi bene,
Marco Tullio
 :-D
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Nelson - 22 Ottobre 2012, 04:00:10 pm
Mi permetto di non essere d'accordo con i buonissimi Garreccio e Marco Tullio  ;-)

Ma se la mettiamo sulla corretta fruibilità del forum, credo che Luis possa permettersi di aprire un topic con un oggetto specifico.

Si può essere d'accordo o meno, ma credo che in questo caso voglia approfondire una parere con un argomento definito, che ha un oggetto ben diverso da Inter-Catania. Che poi se ne parli in quel topic o si approfondirà questo, è un altro discorso.

Con simpatia.


Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Marco Tullio - 22 Ottobre 2012, 04:22:30 pm
Casorezzo (MI), 22 Ottobre 2012
Caro Nelson,
l'hai proprio voluta tu. Sarò costretto a ricorrere alla mia frase ad effetto preferita, per quanto non sia certo originale: "Tu non sai chi sono io!". Osi non essere d'accordo con me?  ::) Temerario! E se invece fossimo d'accordo e tu non l'avessi capito? Stammi con la salute,
Marco Tullio
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Nelson - 22 Ottobre 2012, 04:28:40 pm
Casorezzo (MI), 22 Ottobre 2012
Caro Nelson,
l'hai proprio voluta tu. Sarò costretto a ricorrere alla mia frase ad effetto preferita, per quanto non sia certo originale: "Tu non sai chi sono io!". Osi non essere d'accordo con me?  ::) Temerario! E se invece fossimo d'accordo e tu non l'avessi capito? Stammi con la salute,
Marco Tullio

Oppoffarbacco!!!

 ::) ::) ::)

 ;-)


Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: garreccio - 22 Ottobre 2012, 05:13:15 pm
Caro LUIS,
non vorrei investirmi dei panni di moderatore (che non ho, ci mancherebbe, anche perchè la redazione svolge in questo un ottimo compito), ma il problema da te - giustamente - sollevato con questo topic, è attualmente oggetto di discussione nel topic della partita contro l'Inter.

Aprire un topic su una discussione attualmente in corso da un'altra parte, non è utile ai fini di una corretta fruibilità del forum, anzi. ;-)

Ti chiedo, pertanto, di valutare l'opportunità di chiedere alla Redazione se non sia il caso di chiudere questa discussione.
Con i sensi della mia più profonda stima, ovviamente  ;-) ;-) ;-)
Come non detto.
Ritiro il mio invito (che peraltro era rivolto a LUIS e solo a LUIS...) a "valutare l'opportunità" (pensate un pò con quale perentorietà avevo posto la mia perplessità...) di chiedere alla Redazione etc etc...
Vorrà dire che sul problema oggetto del topic ne parleremo anche qui.
Anzi: quando avrò necessità di esprimere un'opinione un pò più approfondita, ne parlerò qui.
Quando invece vorrò essere un pò più superficiale, ne parlerò nell'altro topic.

Tanto per semplificare le cose. :-\ :-\
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Nelson - 22 Ottobre 2012, 06:01:25 pm
Osi non essere d'accordo con me?  ::) Temerario!

  :-D :-D :-D
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Aldo - 22 Ottobre 2012, 06:02:25 pm
Nelle 4 trasferte di questo campionato abbiamo subito 10 gol e ne abbiamo fatti 2.

Questi i risultati delle stesse partite lo scorso anno:
Roma-Catania 2-2
Fiorentina-Catania 2-2
Bologna-Catania 2-0
Inter-Catania 2-2

Riassumendo, nelle stesse partite, avevamo subito 8 gol e ne avevamo fatti 6.

Però il problema di questo Catania e' la difesa, senza parole ......... 8|
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Nelson - 22 Ottobre 2012, 06:24:22 pm
Nelle 4 trasferte di questo campionato abbiamo subito 10 gol e ne abbiamo fatti 2.

Questi i risultati delle stesse partite lo scorso anno:
Roma-Catania 2-2
Fiorentina-Catania 2-2
Bologna-Catania 2-0
Inter-Catania 2-2

Riassumendo, nelle stesse partite, avevamo subito 8 gol e ne avevamo fatti 6.

Però il problema di questo Catania e' la difesa, senza parole ......... 8|

Se penso alla partita giocata lo scorso anno in casa dell'Inter...

Avevamo praticamente vinto. Poi Carrizo riaprì la partita con una delle papere più goffe che possa ricordare.

Al di là degli errori difensivi, lo scorso anno abbiamo perso molti punti per errori dei portieri.
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Francesco ( Rovigo) - 22 Ottobre 2012, 10:16:05 pm
Piu' che un problema prettamente difensivo o offensivo, secondo me quest' anno la cosa piu' evidente e' che mentre la catena di sn con Marchese e Gomez, funziona abbastanza bene....quella di dx fa acqua da tutte le parti. Problema solo di Alverez? Non credo..pero' lui di suo ce ne mette abbastanza :-))
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: umastru - 22 Ottobre 2012, 10:57:30 pm
Manca la copertura centrale! Izco si divide e Alvarez resta solo e fà danni.
Secondo me quest'anno sta ancora mancando il centrocampo, sarò ossessivo, ma manca ancora Almiron, e lo si vede con i  meno gol realizzati e con qualcuno in più subito. Ma onestà intellettuale mi obbliga a dire che anche l'anno scorso non è che avevamo una difesa imperforabile, ma vivaddio si segnava e parecchio. Ma soprattutto quando si andava sotto, vedevi i ragazzi arrivare a cinque a sei dentro l'aria avversaria. Mentre quest'anno il Pitù sta ancora aspettando che i centrocampisti si propongano o si infilino negli spazi aperti da Bergessio e Gomez. Certo, gli avversari non sono mica stupidi, ci studiano e prendono le contromosse, ecco io aspetto ancora quelle del buon Maran....... che sò, una punta in più.
"U Mastru"
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Aldo - 23 Ottobre 2012, 12:00:44 am
.... che sò, una punta in più.
Al posto di?
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: GPalermo1954 - 23 Ottobre 2012, 12:08:45 am
Personalmente mi risulta sgradevole parlare dei singoli in quanto il calcio e' un gioco di gruppo e come tale va esaminato nel suo complesso.I motivi del cattivo funzionamento dei meccanismi che regolano il sistema difensivo di una squadra dipendono da molteplici fattori.Se il problema lo si individua nel reparto per una carenza specifica di uno dei suoi effettivi, allora la soluzione diventa semplice:si sostituisce l'elemento che non garantisce un rendimento adeguato e il problema lo si risolve. Ma nel caso specifico del Catania ,l'allenatore non ha potuto contare su tutti gli effettivi che compongono l'organico del reparto difensivo per via degli infortuni capitati a turno a Spolli e poi a Bellusci.
Nella partita di ieri,mentre la fascia sinistra ha funzionato meglio che altre volte, la fascia destra e'stato l'anello debole del reparto, e da quella parte abbiamo prestato il fianco agli attacchi,a dire il vero non irresistibili,dei nerazzurri che ci hanno castigato con un cross effettuato alla viva il parroco da Cambiasso, nientepopodimenoche dalla nostra trequarti. Chi ha fatto calcio sa che questi palloni sono preda della difesa,nello specifico di Andujar.Se poi Alvarez  sbaglia il tempo e stacca a ritroso questo puo'essere dipeso dal fatto che per un istante ha pensato che sarebbe intervenuto il compagno.Carusi,lo so, sto dicendo una cosa forte che pero' credo abbia una sua fondatezza.Ad appesantire ulteriormente la prestazione di comu finiu e'stato l'apporto che ha fatto mancare Izco quando venivamo attaccati da quel lato.Al momento tra gli effettivi di quel ruolo,piaccia o no, Alvarez e'quello che garantisce piu'tenuta rispetto a tutti gli altri,poi se i vertici  lo riterranno opportuno interverranno per migliorare il reparto, ma ripeto al momento, se si decide di continuare con questo modulo, che ieri non era ne con una difesa a tre ne a quattro,gioco forza dobbiamo contemplare la presenza di Alvarez.   
Quello che non mi e'chiaro e' la guarigione miracolosa di Rolin ! Si diceva che doveva recarsi a Roma per accertamenti e poi allindomani viene dichiarato arruolabile e pronto sulla rampa di lancio del Meazza.Non vi pare strano tutto cio'?
Ora si parla di immetterlo in squadra in una difesa a tre con l'esclusione di Alvarez e un terzetto difensivo composto appunto da Rolin a sinistra,Spolli al centro e Legrottaglie a destra...ma questo e' un  altro discorso, allettante ma che si potra'discutere nel topic che si aprira' per la partita di domenica....
Un abbraccio. 
                              FOZZA CATANIA
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: GPalermo1954 - 23 Ottobre 2012, 12:17:46 am
.... che sò, una punta in più.
Al posto di?
Vorrei saperlo anch'io  ;-)
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Papè Satàn - 23 Ottobre 2012, 01:30:01 am
... si parla di immetterlo in squadra in una difesa a tre con l'esclusione di Alvarez e un terzetto difensivo composto appunto da Rolin a sinistra,Spolli al centro e Legrottaglie a destra...

Ciao gippì, ciao tutti  ;-)
Attenzione, Legrottaglie a destra nella difesa a tre è un'incognita, e ti basta rivedere nella tua mente il film delle partite della scorsa stagione per ricordare che Fratel Nicola ha sempre giocato al centro, coperto alla sua destra da Bellusci (quasi sempre bene se non più) e raramente Potenza o Alvarez (ma non era cosa loro).
In tale schema poi, gli unici due che possono rappresentare i cursori preposti a svolgere la doppia fase sono esclusivamente Izco e Marchese, non ci sono alternative e/o seconde scelte.
In mediana, abbassato Lodi quasi a contatto con i tre centrali, la scelta è invece abbondante, perchè resterebbero solo due posti per Almiron, Barrientos, Castro e ... io ci metterei anche Gomez.
Sissignori Gomez, perchè più volte il papu ha segnato il passo nelle occasioni in cui è stato proposto nell'attacco a due, lui che prima punta certo non è, mostrando invece il meglio di se tipicamente nel 4-3-3.
Avanti, dunque Bergessio e Doukara, con Morimoto (ma, anche per lui, ... è una prima punta?) a subentrare.
A tal proposito, suonano confortanti le parole di Pulvirenti sabato sera su Sky24, che annuncia una "cura ricostituente" per gennaio con l'innesto di alcune pedine a colmare le deficenze già individuate dalla società, certamente una punta di peso e poi due validi esterni bassi, anche se mi auguro non in sostituzione di Marchese, ieri ai suoi migliori standard, che dovrebbe però firmare al più presto per evitarci ... brutte sorprese.
Nel frattempo potremo però rischiare con il 3-5-2 ?
Io ... mi stò (4-3-3 e Papu avanti) :-D
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: GPalermo1954 - 23 Ottobre 2012, 01:25:36 pm

In tale schema poi, gli unici due che possono rappresentare i cursori preposti a svolgere la doppia fase sono esclusivamente Izco e Marchese, non ci sono alternative e/o seconde scelte.
 

Ciao Enzo, e' un piacere parlare di calcio.  ;-)
Non so se ne converrai che il problema di questa difesa non e' tanto Alvarez quanto le sue specificita' che mal si adattano allo schema.
Non per niente lo scorso anno Montella non vide di buon occhio un suo impiego in pianta stabile,preferendogli Potenza fino a gennaio per riparare poi con l'ingaggio di Motta.
Meglio un mediocre Motta o uno scarso Sardo piuttosto che un buon difensore come Alvarez !  8-)
Al momento siamo scoperti in quel ruolo, cosi' come lo intendo io e come credo anche tu, perche',mentre Marchese e' l'unico abilitato a compiere le due fasi,Izco,piu"che a difendere ha piu' propensione a compiere il lavoro di cursore, esprimendosi meglio dalla linea mediana in su. Tradotto in pratica vuol dire che fino a che non verranno tempi migliori, quel ruolo sara' in ballottaggio tra Alvarez e Potenza. Ora lungi da me muovere critiche all'operato degli uomini di mercato del Catania : acquistando Rolin non e' che si e' sbagliato? non era forse il caso di cercare un' altra soluzione piu'adattabile nell'immediato agli schemi della squadra?
Speriamo che il tempo possa smentirci.


Attenzione, Legrottaglie a destra nella difesa a tre è un'incognita, e ti basta rivedere nella tua mente il film delle partite della scorsa stagione per ricordare che Fratel Nicola ha sempre giocato al centro, coperto alla sua destra da Bellusci (quasi sempre bene se non più) e raramente Potenza o Alvarez (ma non era cosa loro).
Nel frattempo potremo però rischiare con il 3-5-2 ?
Io ... mi stò (4-3-3 e Papu avanti) :-D

Attenzione? chi? mica l' ho paventata io una siffatta difesa!  ;-)
In mancanza d'altro io la difesa a tre la potrei prendere in considerazione con un trio centrale composto,come giustamente hai sottolineato tu, da Bellusc al centro destra, Legrottaglie centrale e Spolii centrale di sinistra e poi.....comu finisci si cunta
Se poi,come confermato dal presidente, si dovesse riparare alla lacuna con un omologo di destra alla Marchese, un uomo capace di assolvere bellamente alle due fasi, il discorso si farebbe piu' interessante perche' libererebbe Izco senza scapito delle sue peculiarita' che non sono certo quelle difensive.
In attesa...mi sto' ( 4-3-3,SEMPRE con Papu avanti )   :-D 

Ciao.   
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: umastru - 23 Ottobre 2012, 02:37:59 pm
.... che sò, una punta in più.
Al posto di?
Vorrei saperlo anch'io  ;-)
Volevo dire che se sei sotto di un gol un'altra punta al posto di un centrocampista male non fà, oppure in sostituzione dello sfiancato braccio di ferro, che per 90 minuti 90 fà a gomitate con i due centrali.
Ho bestemmiato? ::) ::)
"U Mastru"
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: Aldo - 23 Ottobre 2012, 06:28:02 pm
.... che sò, una punta in più.
Al posto di?
Vorrei saperlo anch'io  ;-)
Volevo dire che se sei sotto di un gol un'altra punta al posto di un centrocampista male non fà, oppure in sostituzione dello sfiancato braccio di ferro, che per 90 minuti 90 fà a gomitate con i due centrali.
Ho bestemmiato? ::) ::)
"U Mastru"
Quindi al posto di uno tra Lodi, Almiron ed Izco?
Titolo: Re:maran, problema difesa
Inserito da: umastru - 23 Ottobre 2012, 08:44:53 pm
.... che sò, una punta in più.
Al posto di?
Vorrei saperlo anch'io  ;-)
Volevo dire che se sei sotto di un gol un'altra punta al posto di un centrocampista male non fà, oppure in sostituzione dello sfiancato braccio di ferro, che per 90 minuti 90 fà a gomitate con i due centrali.
Ho bestemmiato? ::) ::)
"U Mastru"
Quindi al posto di uno tra Lodi, Almiron ed Izco?
Anche, eravamo sotto di un gol e con L'inter schierata a 4 dietro non si cavava un ragno dal buco.
"U Mastru"