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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: GASPARE - 27 Settembre 2006, 12:33:34 pm
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A chi!? :roll: :twisted:
Solo a quella decina di topi di fogna che si fregiano essere miei contifosi o anche a chi perpetua a mantenere valida la responsabilità oggettiva delle società i cui tifosi si rendano responsabili di atti di teppismo, come deterrente alla violenza negli stadi!?
Qualcuno, per cortesia, mi dice che senso ha obbligare le società a dotarsi di impianti di telecamere a circuito chiuso per monitorare gli spettatori allo stadio, se poi la colpa di alcune decine di teste vuote deve ricadere sulla stragrande maggioranza dei tifosi!?
Mi spiegate se è da calcio da paese civile sparare sul mucchio e non essere in grado di utilizzare la tecnologia, che si pretende le società di calcio abbiano, per punire i responsabili!?
Perchè invece di fare cose serie per combattere la violenza negli stadi, dobbiamo assistere alla repressione stupida e illogica degli eccessi di gioia, come quelli di togliersi la maglia per esultare per i giocatori o la coerografia dei fumogeni (anche se non vengono gettati in campo!) per gli spettatori!?
Ci sarà un giorno in cui in questo Paese si faranno cose serie e logiche e si abbandoneranno le vie delle reazioni ipocrite e pilatesche!?...
O forse pensate che quelli del sottoscritto siano deliri stupidi di uno incavolato a sangue perchè tornerà allo stadio a novembre e perchè approva i timori rabbiosi che ha palesato Lo Monaco ieri!?
Insomma a chi devo dire grazie di tutto!?
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A chi!? :roll: :twisted:
Solo a quella decina di topi di fogna che si fregiano essere miei contifosi o anche a chi perpetua a mantenere valida la responsabilità oggettiva delle società i cui tifosi si rendano responsabili di atti di teppismo, come deterrente alla violenza negli stadi!?
Qualcuno, per cortesia, mi dice che senso ha obbligare le società a dotarsi di impianti di telecamere a circuito chiuso per monitorare gli spettatori allo stadio, se poi la colpa di alcune decine di teste vuote deve ricadere sulla stragrande maggioranza dei tifosi!?
Mi spiegate se è da calcio da paese civile sparare sul mucchio e non essere in grado di utilizzare la tecnologia, che si pretende le società di calcio abbiano, per punire i responsabili!?
Perchè invece di fare cose serie per combattere la violenza negli stadi, dobbiamo assistere alla repressione stupida e illogica degli eccessi di gioia, come quelli di togliersi la maglia per esultare per i giocatori o la coerografia dei fumogeni (anche se non vengono gettati in campo!) per gli spettatori!?
Ci sarà un giorno in cui in questo Paese si faranno cose serie e logiche e si abbandoneranno le vie delle reazioni ipocrite e pilatesche!?...
O forse pensate che quelli del sottoscritto siano deliri stupidi di uno incavolato a sangue perchè tornerà allo stadio a novembre e perchè approva i timori rabbiosi che ha palesato Lo Monaco ieri!?
Insomma a chi devo dire grazie di tutto!?
La responsabilità oggettiva in questi casi ha assolutamente un senso, perchè punisce la società che deve vigilare. A maggior ragione con il decreto Pisanu, che affida alla società ospitante il servizio d'ordine interno allo stadio.
E' responsabilità delle società di calcio se entrano quelle decine o centinaia di facinorosi che non aspettano la domenica per essere quello che sono e poi sparire, ma sono facce conosciutissime a tutti.
E' responsabilità delle società di calcio se maschere e steward fanno entrare amici e amici degli amici senza biglietto e senza documento d'identità, perchè in quel posto di lavoro non ci sono capitati per caso.
E' infine responsabilità morale la nostra quando assistiamo inermi ai cori contro le forze dell'ordine, invece di fischiare e disapprovare.
Per quanto riguarda le ammonizioni per chi si toglie la maglietta, fatico ad associare il concetto di gioia e di esultanza con uno spogliarello. Per 100 anni si é esultato alzando le braccia al cielo, correndo sotto la curva dei propri tifosi, non capisco perchè ci si debba togliere la maglia per fare vedere di essere felici.
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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E' responsabilità delle società di calcio se entrano quelle decine o centinaia di facinorosi che non aspettano la domenica per essere quello che sono e poi sparire, ma sono facce conosciutissime a tutti.
Ma quando mai, io non sono d'accordo!! I facinorosi hanno soltanto bisogno di essere repressi. E per reprimerli ci vuole la polizia di stato, non la società di calcio interessata. Come è colpa dello stato se certi individui sono in giro, liberi e quindi in pieno diritto di assistere a competizioni sportive.
Ancora ricordo quei 4 (ma proprio 4 contati; non 5 o 6 o 10 ma proprio 4) padri di famiglia con la pettorina numerata messi li nel settore ospiti in mezzo alle belve. Ma che potevano fare?? Ma che cosa si pretendeva da quattro cristiani a comiegghè mandati in mezzo a quella gente, quasi che non si sapesse che tipo di elementi (assieme a tanta altra gente per bene, per carità!) solitamente affollano i settori ospiti durante le partite di calcio. Se qualcuno delle maschere avesse osato una ben che minima opposizione contro costoro, correva seriamente il rischio di venir scaraventato lì sotto.
Gli steward posso andare bene per tentare di dare un po' d'ordine ad una platea di persone civili, non ad un ammasso di energumeni inferociti.
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Concordo con Templare, forse a parte il discorso maglietta,
e sopratutto sulla questione ingressi di favore, a proposito dei fumogeni
dei mortaretti ecc. io mi chiedo sempre come fanno questi a portarli dentro ?
Poi mi chiedo la società non potrebbe affidarsi ad un servizio di vigilanza privata che forse gli costerebbe meno delle multe che paga ad ogni partita?
Servizio di vigilanza, che potrebbe controllare prima delle scale chi è fornito di biglietto/abbonamento e chi no, riaccompagnando fuori chi
ne è sfornito, risolvendo così il problema degli amici delle maschere agli ingressi, vigilare sui servizi igienici evitando che li distruggano
e li usino come oggetti da lanciare, bloccare sul nascere l'utilizzo di fumogeni mortaretti e quant'altro, tanto sappiamo tutti quali sono le locazioni precise da cui partono i fumogeni e gli spari.
O la mia è solo un'utopia ?
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Ragazzi vi racconto la mia esperienza, credo sia significativa.
Ho assistito per piu di 10 anni alle partite del palermo in curva nord, proprio in mezzo al tifo cosidetto caldo. mi piaceva l'idea di cantare per la propria squadra, di urlare e di gioire in maniera sfrenata, ma civile.
Adesso chiaramente cambia l'età e cambiano le abitudini e i modi di pensare e sto benissimo in gradinata. Ma in quei 10 anni ho capito cos'è il tifo organizzato, ho capito perchè c'è violenza negli stadi.
Il motivo è semplice: interi settori (le curve) sono nelle mani di alcuni DELINQUENTI, che si sono appropriati di quello spazio ormai diventato terra franca x agire in modo MAFIOSO e DELINQUENZIALE (oltre che demenziale) nei confronti di tutto e di tutti. Le facce sono note a tutti, polizia e civili. Li conosco io, sono i soliti noti. sfasciano teste, distruggono tutto ciò che gli capita davanti. Picchiano sol perchè ti sei permesso di nn cantare x qualche minuto. Tante volte sono stato costretto-fisicamente-ad intonare i cori previsti, minacciato con la forza.Tante volte ho visto gente picchiata semplicemente perchè aveva chiesto a qlc dei capi di spostarsi xchè impediva la visuale della partita. e tante altre cose che penso voi conoscete bene.
Io non so quali siano i rimedi piu opportuni. So che la società conosce e spesso finanzia questi trogloditi, perchè avere l'appoggio della curva è sempre meglio che averla contro.
Questo purtroppo testimonia solo una cosa:la cultura calcistica italiana è questa. in inghilterra si vedono tifosi di squadre opposte stare a pochi metri. qui nn bastano le barriere. veri animali. DI CUI SI CONOSCONO I NOMI. perchè nessuno li prende? xchè la società nn fa nulla x tenerli fuori dallo stadio? la delinquenza fuori viene repressa (nn sempre), perchè dentro lo stadio si può fare tutto invece?
TANTI PERCHE', NESSUNA RISPOSTA.
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E' responsabilità delle società di calcio se entrano quelle decine o centinaia di facinorosi che non aspettano la domenica per essere quello che sono e poi sparire, ma sono facce conosciutissime a tutti.
Ma quando mai, io non sono d'accordo!! I facinorosi hanno soltanto bisogno di essere repressi. E per reprimerli ci vuole la polizia di stato, non la società di calcio interessata. Come è colpa dello stato se certi individui sono in giro, liberi e quindi in pieno diritto di assistere a competizioni sportive.
Ancora ricordo quei 4 (ma proprio 4 contati; non 5 o 6 o 10 ma proprio 4) padri di famiglia con la pettorina numerata messi li nel settore ospiti in mezzo alle belve. Ma che potevano fare?? Ma che cosa si pretendeva da quattro cristiani a comiegghè mandati in mezzo a quella gente, quasi che non si sapesse che tipo di elementi (assieme a tanta altra gente per bene, per carità!) solitamente affollano i settori ospiti durante le partite di calcio. Se qualcuno delle maschere avesse osato una ben che minima opposizione contro costoro, correva seriamente il rischio di venir scaraventato lì sotto.
Gli steward posso andare bene per tentare di dare un po' d'ordine ad una platea di persone civili, non ad un ammasso di energumeni inferociti.
Le società di calcio li conoscono benissimo. perchè non li denunciano alla magistratura? Per lo meno si deresponsabilizzerebbero ed eventuali colpe o omissioni avrebbero provenienze certe.
Repressione: se decidi di reprimere veramente devi mettere in conto di dovere essere costretto ad usare le armi e non so fino a che punto possa essere accettabile una sparatoria in mezzo a migliaia di persone. Oltretutto ricorda che in Italia non puoi uccidere un Carlo Giuliani, neanche se sta cercando di ucciderti a colpi di bombola di estintore, perchè poi lui diventa un martire e chi si é difeso un assassino.
La verità é che la polizia fa quello che può, ma non può certo entrare in una curva per portarsi decine di scalmanati, perchè succederebbe una tragedia.
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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Il fatto è che anche se sono segnalati e condannati, questi individui poi tornano liberi in fretta. In Inghilterra hanno arginato il fenomeno con soluzioni drastiche. Innanzi tutto lì gli stadi sono tutti attrezzati e sono moderni anche nelle categorie inferiori (è anche un paese molto più ricco). Se non sbaglio sono stati messi al bando persino gli striscioni, oltre che i fumogeni. Ci sono pure le celle all'interno dello stesso stadio.
Le società dovrebbero fare di più, soprattutto ora che il decreto Pisano imporrebbe a ciascuno di occupare il proprio posto in modo da essere più facilmente identificabile. Ma se non ci sono nemmeno gli stewart, come si fa a tenere a bada il branco?
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x inciso, lungi da me fare politica ma..
con un estintore al massimo rompi una gamba, nn uccidi nessuno. c'è il principio della proporzionalità tra offesa e reazione..
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x inciso,lungi da me fare politica ma..
con un estintore al massimo rompi una gamba,nn uccidi nessuno.c'è il principio della proporzionalità tra offesa e reazione..
Scusa, con un estintore rompi una gamba se miri alla gamba. Se miri alla testa non rompi la gamba.
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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io ho visto un ragazzo con un estintore in mano che intendeva lanciare verso un carabiniere, ma non mi pare di aver visto nessun mirino stile pistola.
Cmq nn importa, così ci allontaniamo dal discorso calcistico. :wink:
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Fino a quando si permetterà ai delinquenti di ogni tipo e di ogni spessore di farla franca, non solo negli stadi, ma anche nella vita di tutti i giorni non avremo futuro.
Non si può pretendere di concedere l'indulto o denunciare semplicemente a piede libero persone pluripregiudicate, perchè solo questo ti concede la legge o un giudice troppo morbido (tanto per usare un eufemismo), e poi reclamare a gran voce il diritto alla sicurezza, alla legalità alla giustizia o a chissà cosa altro... additando le forze dell'ordine di chissa quali mostruosità.
Diamo gli strumenti giusti, e intendo Leggi efficaci e più severe, se vogliamo che le cose inizino a migliorare altrimenti andrà sempre peggio.
Non voglio entrare nel merito di nessuna discussione specifica, ma dico che non ci si può battere contro le ingiustizie, la violenza, la discriminazione commessa nei confronti altrui e poi reagire allo stesso modo quando siamo noi direttamete interessati.
Non voglio dilungarmi oltre, penso solo che occorrano Leggi più severe e pene certe, o semplicemente rispettare di più la Costituzione. Nessuno me ne voglia.
salutamu.
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A mio avviso bisogna preventivamente sfrondare l'argomento da un equivoco di base.
In tutte le tifoserie ci sono le mele marce: esse si trovano, a mo' d'esempio, in quella della Juve, del Milan, della Lazio, del Palermo, del Messina e finanche nella piccola tifoseria dell'Acireale. In tali casi, è abbastanza facile separare il grano del loglio e isolare le persone che commettono atti violenti e/o vandalici, per niente tutelate dal resto dei tifosi. Poche sanzioni mirate e una maggiore vigilanza degli organi responsabili (polizia, società) può evitare che la situazione degeneri.
Non bisogna però fare di tutta un'erba un fascio: non tutte le tifoserie sono eguali. Vi sono casi in cui gli incidenti non sono commessi da un limitato gruppo di facinorosi, ma rientrano in un "progetto rivoluzionario" ovvero nella naturale aggressività di una tifoseria che, fatte poche eccezioni, accetta con una chiara benevolenza (es. non fischiando, non dissociandosi a gran voce) i comportamenti più estremi di una larga minoranza. In quest'ultimo caso è assai più difficile risolvere la situazione e occorrono mezzi più drastici.
Non faccio nomi, ma è evidente che in questo tipo di tifoseria rientrano molte delle squadre inglesi (tanto che la Thatcher impose misure draconiane e essi si sbizzarriscono molto più all'estero), ma sono così anche tifoserie nostrane, come il Livorno e altre che notoriamente causano sistematicamente incidenti ampiamente prevedibili (se non previsti tel quel).
C'è per caso qualcuno disposto a scommettere che non ci saranno incidenti in Catania-Livorno? E se non c'è proprio nessuno, cosa si aspetta a prendere sin d'ora i dovuti provvedimenti?
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Poi mi chiedo la società non potrebbe affidarsi ad un servizio di vigilanza privata che forse gli costerebbe meno delle multe che paga ad ogni partita?
Servizio di vigilanza, che potrebbe controllare prima delle scale chi è fornito di biglietto/abbonamento e chi no, riaccompagnando fuori chi
ne è sfornito, risolvendo così il problema degli amici delle maschere agli ingressi, vigilare sui servizi igienici evitando che li distruggano
e li usino come oggetti da lanciare, bloccare sul nascere l'utilizzo di fumogeni mortaretti e quant'altro, tanto sappiamo tutti quali sono le locazioni precise da cui partono i fumogeni e gli spari.
O la mia è solo un'utopia ?
Bravo, basterebbe che facessero 4 conti per capire che converrebbe prendere 200 energumeni privati per fare questo servizio.
Ciò nonostante concordo con Sergio lo stadio è territorio Italiano.... non è una zona franca... bene, cosa accadrebbe se facessero queste cosette in via Libertà??? Sarebbero caricati arrestati e processati per direttissima..... bene, questo deve accadere.
Quanto costerebbe in meno allo stato affittare una open space nel quale questi signori devono essere presenti (con firma) da un ora prima fin ad un ora dopo la partita? 1/100 rispetto a dover impegnare 200 poliziotti!!!
E anche vero e qui concodo con Templare che la società di calcio deve fare il proprio dovere.... x esempio a Palermo succede una cosa che con il decreto Pisanu litiga un bel po'......... ti cintrollano il biglietto e il resto ai tornelli, poi all'ingresso dei settori ci sono altre maschere che si raccontano dell'ultima volta che sono andati a put. alla favorita invece di ricontrollare il tagliando..... risultato io in curva o ingradinata una volta entrato posso andare dove voglio.
Altra cosa da quarto mondo e inaccettabile per una società ricca e di proprietà di un super efficiente del Nord........ la mancanza assoluta di transenne agli ingressi... risultato casino e conseguente abbassamento della qualità dei controlli... potrei continuare per Km/ore..
Offro, anche alla luce del mestiere che faccio, GRATUITAMENTE per amore delle cose fatte bene, la mia consulenza sulla problematica alla Palermo calcio.......
questo si chiama Problem Solving and Decision Making
...... ai rosanero.... ma voi l'avete ascoltato il responsabile della sicurezza/logistica della Palermo calcio??? E' come chiedere ad uno che ha sempre sparato con la fionda di utilizzare un fucile mitragliatore!!!!
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CHI DEVO RINGRAZIARE??...
L'ELENCO che farei e' piccolo piccolo, ma il risultato finale giunge sempre ad una stessa voce:
- quella voce che si preoccupo' di fare un farneticante comunicato contro MAX LICARI meno di anno fa...
- quella voce che adesso accusa i tifosi
- quella voce che ora, prende le distanze dai gruppi organizzati...
- quella voce che "sta mettendo le mani avanti" su una possibile retrocessione
- quella voce che "regala" abbonamenti ai soliti noti
- quella voce che paga le trasferte in aereo fino in austria ai noti di cui sopra
- quella voce che tiene in scacco radio e televisioni
- quella voce che spaccia per fenomeni giocatori mai visti in campo
-quella voce che si permette di restituire i biglietti alla fiorentina penalizzando i tifosi e gli sportivi veri e non violenti
- quella voce che ha poratato il "fenomeno" Morimoto... visto palleggiare da solo in allenamento...
- quella voce che non organizza un servizio d'ordine serio, che impedisca ingressi di favore e omaggi vari ai noti di cui prima..
- quella voce che QUANDO APRIRETE GLI OCCHI... SPERIAMO NON SIA TARDI!!
NOI SAREMO A FIRENZE NONOSTANTE LA VOCE... 50 OLD GIA' BIGLIETTATI!!
SOLO CATANIA... IL RESTO PASSA!
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CHI DEVO RINGRAZIARE??...
L'ELENCO che farei e' piccolo piccolo, ma il risultato finale giunge sempre ad una stessa voce:
- quella voce che si preoccupo' di fare un farneticante comunicato contro MAX LICARI meno di anno fa...
- quella voce che adesso accusa i tifosi
- quella voce che ora, prende le distanze dai gruppi organizzati...
- quella voce che "sta mettendo le mani avanti" su una possibile retrocessione
- quella voce che "regala" abbonamenti ai soliti noti
- quella voce che paga le trasferte in aereo fino in austria ai noti di cui sopra
- quella voce che tiene in scacco radio e televisioni
- quella voce che spaccia per fenomeni giocatori mai visti in campo
-quella voce che si permette di restituire i biglietti alla fiorentina penalizzando i tifosi e gli sportivi veri e non violenti
- quella voce che ha poratato il "fenomeno" Morimoto... visto palleggiare da solo in allenamento...
- quella voce che non organizza un servizio d'ordine serio, che impedisca ingressi di favore e omaggi vari ai noti di cui prima..
- quella voce che QUANDO APRIRETE GLI OCCHI... SPERIAMO NON SIA TARDI!!
NOI SAREMO A FIRENZE NONOSTANTE LA VOCE... 50 OLD GIA' BIGLIETTATI!!
SOLO CATANIA... IL RESTO PASSA!
Scusami, ma stai facendo un po' di confusione!
Quella voce di cui parli, fino ad oggi, e nonostante i suoi comportamenti non sempre in linea con il pensiero dei veri tifosi, non credo che si possa associare ai delinquenti che ci hanno portato alla squalifica del campo e alla vergogna nazionale su questo tema!
Sbaglierà i comunicati, sbaglierà certi acquisti, sbaglierà altre 1000 volte ma non voglio pensare nè credere che lo si possa associare a quella massa di imbecilli e delinquenti!
A meno che, tu abbia, a parte il tuo rancore nei suoi confronti, pure delle certezze di quanto affermi!
Detto ciò, parliamo ma non straparliamo...
Ciao
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Le società di calcio li conoscono benissimo. perchè non li denunciano alla magistratura? Per lo meno si deresponsabilizzerebbero ed eventuali colpe o omissioni avrebbero provenienze certe.
Repressione: se decidi di reprimere veramente devi mettere in conto di dovere essere costretto ad usare le armi e non so fino a che punto possa essere accettabile una sparatoria in mezzo a migliaia di persone. Oltretutto ricorda che in Italia non puoi uccidere un Carlo Giuliani, neanche se sta cercando di ucciderti a colpi di bombola di estintore, perchè poi lui diventa un martire e chi si é difeso un assassino.
La verità é che la polizia fa quello che può, ma non può certo entrare in una curva per portarsi decine di scalmanati, perchè succederebbe una tragedia.
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
Scusami Temply, ripeto: ma l'impianto a circuito chiuso di cui le società hanno obbligo di dotare i propri impianti di gioco in base a una precisa normativa UEFA, a che serve!? :roll:
Non pensi che se, tu Lega, invece di squalificare il campo lasci solo ed esclusivamente alla magistratura il compito di individuare tramite le telecamere chi si macchia di atti di teppismo e di applicare su loro il codice penale...non la diffida ad entrare in qualsiasi stadio, ma il codice penale, quindi la galera...ottieni il duplice obiettivo di spezzare seriamente certi circoli viziosi tra società (spesso ricattate!) e facinorosi, salvaguardando e garantendo la stragrande maggioranza dei tifosi che hanno il sacrosanto diritto di seguire la propia squadra!?
O invece è meglio agire come Ponzio Pilato: io vi squalifico il campo intanto, poi il resto sono ca.z.zi vostri, lasciando le società a diramare ipocrite prese di posizioni e non intaccando assolutamente lo status quo delle connivenze!?
Infine Templare, a chi crea nocumento che Mascara, Tedesco, Di Canio, Lucarelli, Speroni o Aristoteles per la felicità di aver segnato si sfilino la maglia!? :roll:
Ma stiamo scherzando!? Reprimere il momento più bello della partita, quello più emozionanate, più festoso...perchè!?
Perchè mostrano impudicamente i pettorali e oggi si sa quante donne vanno in tribuna?
Perchè prendono freddo e poi sti debosciati finiscono a carico del servizio sanitario nazionale che è già in crisi di suo!?
Perchè quello sfila e infila scuce le maglie e oggi giorno una maglia costa!?
Qualcosa di serio oltre il fatto che per 100 anni si esultato con le sole braccia al cielo e vestiti in giacca e cravatta, ci sarebbe!?
Ricordi, a proprosito di correre sotto la curva, qualche anno fa quell'altra idiozia demenziale dell'ammonizione che scattava al giocatore che si rendeva "responsabile" di esultare sotto la propria curva o comunque fuori dal rettangolo di gioco!?
Bene, evidentemente qualche anima pia si rese conto della solenne castroneria che qualche scenziato aveva partorito e la abolì...sarebbe ora che si facesse la stessa cosa con quest'altra ipocrita e moralista put.tan.ata !?
Spero capisca che scrivo ciò perchè c'è incappato Mascara... :roll:
Ti saluto!
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CHI DEVO RINGRAZIARE??...
L'ELENCO che farei e' piccolo piccolo, ma il risultato finale giunge sempre ad una stessa voce:
- quella voce che si preoccupo' di fare un farneticante comunicato contro MAX LICARI meno di anno fa...
- quella voce che adesso accusa i tifosi
- quella voce che ora, prende le distanze dai gruppi organizzati...
- quella voce che "sta mettendo le mani avanti" su una possibile retrocessione
- quella voce che "regala" abbonamenti ai soliti noti
- quella voce che paga le trasferte in aereo fino in austria ai noti di cui sopra
- quella voce che tiene in scacco radio e televisioni
- quella voce che spaccia per fenomeni giocatori mai visti in campo
-quella voce che si permette di restituire i biglietti alla fiorentina penalizzando i tifosi e gli sportivi veri e non violenti
- quella voce che ha poratato il "fenomeno" Morimoto... visto palleggiare da solo in allenamento...
- quella voce che non organizza un servizio d'ordine serio, che impedisca ingressi di favore e omaggi vari ai noti di cui prima..
- quella voce che QUANDO APRIRETE GLI OCCHI... SPERIAMO NON SIA TARDI!!
NOI SAREMO A FIRENZE NONOSTANTE LA VOCE... 50 OLD GIA' BIGLIETTATI!!
SOLO CATANIA... IL RESTO PASSA!
:roll: ...mi ero ripromesso di non fare più polemiche con te Nico e non voglio recedere da questo proposito. Ho grande stima e affetto per voi Old Elephant, per te in particolare, per quello che rappresentate come avangurdia rossazzurra al norditalia, cosa che mi rende particolarmente orgoglioso. Ma onestamente è da parecchio che dissento in maniera ferma e decisa dalle tue prese di posizione che, dal mio punto di vista, non hanno nulla di serio. Ma ok...è questo il tuo pensiero, è sia!
Come ha notato pure il fratello Elephant Catania, il tuo post è parecchio fuori luogo. Purtroppo questa tua guerra personale con l'A.D. ti porta a scrivere cose assurde. Ma non perchè potrebbero essere false, ma perchè in larga parte sono ovvie!
In tutta onestà, Nico, ma quale altra società non intrattiene rapporti "ambigui" con la parte ultrà del proprio tifo!?...me ne citi una!? :roll: (non il Chievo per favore che ha 2 tifosi!). In quale altra società non si fanno ingressi di favore!?...e sempre a proposito di connivenze e favoritismi, ma quando c'era Gaucci dov'eri tu!?
Il sottoscritto prima di imborghesirsi in trib.B, ha fatto tanti anni in curva Sud tra Gioventù Rossazzurra e Falage d'Assalto, allora c'era Massimino che spesso partecipava economicamente alle spese di trasferta e di coreografia.
Mantovani, il grande e illuminato presidente doriano, faceva lo stesso e tanti altri presidenti ieri come oggi lo fanno!
E allora!? Su cosa devo aprire gli occhi Nico!? :roll: ...
Su Morimoto, che si sapeva dovesse essere dirottato alla Primavera dove per altro a già fatto goal :roll: !?....Sulla possibile retrocessione causata più che da una parte del tifo rossazzurro non da A, dalla sua campagna acquisti!?...Sui fenomeni mai visti in campo dopo, effettivamente, un lunghissimo campionato già disputato!?
Attendo Nico...intanto l'Etna ha ripreso la sua attività, un incendio ha distrutto il bosco di Fleri qualche settimana fa, sarà colpa di The Voice!? 8)
Ti saluto!
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Le società di calcio li conoscono benissimo. perchè non li denunciano alla magistratura? Per lo meno si deresponsabilizzerebbero ed eventuali colpe o omissioni avrebbero provenienze certe.
Repressione: se decidi di reprimere veramente devi mettere in conto di dovere essere costretto ad usare le armi e non so fino a che punto possa essere accettabile una sparatoria in mezzo a migliaia di persone. Oltretutto ricorda che in Italia non puoi uccidere un Carlo Giuliani, neanche se sta cercando di ucciderti a colpi di bombola di estintore, perchè poi lui diventa un martire e chi si é difeso un assassino.
La verità é che la polizia fa quello che può, ma non può certo entrare in una curva per portarsi decine di scalmanati, perchè succederebbe una tragedia.
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
Scusami Temply, ripeto: ma l'impianto a circuito chiuso di cui le società hanno obbligo di dotare i propri impianti di gioco in base a una precisa normativa UEFA, a che serve!? :roll:
Non pensi che se, tu Lega, invece di squalificare il campo lasci solo ed esclusivamente alla magistratura il compito di individuare tramite le telecamere chi si macchia di atti di teppismo e di applicare su loro il codice penale...non la diffida ad entrare in qualsiasi stadio, ma il codice penale, quindi la galera...ottieni il duplice obiettivo di spezzare seriamente certi circoli viziosi tra società (spesso ricattate!) e facinorosi, salvaguardando e garantendo la stragrande maggioranza dei tifosi che hanno il sacrosanto diritto di seguire la propia squadra!?
O invece è meglio agire come Ponzio Pilato: io vi squalifico il campo intanto, poi il resto sono ca.z.zi vostri, lasciando le società a diramare ipocrite prese di posizioni e non intaccando assolutamente lo status quo delle connivenze!?
Infine Templare, a chi crea nocumento che Mascara, Tedesco, Di Canio, Lucarelli, Speroni o Aristoteles per la felicità di aver segnato si sfilino la maglia!? :roll:
Ma stiamo scherzando!? Reprimere il momento più bello della partita, quello più emozionanate, più festoso...perchè!?
Perchè mostrano impudicamente i pettorali e oggi si sa quante donne vanno in tribuna?
Perchè prendono freddo e poi sti debosciati finiscono a carico del servizio sanitario nazionale che è già in crisi di suo!?
Perchè quello sfila e infila scuce le maglie e oggi giorno una maglia costa!?
Qualcosa di serio oltre il fatto che per 100 anni si esultato con le sole braccia al cielo e vestiti in giacca e cravatta, ci sarebbe!?
Ricordi, a proprosito di correre sotto la curva, qualche anno fa quell'altra idiozia demenziale dell'ammonizione che scattava al giocatore che si rendeva "responsabile" di esultare sotto la propria curva o comunque fuori dal rettangolo di gioco!?
Bene, evidentemente qualche anima pia si rese conto della solenne castroneria che qualche scenziato aveva partorito e la abolì...sarebbe ora che si facesse la stessa cosa con quest'altra ipocrita e moralista put.tan.ata !?
Spero capisca che scrivo ciò perchè c'è incappato Mascara... :roll:
Ti saluto!
In piazze come Palermo e Catania ci sarebbero almeno un centinaio di persone a testa da mandare in galera. Moltiplica per 20 società di A fanno 2000 persone. Estendi, magari in numero inferiore, alle altre categorie e superiamo tranquillamente 5-6000 persone.
L'indulto é stato fatto soprattutto per allentare la pressione dentro le carceri sovraffollate, si sono liberati assassini, spacciatori e compagnia bella e tu pensi che ci sia spazio per i delinquentelli di curva? Utopia. Guardiamo in faccia la realtà. I provvedimenti di diffida vanno benissimo, devono soltanto essere applicati a dovere ed anche in questo occorre la partecipazione delle società, che conoscono i propri tifosi e possono benissimo intervenire per segnalare la presenza di indesiderati.
Per il resto la squalifica di campo punisce le persone oneste, ma anche quelle conniventi. nel mio piccolo, a rischio anche di venire alle mani la domenica, non ho mai mancato di sottolineare e pure a malo modo il comportamento del cretino di turno che tira la bottiglia d'acqua (senza tappo) in campo. Per un cretino che alza la voce decine di persone accanto a me che si girano la faccia e mio suocere che mi invita a soprassedere, per paura di conseguenze.
La prossima volta che a Catania si intonerà un coro contro la polizia quanto scommetti che partiranno fischi e la gente perbene inizierà a farsi sentire? UNa squalifica così pesante può sembrare ingiusta, ma può avere l'effetto di svegliare le coscienze.
Capitolo maglia. Ridicola la vecchia disposizione di ammonire chi festeggiava sotto la curva, si é posto fortunatamente rimedio all'eventuale perdita di tempo (99 volte su cento assolutamente involontaria) recuperando anche un minuto nell'overtime ed eliminando la sanzione. La novità di togliersi la maglia era dovuta invece alla nuova moda di mostrare una maglietta con messaggio sotto, messaggio talvolta pacifico, altre volte antipatico, se non lesivo della altrui dignità. Da qui la decisione di punire il gesto, per evitare sul nascere questo genere di cose. Mi chiedo comunque che significato attribuire al togliersi la maglia in campo. Non si fa in nessun altro sport di squadra. E non capisco proprio cosa ci sia di esaltante (ed esultante) in un mezzo spogliarello. Sarà che i calciatori eccellono per piedi e non per cervello, probabilmente.
"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
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..caro amico ho la buona abitudine di pensare prima di aprire la bocca!!! e quando lo faccio e' sempre ha ragion veduta!!
ognuno e' libero di pensarla come crede, ognuno e' libero di dire cio' che pensa!!..e sa!! :idea:
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..perdonate le sviste grammaticali..vado di fretta!! :oops:
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Stamattina parlando con un abbonato della curva nord (io non lo sono, vado allo stadio solo per le partite che mi interessano) mi è stato riferito che fra la "gente comune" circola la voce che questi atti di teppismo siano anche un segnale della mafia del pizzo contro Pulvirenti e la società..
Sono solo chiacchiere da bar?
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Luca non lo so se quello che dici sia vero.
Mi consta che due anni fa dalla curva Nord ogni partita volava un fumogeno in campo, con annessa multa.
Poi il lancio dei fumogeni e' sparito. Quando si parla di pizzo e di mafia in Sicilia si rischia di scadere nella retorica.
Anni fa per la partita Lodigiani Catania (vinta dai rossazzurri 1-0) decisi di prendere l'aereo per andare a vederla. Eravamo 4 amici in tutto.
Sul volo fummo sorpresi nel trovare alcuni dei "capi" della curva Nord.
E' legittimo presumere che il biglietto se lo fossero pagati loro...
Ma questi signori non si fecero vedere al tre fontane, all'EUR.
Casualmente la domenica sera era previsto un Roma Juventus di cartello.
Al mio ritorno da Roma, sul mio volo, non era presente nessuno di quei signori. Ma io sono tornato alle 20.45. Di Roma Juve non me ne fotteva una cippa.
Perche' racconto questo? Perche' l'ho visto coi miei occhi. E mi ha fatto pensare che, purtroppo, certi collegamenti fra societa' e tifoserie esistono.
Ovunque. Lo Monaco prima di Catania ha avuto seri problemi a Brescia.
E ha lasciato per dissapori con Corioni e Mazzone. Ma anche perche' il feeling, diciamo, con la piazza si era logorato.
A Brescia, successivamente, anni dopo Corioni denuncio', forse perche' stanco, il continuo taglieggiamento da parte di frange di tifoseria estrema.
A Catania non abbiamo traccia uffìciale di tali rapporti. Non ne parla nessuno, ma da questo punto di vista l'omerta' regna sovrana ovunque nel calcio. In tutte le piazze, in tutte le categorie. Luca non lo so se sia vero. Non ho riscontri obiettivi.
Pero' alcune stranezze le noto. Parlo sempre di Catania ovviamente.
Nella stagione 2002-2003 Lulu' Oliveira venne aggredito nella doccia.
Il Catania era reduce da una vittoria per 3-1, Oliveira aveva segnato una doppietta.
Oliveira non denuncio' il suo aggressore. Il team manager della squadra, Ciccio Graziani lascio' il catania pochi giorni dopo.
A Livorno alcuni miserabili fischiarono l'inno di Mameli nella commemorazione di Nassyria. Il Livorno calcio non si e' costituito parte civile.
Nella civilissima Udine il giocatore israeliano Ronnie Rosenthal e' stato costretto ad abbandonare la squadra. La societa' non ha fatto nulla per evitarlo. Ho esempi a bizzeffe in tutta Italia Luca, ma non ricordo reazioni vere da parte di nessuna societa' di calcio. Non ricordo denunce penali, a parte il citato Corioni. Dunque la mafia, il pizzo i taglieggiamenti..Non esistono....Forse
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...
Per il resto la squalifica di campo punisce le persone oneste, ma anche quelle conniventi. nel mio piccolo, a rischio anche di venire alle mani la domenica, non ho mai mancato di sottolineare e pure a malo modo il comportamento del cretino di turno che tira la bottiglia d'acqua (senza tappo) in campo. Per un cretino che alza la voce decine di persone accanto a me che si girano la faccia e mio suocere che mi invita a soprassedere, per paura di conseguenze.
Confermo: ho notato la stessa cosa io quando ho cercato (usando peraltro un tono educato) di ridurre alla ragione il mio vicino di casa che diceva cose irripetibili (ovviamente di stampo razzista) ad Asamoah in occasione di Catania-Modena dello scorso anno. Addirittura l'interessato ha detto che, se ero infastidito, potevo spostarmi. Anni di evoluzione della specie non hanno lasciato traccia in trogloditi del genere. Continuerò a provarci, ma mi pare impossibile rimediare.
Capitolo maglia. ...
E non capisco proprio cosa ci sia di esaltante (ed esultante) in un mezzo spogliarello. Sarà che i calciatori eccellono per piedi e non per cervello, probabilmente.
Infatti, e poi personalmente non mi piace vedere la "mia" maglia gettata via dopo un gol.
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Nonostante Thor e' come mio fratello non sono d'accordo con alcune cose da lui scritte,ma su altre si'.
Per legge la societa' deve GARANTIRE UN ADEGUATO SERVIZIO DI VIGILANZA E DI INGRESSO.
E' non mi piace che una persona metta le mani avanti su una retrocessione per 2 misere partite a pèorte chiuse non a casa di queste squadre.Dette squadre sono anche abbordabili oltretutto....
Mafia...pizzo....in Italia tutte le societa' ittratengono rapporti con le curve,pagano i tifosi e le loro coreografie....solo che a Catania si chiama Mafia a brescia o milano taglieggiamento....
ma non credo sia questo il problema.
Quella gente che fici dannu non doveva entrare,ionvece il servizio di filtraggio pagato dalla societa' se ne fotte.
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- quella voce che spaccia per fenomeni giocatori mai visti in campo
Vuoi dire quei giocatori che ci hanno portato in A dopo una stagione irripetibile e fra le più positive di tutta la nostra storia?
Si può discutere su tutto, ma bisognerebbe anche amettere che ci sono stati dei risultati che non vedevamo da tempo e che, forse, non ci sarbbero stati seguendo altre politiche meno impopolari.
E dire che gli elefanti dovrebbero avere buona memoria...
Comunque non ho capito quale sia la tua proposta per risolvere il problema teppisti. E' chiaro che per colpire questi ultimi ci vanno di mezzo gli onesti, ma mi pare che Lo Monaco abbia detto che anzi conta sulle capacità di repressione dei gruppi organizzati nei confronti delle frange estremiste. Quella di Firenze è una provocazione per favorire una riflessione seria. Inoltre se dici che regala gli abbonamenti agli amici dovresti provarlo.
Ciao!
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..caro amico ho la buona abitudine di pensare prima di aprire la bocca!!! e quando lo faccio e' sempre ha ragion veduta!!
ognuno e' libero di pensarla come crede, ognuno e' libero di dire cio' che pensa!!..e sa!! :idea:
:roll: Eh già! Sono arrivati gli Avatar, i risvegliati secondo il buddhismo. Coloro che escono dal ciclo delle reincarnazioni perchè hanno raggiunto l'illuminazione, ma non ascendono al cielo, bensì rimangono sulla terra per illuminare gli uomini! :roll:
Alla categoria teppaglia aggiungiamo la categoria "critici ad oltranza perchè nè sappiamo più di tutti", il quadro di una tifoseria non da A è completo adesso. Grazie dei fior, Thor, fra tanti li ho riconosciuti, così cantava Nilla Pizzi 8)
Io per quelli come voi, a costo di farmi del male e di farne ai tanti che hanno sognato un Catania così grande quand'erano costretti fra le discariche del CND o dell'Eccellenza, mi aguro non solo la retrocessione, ma un fallimento senza però nessun Massimino che salvi il titolo. Un fallimento vero e proprio, con in più un escamotage per non accedere al Lodo Petrucci.
Poi le vostre filippiche anti tizio o caio, anti la voce o anti l'udito le andate a fare prima dell'attesissimo derby col Mascali o con l'AGireale! :evil:
Un ultima cosa Thor, la polizia postale a seguito denunce per diffamazione a mezzo stampa ha fatto chiudere il "vostro" sito. Era ora!!
Evidentemente la libertà d'espressione non comporta la diffamazione, certi concetti usiamoli con più attenzione!
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..ma non credo sia questo il problema..
Santo io invece credo che, se dimostrato, sarebbe un problema.
Grosso
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..ma non credo sia questo il problema..
Santo io invece credo che, se dimostrato, sarebbe un problema.
Grosso
mauro Spina quando parli di gente che non conosci dovresti evitare,perche' se ti racconto cosa fa Thor per il Catania ed i Catanesi residenti lotano ti cascasti a facci nterra.E' quando ti parlo di Catania,intendo anche a disposizione della societa'.
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Nonostante Thor e' come mio fratello non sono d'accordo con alcune cose da lui scritte,ma su altre si'.
Per legge la societa' deve GARANTIRE UN ADEGUATO SERVIZIO DI VIGILANZA E DI INGRESSO.
E' non mi piace che una persona metta le mani avanti su una retrocessione per 2 misere partite a pèorte chiuse non a casa di queste squadre.Dette squadre sono anche abbordabili oltretutto....
Mafia...pizzo....in Italia tutte le societa' ittratengono rapporti con le curve,pagano i tifosi e le loro coreografie....solo che a Catania si chiama Mafia a brescia o milano taglieggiamento....
ma non credo sia questo il problema.
Quella gente che fici dannu non doveva entrare,ionvece il servizio di filtraggio pagato dalla societa' se ne fotte.
Santuzzo, intanto mi dissocio pure io dall'ultima, infelice, frase che ha scritto Mauro Spina nel suo post in risposta a Nico Thor.
Con quella spazzatura internettiana fortunanatamente oscurata dalla polizia postale e seguito di tantissime denunce (a dimostrazione che molti a Catania non sono scemi!) Thor non c'entra nulla.
Ripeto non mi piace l'atteggiamento che Nico sta mantenendo nei confronti della Società (perchè fare la guerra all'A.D. e come farla a Pulvirenti!), però gli va riconosciuro il fatto che ci mette nome e faccia...come modestamente la metto pure io e tu Santo....e non si nasconde dietro nik di comodo come quello di Zeus!...Comunque sappiamo tutti qual'è la passione e l'attaccamento di Nico per questa squadra!
Detto ciò, vorrei dire che si è vero che la Società deve garantire un servizio d'ordine degno di questo nome, soprattutto dentro lo stadio con una nutrita squadra di stuart, però vorrei vedere se io o tu alle porte venissimo minacciati da certa gentaglia e non ci sono le forse dell'ordine (quello che mi è stato raccontato per sabato sera!), che faremmo.
Perchè è bene che si sappia pure questo, oltre al noto malcostume di fare entrare amici e famigli vari!
Sulla questione pizzo, sono assolutissimamente d'accordo con te Fratello: tutte la Società...tutte, sono ricattate dalle frange più estreme della tifoseria, non facciamo i finti tonti o coloro che credono alle favole. Per questo avrei voluto che la Lega invece di intervenire con le diffide o le squalifiche, lasciasse il compito della repressione dei violenti alla Magistratura.
Del resto è sotto gli occhi di tutti, questi provvedimenti non sono serviti in alcun modo a debellare la violenza...mi assomigliano agli embarghi economici che le Nazioni Unite comminano ai dittatori. A soffrire è solo la popolazione, che muore di stenti e malattie, mentre i tiranni sono al loro posto...anzi ne traggono beneficio!
Infine, per quanto riguarda le parole dell'A.D. sul rischio retrocessione, sappi che oggi, in un intervista su La Sicilia, Pulvirenti ha detto chiaramente che quelle di Lo Monaco sono esagerazioni dettate dalla rabbia e che nessuno in Società lo pensa.
Comunque è bene concentrarsi adesso sulle prossime trasferte del nostro Catania, Santo. I ragazzi a Massannunziata sono parecchio scossi dagli ultimi eventi, chi può non gli faccia mancare l'affetto e la vicinanza. Diamoci una mano tutti per uscire da questo momentaccio!
Ciao Fratello!
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Gaspare,a Firenze ci saremo e non pochi credimi :wink: .La squadra sa che la maggiornaza della sua tifoseria e' lontana da certi atteggiamenti per fortuna....e' ti giuro che abbiamo gia' fatto di tutto per rincuorare i nostri.I ragazzi si riprenderanno come mi sono ripreso io,perche' l'elefante non e' facile da abbattere.
Per cio' che riguara il servizio d'ordine,io metterei una di quelle aziende che fanno quello di mestiere,gente che conosce le armi di difesa(lotte varie non pistole :lol: )e che non siano Catanesi .Gente tosta stipendiata non ragazzi da 15 euro a serata che per tenere cara la pelle si tirano indietro.
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Mauro Spina ha scritto:
Eh già! Sono arrivati gli Avatar, i risvegliati secondo il buddhismo. Coloro che escono dal ciclo delle reincarnazioni perchè hanno raggiunto l'illuminazione, ma non ascendono al cielo, bensì rimangono sulla terra per illuminare gli uomini!
Alla categoria teppaglia aggiungiamo la categoria "critici ad oltranza perchè nè sappiamo più di tutti", il quadro di una tifoseria non da A è completo adesso. Grazie dei fior, Thor, fra tanti li ho riconosciuti, così cantava Nilla Pizzi
Io per quelli come voi, a costo di farmi del male e di farne ai tanti che hanno sognato un Catania così grande quand'erano costretti fra le discariche del CND o dell'Eccellenza, mi aguro non solo la retrocessione, ma un fallimento senza però nessun Massimino che salvi il titolo. Un fallimento vero e proprio, con in più un escamotage per non accedere al Lodo Petrucci.
Poi le vostre filippiche anti tizio o caio, anti la voce o anti l'udito le andate a fare prima dell'attesissimo derby col Mascali o con l'AGireale!
Un ultima cosa Thor, la polizia postale a seguito denunce per diffamazione a mezzo stampa ha fatto chiudere il "vostro" sito. Era ora!!
Evidentemente la libertà d'espressione non comporta la diffamazione, certi concetti usiamoli con più attenzione!
CARO MAURO ti rispondo solo adesso ma lo faccio volentieri:
comincio dalla fine, questo famoso sito antiLoMonaco, il sottoscritto non lo ha mai visto, ne visitato, raccontato da amici e neanche preso in considerazione.
A differenza di altri che si nascondo dietro falsi nik e siti volgari, io rispondo sempre in prima persona e con la mia faccia!!
nel ns. sito quello degli OLD, ci sono le fotografie dei soci anziani, e questo solo per rispondere alle tue allusioni e minacce di denunce!!
I sacrifici di cui tutti Noi qui al nord ci facciamo carico sono solo per amore dei ns. colori e della ns. citta'!
E come hai potuto leggere nel post di Santo anche all'interno del club, ognuno e' libero di pensare, dire, agire, come vuole; per proprio nome e proprio conto!!
DEMOCRAZIA INNANZITUTTO.
La differenza tra tanti che scrivono qui dentro e' che io a Roma 23 ani fa c'ero! e dopo dieci mesi di sofferenze e tragedie calcistiche, ho continuato a seguire la mia squadra anche a viagrande gangi ecc ecc. Quindi filippiche del tipo ..non vi meritate.. conservale per altri. Essre abbinato alla categoria "teppaglia" mi offende ed offende tutti quelli che per ann hanno sostenuto PAGANDO BIGLIETTI O ABBONAMENTI!!
Per tua informazione Noi siamo abbonati da tre anni senza poter seguire la squadra al Massimino, solo per sostenere la societa'!!!
Finito!!
Gaspare,
io non faccio la guerra a nessuno, ci mancherebbe!! Tanto meno al presidente Pulvirenti del quale ho una grande stima!
Le mie perplessita', i miei dubbi, le mie recriminazioni sono quelle di qualunque tifoso sportivo, che non vede chiaro negli atteggiamneti manifestazioni e dichiarazione del Direttore.
Cio' non toglie che finche' lavorera' per societa' Calcio Catania. sara' rispettato nello stesso identico modo in cui rispetta il tifoso catanese!!
SALUTI ROSSOAZZURRI
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Mauro...Se cominciamo a beccarci fra noi e' la fine.
La democrazia sta nel poter esprimere anche dissenso.
Thor lo ha espresso in maniera dura, ma civile.
E' una persona che segue il Catania da fuori. Ed ha l'abbonamento...
Fratello qui' per il Catania ci facciamo il sangue acqua tutti.
E vorremmo sempre il meglio. Adesso pensiamo alla Fiorentina.
Che sara' un osso veramente duro da rodere.
Vi voglio bene a tutti :wink: