Autore Topic: A testa alta!!  (Letto 6424 volte)

Offline GASPARE

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A testa alta!!
« Risposta #30 il: 17 Ottobre 2006, 05:02:52 pm »
Citazione da: "marco-69"
A meno che tu consideri Zamparini una pasta diversa da quella di Gaucci.
O di Della Valle. O di Matarrese. O Pulvirenti.
Questi sono uomini d'affari, noi siamo solo persone perbene e solo la passione che ci ottenebra ci consente di sopportare loro e i loro trucchi.

Vi voglio con la salute.



Esatto Marco :wink: ...hai centrato la questione!
Noli offendere patriam Agathae, quia ultrix iniuriarum est

Offline Templare

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A testa alta!!
« Risposta #31 il: 17 Ottobre 2006, 05:26:16 pm »
Citazione da: "marco-69"


A meno che tu consideri Zamparini una pasta diversa da quella di Gaucci.
O di Della Valle. O di Matarrese. O Pulvirenti.
Questi sono uomini d'affari, noi siamo solo persone perbene e solo la passione che ci ottenebra ci consente di sopportare loro e i loro trucchi.



Non ha importanza quello che penso io, ma quello che dicono i fatti. Il giorno in cui Zamparini ricorrerà al TAR perchè al Palermo é stato dato 1 o 100 punti di penalizzazione e comunque per qualsiasi vicenda in cui scavalchi la giustizia sportiva e ricorra a quella ordinaria lo metterò alla stessa stregua di Gaucci e Della Valle. Anzi peggio, perchè riguarda il presidente della mia squadra.

Posso dirti per certo che se Zamparini avesse fatto qualcosa di appena simile a quello fatto da Della Valle, per me poteva andare via da Palermo immediatamente, portarsi giocatori, palloni e sedie e togliere il disturbo.

Non faccio come a Firenze hanno fatto la maggior parte di tifosi, che si sono creati il fantoccio della povera vittima per giustificare ed andare avanti. Questo mai.



"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
Esistono tre modi di approcciare l'antifascismo. Il primo è accettarne il disagio che emana e compatirlo. Il secondo è prenderlo inesorabilmente per il culo. Il terzo modo é quello cosiddetto "geometrico", perché prevede l'utilizzo della squadra.

Offline marco-69

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« Risposta #32 il: 17 Ottobre 2006, 05:32:29 pm »
...E se invece fosse rimasto?

Avresti smesso di tifare Palermo?
Avresti smesso di andare allo stadio?
Avresti posato la tua fede rosanero?

Templare: right or wrong....This is my country :wink:

Ti saluto

Offline Templare

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A testa alta!!
« Risposta #33 il: 17 Ottobre 2006, 05:40:02 pm »
Citazione da: "GASPARE"
Citazione da: "Templare"
Lo stato di diritto? Ma ci credi veramente? Lo stato di diritto in Italia non esiste e lo palpiamo con mano ogni giorno, in ogni singola sensazione della vita quotidiana. Il lavoro, l'ordine, il rispetto delle leggi e delle regole più elementari, a partire dal Camel Trophy che devo fare ogni mattina per camminare su un marciapiedi ed evitare cacche di cane, macchine e motorini posteggiati senza che mezzo vigile urbano si prenda la briga di intervenire e riportare il marciapiede alla sua funzione originaria, che non é quella di parcheggio.

Il TAR di Catania ci ha messo mezza giornata per programmare un'udienza straordinaria durante l'estate 2003 e in sette anni quello di Palermo non ha nemmeno discusso il mio ricorso e tu mi parli di stato di diritto? In uno stato di diritto il Catania o il Palermo o la Juventus o Prodi o berlusconi hanno gli stessi diritti del cittadino il cui nick su questo forum fa Templare e non mi parlare di motivi di urgenza, perchè mio cugino é sospeso dal lavoro da sei mesi ed é senza stipendio malgrado il ricorso d'urgenza al TAR Lombardia, regione in cui lavora.

Finiamola con queste ipocrisie sullo stato di diritto, in una nazione (nazione sulla carta) che si basa sullo stato di raggiro perenne.




"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"




Guarda Temply...ti sembrerà strano, ma nonostante gli opposti ideali politici sono d'accordo su tutto 8)

Peccato però pensavo avessi capito che mi riferivo solo al calcio e non alla quotidianità :roll:

Infatti non mi hai risposto sul perchè una Società di calcio non può rivolgersi al TAR se la FGCI non gli riconosce un diritto sancito dallo Stato italiano o il clientelismo che regola il meccanismo della sua giustizia gli provoca un danno economico grave!


Il calcio fa parte della quotidianità, Gaspare ed in fin dei conti dovrebbe essere una delle componenti più futili di essa. Il problema é esattamente il contrario, che il calcio é vissuto in maniera molto più seria di quello che meriterebbe. Anche dai giudici del TAR.

Citazione

Su Muro di Berlino e Castro, ti dico con sincerità che tuttosommato non hai torto a parlare di perdita della serenità...se penso che la caduta del primo e la malattia del secondo lasceranno il mondo in mano ad un tizio che fa guerre a destra e a manca per esportare la sua democrazia e che per giustificarle si è tirato giù le Torri Gemelle, c'è da non dormire la notte!

Ciao!


Ma infatti era così bella l'epoca dei blocchi: SS-20 da un lato, Pershing dall'altro e si restava realmente bloccati. Fame e freddo? Azzi sovietici. Peccato che chi manifestava a Comiso voleva che solo una parte togliesse i missili...

Gli USA sono specialisti nel creare i casus belli. Come pensi che ci siano arrivati i Giapponesi indisturbati a Pearl Harbor? E dire che in Italia li avete accolti a braccia (e cosce) aperte. Vabbè, sempre meglio dei partigiani di Tito...

Ciaoooo!



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Esistono tre modi di approcciare l'antifascismo. Il primo è accettarne il disagio che emana e compatirlo. Il secondo è prenderlo inesorabilmente per il culo. Il terzo modo é quello cosiddetto "geometrico", perché prevede l'utilizzo della squadra.

Offline Templare

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« Risposta #34 il: 17 Ottobre 2006, 05:54:27 pm »
Scusami Gaspare, ho saltato mezza risposta, quella su TAR, società e FIGC.

A me non sta bene che una società sia affiliata alla FIGC e quindi debba rispettare il suo regolamento, che prevede che siano gli organi interni a decidere su sanzioni, iscrizioni, campionati di competenza e non appena le cose non garbano più ci si scordi di questo passaggio fondamentale del regolamento e ci si rivolga altrove. Se non sei daccordo con le regole della tua Federazione o ne esci o le cambi, ponendo il problema prima ancora che si presenti e non dopo il  terremoto (ormai quasi del tutto assorbito, miracolo italiano!) di questa estate. Ecco perchè ne faccio una questione d'onore, Gaspare e ritengo che quelli che possono scagliare la prima pietra, in tutto l'ambiente, si contino sulla punta delle dita.

Rimanendo nell'attualità, nel 2003 é stata fatta una legge ad hoc, che l'anno scorso é servita per evitare che il Genoa si rivolgesse al TAR, perchè, come dice espressamente uno degli articoli della legge in questione, gli aspetti disciplinari restano prerogativa degli organi di giustizia sportiva.

Quest'anno evidentemente Fiorentina, Milan, Lazio e Juventus avevano qualche santo anche all'interno del TAR Lazio, visto che é stato lo stesso Presidente De Lise (guarda caso anche Presidente della CF) ad esortare le squadre a fare ricorso, perchè, testuale,  "Le leggi vanno interpretate".

Viva l'Italia!



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Offline MASCALESE

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Re: A testa alta!!
« Risposta #35 il: 18 Ottobre 2006, 08:16:16 am »
Citazione da: "santopesaro"
Citazione da: "MASCALESE"
Citazione da: "GASPARE"
Noi recuperiamo Biso e soprattutto Stovini... e se bissiamo la prova di Milano nulla c'è di precluso.

 :wink:

CERTO NULLA E' PRECLUSO DURANTE IL 1° TEMPO. PERCHE' POI NEL 2° TEMPO ..... COSI COSI DI 'DA BANNA NICOLOSI.


Mascalese ma si mbriacu di vinu :shock: ,nel 2 tempo l'inter tira 2 volte ed un calcio di rigore.Giocano 10 minuti,ma il Catania non e' stato mai schiacciato...anzi il 2-2 poteva pure venire con un fuorigioco inesistente fischiato a Corona lanciato a rete ed alla meravigliosa azione tutta di prima con tunnel di Mascara,tacco di Baiocco e Colucci chiuso a 2 metri dalla porta in maniera quasi fallosa.Il gioco paga sempre prima o poi.Ed anche qualcos'altro

Grandi Edusei e Minelli,mi devo ricredere su di loro


SANTO RAGIONE HAI, PERFETTO !
COMUNQUE APPENA POSSO RISPONDERO' A GASPARE, SCRIVENDO  IN MODO PIU' CHIARO IL MIO PENSIERO.
P.S. PI CONOSCENZA TUA, MBRIACU NA STATU MAI. :lol:

Offline bua

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« Risposta #36 il: 18 Ottobre 2006, 09:05:14 am »
Citazione da: "Templare"
Scusami Gaspare, ho saltato mezza risposta, quella su TAR, società e FIGC.

A me non sta bene che una società sia affiliata alla FIGC e quindi debba rispettare il suo regolamento, che prevede che siano gli organi interni a decidere su sanzioni, iscrizioni, campionati di competenza e non appena le cose non garbano più ci si scordi di questo passaggio fondamentale del regolamento e ci si rivolga altrove.
[cut]


Giusto per la cronaca, il regolamento adesso prevede che le società sportive possano rivolgersi al TAR del Lazio, in alcuni casi: non certo per contestare una squalifica, ma per far rispettare, ad esempio, la giustizia sportiva, cosa che spesso non è avvenuta in passato. Mai il Tar si è pronunciato nel merito di una questione sportiva, ma semplicemente, quando è intervenuto, ha rilevato violazioni nell'iter formale: sentenze inappellabili disattese, debiti con lo stato interpretati in maniera differente a seconda delle società,etc...
Tutti i riscorsi avversi a squalifiche o roba simile sono stati rigettati per incompetenza, quelli su materie amministrative sono stati giudicati
Il problema è semplicemente che la federazione e la lega hanno spesso violato le proprie regole con pesi e misure diverse in base al peso politico ed economico delle società coinvolte, tanto è vero che molte società con i conti in disordine (per usare un eufemismo) sono state salvate, altre no.
Se si vuole evitare che il TAR entri nello sport bisogna rispettare anche le regole amministrative oppure trasformare le società calcistiche in qualcosa di diverso da spa.
Ciao!

Offline GASPARE

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« Risposta #37 il: 18 Ottobre 2006, 10:07:50 am »
Citazione da: "bua"
Giusto per la cronaca, il regolamento adesso prevede che le società sportive possano rivolgersi al TAR del Lazio, in alcuni casi: non certo per contestare una squalifica, ma per far rispettare, ad esempio, la giustizia sportiva, cosa che spesso non è avvenuta in passato. Mai il Tar si è pronunciato nel merito di una questione sportiva, ma semplicemente, quando è intervenuto, ha rilevato violazioni nell'iter formale: sentenze inappellabili disattese, debiti con lo stato interpretati in maniera differente a seconda delle società,etc...
Tutti i riscorsi avversi a squalifiche o roba simile sono stati rigettati per incompetenza, quelli su materie amministrative sono stati giudicati
Il problema è semplicemente che la federazione e la lega hanno spesso violato le proprie regole con pesi e misure diverse in base al peso politico ed economico delle società coinvolte, tanto è vero che molte società con i conti in disordine (per usare un eufemismo) sono state salvate, altre no.
Se si vuole evitare che il TAR entri nello sport bisogna rispettare anche le regole amministrative oppure trasformare le società calcistiche in qualcosa di diverso da spa.
Ciao!



Perfetto Bua è questo che Templare non vuole capire.

Templare continua a fare di tutti i ricorsi al TAR un minestrone, ma non è così!

Delise può fare tutti gli ammiccamenti che vuole, è scorreto e disonesto. Se non sei coì non tifanno presidente di Corte Federale 8) ....ma questo non vuol dire che il TAR è il rifugium peccatori!

Templare, comunque, è persona intelligente e seria...lo ha capito, solo che ha deciso di fare il coerente a tutti i costi, rischiando di vincere il campionato di arrampicata sugli specchi!

Se il Palermo passasse le stesse traversie nostre del '93 o del 2003, avrebbe sicuramente la nostra solidarietà e di tutte quelle persone che credono al diritto...come loro fecero con noi, Zamparini compreso, un estate di tre anni fa!

Ciao :wink:
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Offline Templare

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« Risposta #38 il: 18 Ottobre 2006, 11:01:10 am »
Citazione da: "GASPARE"
Citazione da: "bua"
Giusto per la cronaca, il regolamento adesso prevede che le società sportive possano rivolgersi al TAR del Lazio, in alcuni casi: non certo per contestare una squalifica, ma per far rispettare, ad esempio, la giustizia sportiva, cosa che spesso non è avvenuta in passato. Mai il Tar si è pronunciato nel merito di una questione sportiva, ma semplicemente, quando è intervenuto, ha rilevato violazioni nell'iter formale: sentenze inappellabili disattese, debiti con lo stato interpretati in maniera differente a seconda delle società,etc...
Tutti i riscorsi avversi a squalifiche o roba simile sono stati rigettati per incompetenza, quelli su materie amministrative sono stati giudicati
Il problema è semplicemente che la federazione e la lega hanno spesso violato le proprie regole con pesi e misure diverse in base al peso politico ed economico delle società coinvolte, tanto è vero che molte società con i conti in disordine (per usare un eufemismo) sono state salvate, altre no.
Se si vuole evitare che il TAR entri nello sport bisogna rispettare anche le regole amministrative oppure trasformare le società calcistiche in qualcosa di diverso da spa.
Ciao!



Perfetto Bua è questo che Templare non vuole capire.

Templare continua a fare di tutti i ricorsi al TAR un minestrone, ma non è così!

Delise può fare tutti gli ammiccamenti che vuole, è scorreto e disonesto. Se non sei coì non tifanno presidente di Corte Federale 8) ....ma questo non vuol dire che il TAR è il rifugium peccatori!

Templare, comunque, è persona intelligente e seria...lo ha capito, solo che ha deciso di fare il coerente a tutti i costi, rischiando di vincere il campionato di arrampicata sugli specchi!

Se il Palermo passasse le stesse traversie nostre del '93 o del 2003, avrebbe sicuramente la nostra solidarietà e di tutte quelle persone che credono al diritto...come loro fecero con noi, Zamparini compreso, un estate di tre anni fa!

Ciao :wink:


Vediamo se prima di vincere questo nuovo campionato  :lol:  riesco a spiegarmi una volta per tutte, senza avere tuttavia alcuna pretesa che la mia idea venga condivisa.

1) Nell'agosto 2002, invece di portare a Catania tutti gli scarti del Perugia e cinque allenatori diversi nel corso della stagione sarebbe stato più semplice costruire una squadra decente piuttosto che ridursi a cercare punti col caso Martinelli e mettersi contro tutto l'ambiente.

2) La stessa decisione della CAF su Martinelli, in totale disaccordo con quella della Disciplinare, fa pensare a qualcosa di poco pulito, con interessi forti che come al solito si intrecciano in questo ambiente schifoso. Questo perchè quella disposizione era precedente al "nuovo calcio", per intendersi quello giocato con anticipi e posticipi e che Martinelli risultò non avere scontato il turno di squalifica solamente perchè il Siena anticipava al sabato la sua gara, nello stesso giorno in cui il giocatore si teneva in forma con la Primavera. Sarebbe stato quindi più corretto per la CAF chiedere preventivamente un parere alla CF e decidere poi di conseguenza. E la decisione sarebbe stata inattaccabile.

3) Questo non si fece e venne fuori tutto quel terremoto di porcherie che portarono alle sentenze CF, CAF su Catania-Venezia ed ai conseguenti ricorsi al TAR, fino a quando Carraro non ebbe l'illuminazione per recuperare al vero calcio la Fiorentina e finì tutto a baci ed abbracci.

Per me questo rimane un teatrino squallido, dal ricorso per Martinelli alla serie B a 24 squadre, passando per le sedute del TAR convocate alla Playa e ai ripescaggi eccellenti con la radiazione del Cosenza, mischino, sacrificato per fare posto a sua eccellenza Della Valle.

Altro capitolo. Il governo ed il parlamento si sono lavati la coscienza con la legge 280 del 17/10/2003. Perfetto. Sembrerebbe. Poi ad agosto di quest'anno si scopre che la FIGC da un lato fa finta di punire Juventus e soci, dall'altro fa di tutto per attenuare le pene e scongiurare un ricorso al TAR appoggiato da tre quarti di parlamento italiano, ministro della giustizia in primis.

Allora io dico, dopo quella prima porcheria del campionato di B a 24 squadre, che ha causato anche la seconda porcheria del campionato di serie A a 20 squadre, gli attori di quella commedia del 2003, i Carraro, i Gaucci, i Galliani, i Matarrese, invece di andare avanti come se niente fosse, ad abbracci, baci, tarallucci e vino, perchè non mettevano subito mano allo statuto della FIGC, correggendolo in maniera tale da realizzare realmente l'autonomia sportiva, se non in campo amministrativo, coperto dalla nuova legge, almeno in quello disciplinare?

Perchè non conveniva a nessuno. Stando così le cose si lasciavano i potenti al potere, vassalli e valvassori ai loro piedi ad elemosinare l'arbitro amico ed il giocatore in prestito e, soprattutto, ampie vie di fuga in caso qualche telefonino con SIM slovena venisse intercettato dai Carabinieri...

Direbbe Johnny Stecchino: "E' tutto un magna magna"... Gaspare, tu vedi il ricorso al TAR di Catania e le ordinanze del "bomber" Zingales come un trionfo dello stato di diritto. Io le continuo a vedere, quanto meno per la sospetta celerità e per la "sicurezza" degli argomenti usati, come un elemento di quel teatrino tutto italiano che si consuma ogni giorno. La compagnia, itinerante e stabile allo stesso tempo, del "magna magna".

Credo perfettamente che tu ed altri sareste coerenti in caso di ricorso simil-Catania2003 del Palermo e, voglio essere chiaro anche in questo: non metto sullo stesso piano il ricorso minacciato da della Valle con quello di Gaucci del 2003. Consentimi però di rimanere coerente con la mia idea di base e sul mio rifiuto all'intromissione dei tribunali non sportivi, della politica, di interessi ancora più sporchi di quelli interni, all'interno delle federazioni sportive.



"Non nobis Domine, sed nomini Tuo da gloriam"
Esistono tre modi di approcciare l'antifascismo. Il primo è accettarne il disagio che emana e compatirlo. Il secondo è prenderlo inesorabilmente per il culo. Il terzo modo é quello cosiddetto "geometrico", perché prevede l'utilizzo della squadra.

Offline bua

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« Risposta #39 il: 18 Ottobre 2006, 11:17:41 am »
Sicuramente ci sono stati dei gravissimi abusi di potere che hanno portato a quelle che tu, giustamentie, definisci "porcherie", a cominciare dal maxi-torneo a 24squadre, per proseguire con il lodo-Galliani (io ci metto pure il Lodo-Petrucci) e con una serie A di basso livello che penalizza, per il numero eccessivo di squadre, anche la Nazionale, nonostante i risultati.
Io, pur parlando contro gli interessi della mia squadra, vorrei una A a 16, con tre retrocessioni, e una B a 20, magari mantenendo i play-off per evitare le partite farsa delle ultime giornate. Sarebbe dura per noi restare in A, ma sarebbe un bellissimo campionato, e la B srebbe davvero una A2.
Purtroppo la soluzione che dicevi tu, di riformare seriamente il calcio e la giustizia sportiva, è stata deliberatamente evitata. E' evidente che non c'è nemmeno adesso la volontà di ripulire l'ambiente, lo dimostra l'elezione di Matarrese (che subito ha stoppato la Melandri sulla questione dei diritti televisivi).La colpa però è di chi li rielegge questi personaggi, cioè, fra gli altri,  i rappresentanti delle nostre società in Lega. E anche i vari Garrone, che protestano, alla fine predicano bene e razzolano male. E il peggio deve ancora venire: secondo me Abete è il favorito per la poltrona più importante in FIGC. Purtroppo noi siamo impotenti rispetto a questo squallido declino.
Solo qualche precisazione: le sentenze di Zingales sono state confermate o solo parzialmente smentite da altri gradi di giudizio (CGA di Palero, TAR del Lazio), quindi comunque avevano dei fondamenti giuridici solidi. Il Cosenza è fallito, quindi c'era ben poco da fare, piuttosto Pisa e Martina avrebbero dovuto giocarsi il posto poi assegnato alla Fiorentina.
Ciao!

Offline Templare

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« Risposta #40 il: 18 Ottobre 2006, 11:41:10 am »
Citazione da: "bua"
Sicuramente ci sono stati dei gravissimi abusi di potere che hanno portato a quelle che tu, giustamentie, definisci "porcherie", a cominciare dal maxi-torneo a 24squadre, per proseguire con il lodo-Galliani (io ci metto pure il Lodo-Petrucci) e con una serie A di basso livello che penalizza, per il numero eccessivo di squadre, anche la Nazionale, nonostante i risultati.
Io, pur parlando contro gli interessi della mia squadra, vorrei una A a 16, con tre retrocessioni, e una B a 20, magari mantenendo i play-off per evitare le partite farsa delle ultime giornate. Sarebbe dura per noi restare in A, ma sarebbe un bellissimo campionato, e la B srebbe davvero una A2.
Purtroppo la soluzione che dicevi tu, di riformare seriamente il calcio e la giustizia sportiva, è stata deliberatamente evitata. E' evidente che non c'è nemmeno adesso la volontà di ripulire l'ambiente, lo dimostra l'elezione di Matarrese (che subito ha stoppato la Melandri sulla questione dei diritti televisivi).La colpa però è di chi li rielegge questi personaggi, cioè, fra gli altri,  i rappresentanti delle nostre società in Lega. E anche i vari Garrone, che protestano, alla fine predicano bene e razzolano male. E il peggio deve ancora venire: secondo me Abete è il favorito per la poltrona più importante in FIGC. Purtroppo noi siamo impotenti rispetto a questo squallido declino.
Solo qualche precisazione: le sentenze di Zingales sono state confermate o solo parzialmente smentite da altri gradi di giudizio (CGA di Palero, TAR del Lazio), quindi comunque avevano dei fondamenti giuridici solidi. Il Cosenza è fallito, quindi c'era ben poco da fare, piuttosto Pisa e Martina avrebbero dovuto giocarsi il posto poi assegnato alla Fiorentina.
Ciao!


Riformare il calcio... bisognerebbe azzerare politici, dirigenti, presidenti, giornalisti ed una buona percentuale di tifosi. Mi pare un tantinello difficile. Godiamoci le nostre serie A e vogliamoci tanto bene!  :lol:



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Esistono tre modi di approcciare l'antifascismo. Il primo è accettarne il disagio che emana e compatirlo. Il secondo è prenderlo inesorabilmente per il culo. Il terzo modo é quello cosiddetto "geometrico", perché prevede l'utilizzo della squadra.

Martino Liotrino

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« Risposta #41 il: 18 Ottobre 2006, 03:54:13 pm »
Citazione

Riformare il calcio... bisognerebbe azzerare politici, dirigenti, presidenti, giornalisti ed una buona percentuale di tifosi. Mi pare un tantinello difficile. Godiamoci le nostre serie A e vogliamoci tanto bene!


Sono avvilito...  :cry:

Certe cose non le posso proprio sentire... Sono peggio di un gancio allo stomaco assestato dal Tyson...

Avevo scritto un lungo post di risposta... Ma poi l'ho cancellato!

Meglio così...  :(

Offline Templare

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A testa alta!!
« Risposta #42 il: 20 Ottobre 2006, 12:52:02 pm »
Citazione da: "marco-69"
...E se invece fosse rimasto?

Avresti smesso di tifare Palermo?
Avresti smesso di andare allo stadio?
Avresti posato la tua fede rosanero?

Templare: right or wrong....This is my country :wink:

Ti saluto


Avevo saltato il tuo messaggio. Scusa. Sempre che sei ancora interessato ti rispondo adesso.

Nessuna delle tre, ma per me non avrei avuto più la stessa stima che ho adesso.



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Offline Templare

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« Risposta #43 il: 20 Ottobre 2006, 12:52:55 pm »
Chiaramente non era "per me", ma "per lui".



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Esistono tre modi di approcciare l'antifascismo. Il primo è accettarne il disagio che emana e compatirlo. Il secondo è prenderlo inesorabilmente per il culo. Il terzo modo é quello cosiddetto "geometrico", perché prevede l'utilizzo della squadra.