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LaSiciliaweb => Calcio siciliano => Topic aperto da: Fantadrum - 13 Aprile 2011, 06:14:03 pm

Titolo: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 13 Aprile 2011, 06:14:03 pm
Apro un nuovo topic sull'argomento, considerato che se ne riparlerà continuamente nel futuro.

Riporto le ultime parole di Mastru

"Guardate che con 100 milioni, qui a torino ne hanno buttato giù uno e rifatto un'altro.
Per le dimensioni del Catania, penso che con 50/60 milioni si fà se..........
Se insieme allo stadio gli fanno fare che sò un'albergo, un centro commerciale, qualche villetta, non credo sia un problema dove trovare i soldi
Ma se si vuole solo uno stadio il discorso cambia, li come minimo deve intervenire il credito sportivo e un cambio di utilizzo del terreno a costo zero.
"U Mastru"
P.S.
Tra l'altro, il terreno a Torino e dato in comodato gratuito per 100 anni mi sembra e un'azienda tira fuori parecchi soldini per dare il proprio nome alla struttura.



Mastru, da quello che so lo stadio di Torino è costato 120 milioni di euro...non 100.
e stiamo parlando dei prezzi di 5  anni fa, non di quelli di adesso.

Secondo me, per uno stadio di 35-40 mila posti, tutto a norma, non spendi meno di 100 milioni di euro. Lo Stato potrebbe, AL MASSIMO, intervenire pagando una percentuale sugli interessi del mutuo...poca roba.

Il cambio di destinazione d'uso degli eventuali terreni (agricoli? edilizia popolare? ...o chessò io) si pagherebbe con altre opere (com'é STRA-GIUSTO CHE SIA), quindi aumenta il costo dell'eventuale stadio di un'altra quindicina di milioni di euro. Durante questo tempo infinito (10-15 anni), il Catania dovrebbe ogni anno avere plusvalenze gigantesche (da mettere nello stadio) e non dovrebbe mai retrocedere in B (perchè si avrebbe un pauroso calo dei diritti tv mettendo a rischio l'investimento). Oppure, altra ipotesi, Ninuzzo, invece di costruirlo con i soldi della società, ci mette svariate decine di milioni di euro di tasca sua (non ci credo manco se lo vedo).

Insomma, é un qualcosa di totalmente diverso rispetto al centro sportivo, con investimenti totalmente diversi, con ritorni economici totalmente diversi. Comunque, visto che parliamo di fantasia, parliamo di favolette:  io sarei favorevole a realizzarlo in zona Librino, sarei invece nella maniera più assoluta contrario a realizzarlo sull'Etna, perchè si avrebbe un vero e proprio scempio ambientale (perchè non solo lo stadio, ma strade grandi, parcheggi per decine di migliaia di macchine...poi come dici tu, macari villette e ipermercati). Insomma, una schifezza vera e propria!
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 13 Aprile 2011, 07:16:49 pm
Capisco che siamo in una terrra dove le cose semplici molto spesso, se non e' regola,
diventano difficili o addirittura  irrealizzabili.Fino a qualche anno fa chi poteva immaginare che Pulvirenti e Lo Monaco sarebbero stati capaci di portare a termine e nei tempi annunciati la realizzazione del centro di cui oggi ce ne faccciamo gran vanto?
 Se c'e' la ferma volonta' di fare, credo sia possibile realizzare i sogni e fare diventare realta' progetti che a prima vista possono apparire improbabili e difficili.
Quello che e' accaduto con il centro perche' non puo' essere fattibile per lo stadio?
Ipolitici locali sanno bene che la creatura di Pulvirenti e' l'unica cosa della citta' di cui se ne possono fare un vanto:un testimonial della capacita' di fare impresa nella citta'
che ripaga in parte i dati negativi che purtroppo caratterizzano la qualita' della vita nella nostra citta'.
Oggi un modo nuovo per valorizzare zone e terreni depressi di proprieta' del comune e' affidarlo a privati in base a normative esistenti che contemplano la collaborazione tra pubblico e privato e che consentono la realizzazione di "prodotti" che soddisfano i due contraenti.
A proposito mi pare che il comune si sia reso disponibile individuando due aree da assegnare per la costruzione dello stadio non trovando pero' molto accoglimento da parte della societa'.
I costi e i tempi non credo siano quelli da voi ipotizzati:oggi queste strutture sono costruzioni modulari a norma antisismica e i tempi si sono di molto accorciati rispetto alle costruzioni di qualche tempo fa;un esempio? la realizzazione di Etnapolis.
Alla prossima e un saluto a tutti.     
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 13 Aprile 2011, 08:56:46 pm
Capisco che siamo in una terrra dove le cose semplici molto spesso, se non e' regola,
diventano difficili o addirittura  irrealizzabili.Fino a qualche anno fa chi poteva immaginare che Pulvirenti e Lo Monaco sarebbero stati capaci di portare a termine e nei tempi annunciati la realizzazione del centro di cui oggi ce ne faccciamo gran vanto?
 Se c'e' la ferma volonta' di fare, credo sia possibile realizzare i sogni e fare diventare realta' progetti che a prima vista possono apparire improbabili e difficili.
Quello che e' accaduto con il centro perche' non puo' essere fattibile per lo stadio?
Ipolitici locali sanno bene che la creatura di Pulvirenti e' l'unica cosa della citta' di cui se ne possono fare un vanto:un testimonial della capacita' di fare impresa nella citta'
che ripaga in parte i dati negativi che purtroppo caratterizzano la qualita' della vita nella nostra citta'.
Oggi un modo nuovo per valorizzare zone e terreni depressi di proprieta' del comune e' affidarlo a privati in base a normative esistenti che contemplano la collaborazione tra pubblico e privato e che consentono la realizzazione di "prodotti" che soddisfano i due contraenti.
A proposito mi pare che il comune si sia reso disponibile individuando due aree da assegnare per la costruzione dello stadio non trovando pero' molto accoglimento da parte della societa'.
I costi e i tempi non credo siano quelli da voi ipotizzati:oggi queste strutture sono costruzioni modulari a norma antisismica e i tempi si sono di molto accorciati rispetto alle costruzioni di qualche tempo fa;un esempio? la realizzazione di Etnapolis.
Alla prossima e un saluto a tutti.     
Forse Fanta lavora in regione. ::) ::) ::) ::)
A torino come dici tu con i moduli prefabbricati in due anni e spiccioli stanno per finire.
Tanto e vero che ad agosto giocehranno nel nuovo impianto.
Poi prva a spiegarglielo tu sempre al Fanta che se non paghi troppo di pizzo e di tangenti varie il costo si abbassa notevolmente. ::) ::) ::) ::)
Poi esiste il credito sportivo, poi esiste la possibilità di pagare il meno possibile di oneri accessori, poi esiste la sponsorizzazione, poi....... ci và la volontà politica
Tra parentesi, ma vi immaginate anche senza fare scempi cosa si può ricavare del vecchio Cibali?
"U Mastru" ::)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 14 Aprile 2011, 12:38:10 am
Forse Fanta lavora in regione. ::) ::) ::) ::)
A torino come dici tu con i moduli prefabbricati in due anni e spiccioli stanno per finire.
Tanto e vero che ad agosto giocehranno nel nuovo impianto.
Poi prva a spiegarglielo tu sempre al Fanta che se non paghi troppo di pizzo e di tangenti varie il costo si abbassa notevolmente. ::) ::) ::) ::)
Poi esiste il credito sportivo, poi esiste la possibilità di pagare il meno possibile di oneri accessori, poi esiste la sponsorizzazione, poi....... ci và la volontà politica
Tra parentesi, ma vi immaginate anche senza fare scempi cosa si può ricavare del vecchio Cibali?
"U Mastru" ::)
Di sicuro lavora alla regione....ma per queste cose...non ragiona.....e' sub judice di Brunetta
che l'ha colto....con la refurtiva nelle mani:mezzo chilo di gamberi surgelati nell'Atlantico propinati come gamberi freschi da nassa e tale era u fetu do pisci che il ministro se la diede a gambe levate soprassedendo al provvedimento disciplinare per abbandono del posto di lavoro...
Avaia Fanta,ma non lo sai che anche i funzionari si devono attenere agli orari di ufficio?
...si culutu,menu mali ca u pisci fiteva....i cazziatuni di barracutta sunu pisanti...ma comunque, se continui ad andare dallo stesso pescivendolo e' sicuro che lui si mantiene alla larga...ci tiene alla salute....e a te ti continua ad andare bene....
Hai preso nota delle coordinate e dei punti a cui riferirsi per ottenere via libera alla costruzione di uno stadio?
Dalla costruzione del centro risulta che non c'e' stato alcun tentativo di richieste da parte della malavita tant'e' che l'appalto delle opere e'stato vinto ed affidato a una ditta che nel settore delle costruzioni rappresenta il meglio in termini di capacita'e di serieta'.Tempi rispettati e nessuna lievitazione dei prezzi stabiliti contrattualmente.
Le nuove tecniche costruttive utilizzano materiali che assomigliano alle costruzioni Lego chiamate modulari che abbreviano i tempi di realizzo dell'opera.Non hanno bisogno del vecchio lavoro degli elettricisti ed idraulici(gli scassi per le tubazioni elettriche e idrauliche), le tramezzature non sono piu fatte di mattoni forati e pertanto il tempo impiegato e' concentrato solo alle rifiniture.
Per quanto riguarda la politica:la situazione debitoria del comune di Catania e' nota a tutti e il sindaco in testa sa che disfacendosi del vecchio Massimino si puo' ricavare da esso un bel po' di cose in termini di proprieta' utilizzabili che eviterebbero il pagamento di locali adesso in affitto che gravano pesantamente sul bilancio....e poi tutte le altre cose cui accennava il costruttore che per modestia si fa chiamare U Mastru...
Fanta,le cose pero' che piu' mi confortano sono le parole del nostro presidente, sempre prudente nelle dichiarazioni, ma quando ha promesso qualcosa l'ha mantenuta e sino adesso non ci ha deluso
e ci ha regalato quello che nessuno prima era riuscito a darci.
Ti saluto Fanta e ti voglio con la salute.
     
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 14 Aprile 2011, 11:00:18 am
'inchia carusi GPalermo e Mastru,

per voi il mondo reale è quello della LEGO, bravi bambini, bravi. Nel frattempo che ci siete, oltre a costruire i vostri stadi con i giocattolini e i vostri giocatori con playmobil, cercate di pensare un pò...

allora:

1) pensiero 1: Mastru e GP amministratori di Catania, abbattono il cibali (oggi abbattere costa quasi più che costruire), prendono tantissimi soldi da questo fantomatico costruttore per il terreno (manco fosse grande come Milano 2...), li regalano al calcio catania (mentre la  gente muore di fame, è senza casa e senza lavoro) e.......finiscono davanti alla magistratura ordinaria, al TAR e alla Corte dei Conti. Gpalermo, così Mastru ti può fare i massaggi serali con la vista di Piazza Lanza, o...Forza ragazzi, magari nel vostro mondo potete chiamare anche Goldrake e vi fate salvare!!!!!


2) pensiero 2: Mastru e GP, biologi del CNR, studiano il DNA di Ninuzzo e Vatino, per scoprire che questi due, in due anni, con moduli tipo quelli di Etna Polis ( ::) ::) sto ancora ridendo...non riesco a fermarmi), riescono a costruire uno stadio bellissimo, a norma e in pochi mesi (ovviamente senza le decine di autorizzazioni necessarie). Ragazzi il vostro mondo è bellissimo....tipo Etna polis GP sei troppo forte, ma perchè non vai a Zelig??????  ::) ::) ::) E io che sono stato a Monaco in uno degli stadi che credevo fosse tra i più belli del mondo, con cemento e acciaio e un investimento maggiore di quello della Juve....e invece basta Etnapolis e due col DNA di Goldrake  ::) ::) ::)


3) pensiero 3: Mastru, diventa presidente di Confindustria sicilia e senza pagare il pizzo e con la sponsorizzazione (ma di chi? Virlinzi  ::)? Pappalardo  ::))) riesce a costruire cose che in Piemonte, in Baviera e in Inghilterra costano il doppio.

Ragazzi, nella mia giornata lavorativa (non lavoro "alla Regione ;-)"), siete proprio un raggio di sole  ;-) ;-) ;-)
Beata spensieratezza....
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 14 Aprile 2011, 12:44:07 pm
...vedo che abbiamo colto nel segno...e abbiamo anche indovinato che non lavori....tu dici alla Regione,ma che comunque ti trastulli nelle ore lavorative nei mercati rionali di Palermo e ti fai buggerare dai pescivendoli...mentre noi ci dilettiamo a giocare con le costruzioni Lego e aspiriamo a un alloggio a piazza Lanza...ti raccomando io non fumo piu' percio' non mi venire a trovare...al posto delle tue barzellette trovero' qualcosa...
Ma unni vivi?..ancora no bummulu?...sei ancora al tempo della pietra....quella lavica delle costruzioni delle vecchie case di Catania....
Allora,apri bene le orecchie e ascolta  uno che forse ha viaggiato e soggiornato piu' di te all'estero ;-) ;-).Senza andare a sbracarsi troppo lontano posso dirti con certezza, visto che sono dati inconfutabili, che il nuovo stadio di Torino,il cui progetto fu presentato al Lingotto nel novembre del 2008,inizio lavori in giugno 2009 e' gia pronto per la prossima stagione.E' lo stadio piu' moderno e funzionale d'Europa e' stato realizzato senza nessuna convenzione col comune, comprende anche un'area commerciale,4000 mila parcheggi ed ha riqualificato la zona del vecchio Delle Alpi.
I materiali utilizzati sono quelli....della Lego....modulari e gli stessi utilizzati nella costruzione di Etnapolis,secondo centro commerciale d' Europa.
Perche',checche' tu ne possa pensare,"vecchio"burocrate antiquato,anche a Catania
dove tutto sembra impossibile qualcosa di cui vantarci ce l'abbiamo.
Certo e' misera cosa rispetto a tutti i problemi della quotidianeita' della gioventu' catanese e del cittadino che ogni giorno deve sbarcare il lunario e baccamenarsi nelle difficolta',pero' a volte nel concime possono sbocciare bei fiori ...anche dalle parti nostre...
Ti voglio bene....puppettu..
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 14 Aprile 2011, 01:42:46 pm
...vedo che abbiamo colto nel segno...e abbiamo anche indovinato che non lavori....tu dici alla Regione,ma che comunque ti trastulli nelle ore lavorative nei mercati rionali di Palermo e ti fai buggerare dai pescivendoli...mentre noi ci dilettiamo a giocare con le costruzioni Lego e aspiriamo a un alloggio a piazza Lanza...ti raccomando io non fumo piu' percio' non mi venire a trovare...al posto delle tue barzellette trovero' qualcosa...
Ma unni vivi?..ancora no bummulu?...sei ancora al tempo della pietra....quella lavica delle costruzioni delle vecchie case di Catania....
Allora,apri bene le orecchie e ascolta  uno che forse ha viaggiato e soggiornato piu' di te all'estero ;-) ;-).Senza andare a sbracarsi troppo lontano posso dirti con certezza, visto che sono dati inconfutabili, che il nuovo stadio di Torino,il cui progetto fu presentato al Lingotto nel novembre del 2008,inizio lavori in giugno 2009 e' gia pronto per la prossima stagione.E' lo stadio piu' moderno e funzionale d'Europa e' stato realizzato senza nessuna convenzione col comune, comprende anche un'area commerciale,4000 mila parcheggi ed ha riqualificato la zona del vecchio Delle Alpi.
I materiali utilizzati sono quelli....della Lego....modulari e gli stessi utilizzati nella costruzione di Etnapolis,secondo centro commerciale d' Europa.
Perche',checche' tu ne possa pensare,"vecchio"burocrate antiquato,anche a Catania
dove tutto sembra impossibile qualcosa di cui vantarci ce l'abbiamo.
Certo e' misera cosa rispetto a tutti i problemi della quotidianeita' della gioventu' catanese e del cittadino che ogni giorno deve sbarcare il lunario e baccamenarsi nelle difficolta',pero' a volte nel concime possono sbocciare bei fiori ...anche dalle parti nostre...
Ti voglio bene....puppettu..

Aho GP, hai fatto i compitini. Bene, visto che il hai fatti sai benissimo che il costo dell'operazione per uno stadio moderno di 41 mila posti è di 120 milioni (preventivati, non mettiamogli in mezzo gli inevitabili surplus), senza significative nuove autorizzazioni (leggi cambi di destinazione d'uso...lo stanno costruendo sul vecchio Delle Alpi), senza ricorrere ad investimenti pubblici (con inevitabili trafile burocratiche...), con i soldi pronti, contanti e sonanti...ed hanno programmato tutto in tre anni. Tre.

Allora caro cartone animato GPalermo, per questo fantomatico stadio, il catania si dovrebeb comprare i terreni (nessuno te li regala..e i posti a Catania dove si potrebbe realizzarlo sono solo un paio....ma se Ciancio per dare qualche terreno per il centro commerciale ha voluto una bella quota, quanto credi che vorranno i proprietari di terreni estesissimi (ma tanto-tanto estesi) e ambiti dai più grandi centri commerciali????).....
Acquistati i terreni (Puvvirenti nesci i soddi ::)) dovrebbe poi proporre strutture compensative per i cambi di destinazione d'uso (significa tanti soldi, tanto tempo e tante polemiche), dovrebbe poi trovarli questi soldi (ripeto, non meno di 100-120 milioni di euro...poniamo un mutuo trentennale e a quelli aggiungici quindi un bel pò di interessi).

Facile no? Roba da un piao di mesetti.

Eccoti spiegato il motivo perchè, ad ora, solo la Juve l'ha realizzato (e l'ha realizzato nello stesso sito del precedente stadio 8-)..mica comprando terreni fuori!). Poi ci sono richieste per "agglomerati", tipo lotito e zamparini, che hanno poco a che fare con una mera struttura sportiva. Vuoi fare un agglomerato? Con villette, centri commerciali, mettiamoci anche scuole, centri sociali e palarock?  ::) ::) ::) Ma unni....forse nell'ennese trovi tanto spazio e terreni disponibili e non vincolati.

Insomma GP, ti consiglio una cosa: vai ad Amsterdam, vai a...come si chiamava....Leidsplein?? Vai nel negozio di giocattoli, ti compri i lego e ti fai lo stadio di Catania  ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Ps ti ho detto che il mio datore di lavor non è "la Regione"
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 14 Aprile 2011, 02:38:03 pm
Allora è la provincia regionale di Palermo? ::) ::) ::)
Guarda che nel mondo reale, chi vuole fà.
Tra parentesi, il Delle Alpi è stato completamente demolito con totale recupero dei materiali e senza nessuno aumento dei costi per varianti varie, sai come, nel privato serio si fanno contratti seri e prima di concederti un aumento ti fanno le pulci.
Ma poi la prova provata sta nel centro sportivo, o è un miraggio anche quello?
Costruito con tempistica europea e con i famosi soldi che tu e qualcun'altro vorreste spesi per "campioni" che dovrebbero evitare danni alle vostre coronarie. ::) ::) ::)
"U Mastru"
P.S. Anche se non sono "Mastru i muratura" ti posso assicurare che in tre ettari abbondanti di terreno ne fai di cose e di soldi. (un ettaro 10.000mq 3 ettari 30.mq)::) ::) ::)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 14 Aprile 2011, 07:13:02 pm
...vedo che abbiamo colto nel segno...e abbiamo anche indovinato che non lavori....tu dici alla Regione,ma che comunque ti trastulli nelle ore lavorative nei mercati rionali di Palermo e ti fai buggerare dai pescivendoli...mentre noi ci dilettiamo a giocare con le costruzioni Lego e aspiriamo a un alloggio a piazza Lanza...ti raccomando io non fumo piu' percio' non mi venire a trovare...al posto delle tue barzellette trovero' qualcosa...
Ma unni vivi?..ancora no bummulu?...sei ancora al tempo della pietra....quella lavica delle costruzioni delle vecchie case di Catania....
Allora,apri bene le orecchie e ascolta  uno che forse ha viaggiato e soggiornato piu' di te all'estero ;-) ;-).Senza andare a sbracarsi troppo lontano posso dirti con certezza, visto che sono dati inconfutabili, che il nuovo stadio di Torino,il cui progetto fu presentato al Lingotto nel novembre del 2008,inizio lavori in giugno 2009 e' gia pronto per la prossima stagione.E' lo stadio piu' moderno e funzionale d'Europa e' stato realizzato senza nessuna convenzione col comune, comprende anche un'area commerciale,4000 mila parcheggi ed ha riqualificato la zona del vecchio Delle Alpi.
I materiali utilizzati sono quelli....della Lego....modulari e gli stessi utilizzati nella costruzione di Etnapolis,secondo centro commerciale d' Europa.
Perche',checche' tu ne possa pensare,"vecchio"burocrate antiquato,anche a Catania
dove tutto sembra impossibile qualcosa di cui vantarci ce l'abbiamo.
Certo e' misera cosa rispetto a tutti i problemi della quotidianeita' della gioventu' catanese e del cittadino che ogni giorno deve sbarcare il lunario e baccamenarsi nelle difficolta',pero' a volte nel concime possono sbocciare bei fiori ...anche dalle parti nostre...
Ti voglio bene....puppettu..

Aho GP, hai fatto i compitini. Bene, visto che il hai fatti sai benissimo che il costo dell'operazione per uno stadio moderno di 41 mila posti è di 120 milioni (preventivati, non mettiamogli in mezzo gli inevitabili surplus), senza significative nuove autorizzazioni (leggi cambi di destinazione d'uso...lo stanno costruendo sul vecchio Delle Alpi), senza ricorrere ad investimenti pubblici (con inevitabili trafile burocratiche...), con i soldi pronti, contanti e sonanti...ed hanno programmato tutto in tre anni. Tre.

Allora caro cartone animato GPalermo, per questo fantomatico stadio, il catania si dovrebeb comprare i terreni (nessuno te li regala..e i posti a Catania dove si potrebbe realizzarlo sono solo un paio....ma se Ciancio per dare qualche terreno per il centro commerciale ha voluto una bella quota, quanto credi che vorranno i proprietari di terreni estesissimi (ma tanto-tanto estesi) e ambiti dai più grandi centri commerciali????).....
Acquistati i terreni (Puvvirenti nesci i soddi ::)) dovrebbe poi proporre strutture compensative per i cambi di destinazione d'uso (significa tanti soldi, tanto tempo e tante polemiche), dovrebbe poi trovarli questi soldi (ripeto, non meno di 100-120 milioni di euro...poniamo un mutuo trentennale e a quelli aggiungici quindi un bel pò di interessi).

Facile no? Roba da un piao di mesetti.

Eccoti spiegato il motivo perchè, ad ora, solo la Juve l'ha realizzato (e l'ha realizzato nello stesso sito del precedente stadio 8-)..mica comprando terreni fuori!). Poi ci sono richieste per "agglomerati", tipo lotito e zamparini, che hanno poco a che fare con una mera struttura sportiva. Vuoi fare un agglomerato? Con villette, centri commerciali, mettiamoci anche scuole, centri sociali e palarock?  ::) ::) ::) Ma unni....forse nell'ennese trovi tanto spazio e terreni disponibili e non vincolati.

Insomma GP, ti consiglio una cosa: vai ad Amsterdam, vai a...come si chiamava....Leidsplein?? Vai nel negozio di giocattoli, ti compri i lego e ti fai lo stadio di Catania  ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Ps ti ho detto che il mio datore di lavor non è "la Regione"
Con te dovro' combattere
        non ti si puo' pigliare come sei,
        i tuoi difetti son talmente tanti che nemmeno tu li sai
        sei peggio di un bambino capriccioso la vuoi vinta sempre tu
        sei l'uomo piu' egoista e prepotente che abbia conosciuto mai.....
        Sei grande,grande,grande come te sei grande solamente tu...
P.s: quello che dici e' bello ed originale,la parte bella non e' originale e la parte originale non e' bella (G.Rossini).E' noto che ti piace la parte del bastian contrario,ma mi fai capire perche' hai aperto il topic?
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 14 Aprile 2011, 07:24:48 pm
GP...come discutere del ponte di Messina! Simpatico...

Favole..favole..a chi....le saprà ascoltare...............
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 14 Aprile 2011, 10:06:58 pm
Scusate l'intromissione, ma io, siccome dello stadio me ne f..... ops! pardon ..... me ne disinteresso, lo baratterei, con due centrocampisti di categoria ed un terzino. Basta ca c'e a paci! ::) ::) ::) ::)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 14 Aprile 2011, 10:38:31 pm
Viva gli uomini da paci,ca consunu a minestra!!! =D> =D> =D>
Meglio oggi l'uovo che la gallina domani ;-) ;-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 15 Aprile 2011, 11:46:44 am
Scusate l'intromissione, ma io, siccome dello stadio me ne f..... ops! pardon ..... me ne disinteresso, lo baratterei, con due centrocampisti di categoria ed un terzino. Basta ca c'e a paci! ::) ::) ::) ::)


Ahahaha come i lavoratori interinali.Accuntu si travagghia e si pottunu i soddi.Per quando non si sa.ma che importa,chiddu ca cunta ie accattarisi i jeans di marca subito :-D
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 15 Aprile 2011, 03:25:34 pm
Scusate l'intromissione, ma io, siccome dello stadio me ne f..... ops! pardon ..... me ne disinteresso, lo baratterei, con due centrocampisti di categoria ed un terzino. Basta ca c'e a paci! ::) ::) ::) ::)


Ahahaha come i lavoratori interinali.Accuntu si travagghia e si pottunu i soddi.Per quando non si sa.ma che importa,chiddu ca cunta ie accattarisi i jeans di marca subito :-D
Santuzzu quello che non ti è chiaro è che mentre il lavoro interinale non è una scelta, ma una necessità, la scelta tra il comprarsi i jeans di marca (Ibrahjmovic), decenti (Biondini) o dai cinesi (Fresquinho o Gomez) sperando che risultino buoni, ti compete.  :-)) :-)) :-))

P.S. Per la cronaca, fino ad adesso, l'unica società proprietaria di uno stadio di calcio, il Giglio, è stata la Reggiana, penso che sia inutile ricordarvi che è fallita.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 15 Aprile 2011, 07:01:18 pm
Vediamo se ti e' piu' chiaro.

La giuventus si e' costruita lo stadio nuovo

Il Caglia sta partendo con i lavori.Cellino ha dichiarato che dopo aver finito i lavori si puo' puntare anche alla champion.

Ma ti capisco,da tifoso,il calcio ' l'unico ambito dove si vogliono i risultati imeddiati.E' dove tutti hanno il diritto di dire la loro.

Non molto tempo fa venivamo paragonati al burundi in fatto di strutture.Ed il clamoroso al Cibali non lo vedo proprio come motivo di orgoglio.Poi fai tu
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 16 Aprile 2011, 02:08:31 am
Il Caglia sta partendo con i lavori.Cellino ha dichiarato che dopo aver finito i lavori si puo' puntare anche alla champion.

BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMMMMMMMMMM! Certo con lo stadio nuovo il Cagliari farà tre gol a partita e poi, perchè limitarasi alla Champions League, andrà direttamente in Coppa Intercontinentale.  :-D :-D :-D :-D
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: garreccio - 16 Aprile 2011, 10:26:11 am
Cellino (che non è mai entrato a far parte delle mie grazie personali, tutt'altro...) è notoriamente uno dei più grandi m.i.n.c.h.i.a.t.a.r.i. dell'universo calcistico. Ergo, lasciamolo sputazzare fesserie in libertà, per quello me (ce) ne può interessare.

Ciò posto, intervengo brevemente sull'argomento "stadio di proprietà", per sostenere la mia personalisima opinione in base alla quale mi sento di non appartenere alla schiera dei sostenitori dell'assioma "stadio di proprietà=vittorie a profusione".
A monte, infatti, credo che in una realtà come quella catanese nella quale l'IKEA (a prescindere sulla considerazione che ognuno di noi può avere sul colosso svedese) ha dovuto penare le proverbiali sette camicie per aprire uno stabilimento, l'ipotesi di affidare totalmente a privati la costruzione e gestione di uno stadio di calcio, con tutto ciò che uno stadio nuovo comporterebbe in termini di connesse opere di urbanizzazione (svincoli stradali, bonifica terreni, etc. etc.) e non solo, beh, mi fa venire i brividi.

Non consideratemi come il classico figlio della trinacria immerso nel suo atavico pessimismo cosmico, ma come un semplice osservatore della realtà nostrana che difetta di una classe dirigente (pubblica) affidabile e capace; e se manca questa, nessun privato, pur disponendo di ingenti capitali propri, può essere in grado di tirar su uno stadio di calcio.

Ovviamente, non vedo l'ora di essere smentito. ;-)   
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 16 Aprile 2011, 10:31:43 am
Peccato che non si riferiva al gol segnato dallo stadio nuovo.Meno male che questi a differenza di vecchi dirigenti non ascoltano minimamente la piazza.Altrimenti eravamo tornati a giocare con il Benevento :-D

Garreccio.Hanno costruito un centro sportivo.I dubbi cosmici Siciliani lasciamoli stare.Non sono problemi nostri ma di chi si accolla l'opera.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: garreccio - 16 Aprile 2011, 10:37:37 am
Garreccio.Hanno costruito un centro sportivo.I dubbi cosmici Siciliani lasciamoli stare.Non sono problemi nostri ma di chi si accolla l'opera.

Non ne sono convinto: una cosa è un centro sportivo che serve solo ed esclusivamente ad una società calcistica (privata), altra cosa è uno stadio che, seppur privato, è destinato ad assolvere ad una funzione diversa, quasi "pubblica", in quanto finalizzato per sua stessa natura ad accogliere migliaia di persone, con tutto ciò che me consegue in termini di sicurezza, affidabilità, e rispetto della normativa in materia; insomma, autorizzazioni e certificazioni varie per le quali la mano pubblica si sente eccome...

Il nodo cruciale sta proprio qui.

Ribadisco: non vedo l'ora di essere smentito  ;-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 16 Aprile 2011, 12:46:33 pm
Premetto anch'io che all'equazione realizzazione stadio necessariamente debbano corrispondere migliori risultati calcistici,ma e' sicuro e pacifico che producono migliori proventi derivanti anche dalle strutture in esso comprese.
Il problema dell'Ikea e della farraginosita' delle procedure previste, che da noi diventano
vincoli insuperabili, era cosa diversa da quello che accade normalmente.
I nostri politici attraverso una azione vessatoria e di ostruzionismo cercavano di inserire
tutta una serie di accordi che prevedesse ,oltre al normale e veloce iter burocratico,l'assunzione di un certo numero di lavoratori della ex Cesame nell'organico del colosso svedese, che si doveva inserire nel nostro territorio.
Praticamente,caro Garreccio,come spesso accade dalle nostre parti,quello che era compito delle istituzioni o quantomeno dell'imprenditoria locale era stato scaricato su una azienda estera, che una volta tanto volge lo sguardo verso di noi,col risultato di vedersi sfumare una opportunita' di crescita occupazionale ed economica per la citta'.
Detto quanto dice la cronaca, vorrei pero' aggiungere che la eventuale costruzione dello stadio comporterebbe, attraverso una scelta oculata e ponderata del territorio e delle attivita' che in esso venissero inserite,una riqualificazione del territorio e migliori prospettive di crescita economica.Ne consegue che,di riflesso,i risultati calcistici potrebbero essere positivamente influenzati.    
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 16 Aprile 2011, 03:21:57 pm
Garreccio.Hanno costruito un centro sportivo.I dubbi cosmici Siciliani lasciamoli stare.Non sono problemi nostri ma di chi si accolla l'opera.

Non ne sono convinto: una cosa è un centro sportivo che serve solo ed esclusivamente ad una società calcistica (privata), altra cosa è uno stadio che, seppur privato, è destinato ad assolvere ad una funzione diversa, quasi "pubblica", in quanto finalizzato per sua stessa natura ad accogliere migliaia di persone, con tutto ciò che me consegue in termini di sicurezza, affidabilità, e rispetto della normativa in materia; insomma, autorizzazioni e certificazioni varie per le quali la mano pubblica si sente eccome...

Il nodo cruciale sta proprio qui.

Ribadisco: non vedo l'ora di essere smentito  ;-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 16 Aprile 2011, 05:19:12 pm
Garreccio ma ti pare normale cercare di essere smentito?

Tante cose si sono fatte,tante altre no.Per esempio le Uinversiadi 1997 sono state un grandissimo successo.

Se dopo non succedera' nulla ok,ma serve a qualcosa dire tanto non lo faranno perche' da noi e' cosi'.

Manco su ci mitteumu nuatri i soddi
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 18 Aprile 2011, 11:04:53 am
Garreccio ma ti pare normale cercare di essere smentito?

Tante cose si sono fatte,tante altre no.Per esempio le Uinversiadi 1997 sono state un grandissimo successo.


..inchia un successone Santo!!! Perchè non ti passi il tempo a controllare i soldi spesi nelle strutture e quello che quelle strutture sono oggi? Fai una bella statistichetta...
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 18 Aprile 2011, 01:20:40 pm
Garreccio ma ti pare normale cercare di essere smentito?

Tante cose si sono fatte,tante altre no.Per esempio le Uinversiadi 1997 sono state un grandissimo successo.


..inchia un successone Santo!!! Perchè non ti passi il tempo a controllare i soldi spesi nelle strutture e quello che quelle strutture sono oggi? Fai una bella statistichetta...
...non ti curare Fanta,qualche volta anche Santo fa confusione :$ ;-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 20 Aprile 2011, 06:42:19 pm
Sembrerebbe che nella finanziaria regionale abbiano stoppato il tentativo di fare passare contributi molto corposi per la costruzione degli stadi di Palermo e Catania.  8-) 8-) 8-)

ripeto: sarei il primo a godere di uno stadio bello e nuovo di proprietà del Catania (quindi immagino gestito molto bene, di certo differentemente da come viene gestito dal COmune), però deve essere fatto con soldi PRIVATI !!!
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 21 Aprile 2011, 10:38:44 am
Riporta il testo di legge Fanta.


Carusi,a parte il Palanesima che causa mancanza di squadre di vertice a Catania e' stato lasciato in abbandono.Ma vi dice cosa il PalaCatania?il Palacannizzaro?le piscine di Nesima?le piscine di Via Zurria?non tutto e' riuscito alla perfezione.Ma le cose positive sono meglio delle negative

I luoghi comuni difficile estirparle
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 21 Aprile 2011, 03:34:33 pm
Riporta il testo di legge Fanta.


Carusi,a parte il Palanesima che causa mancanza di squadre di vertice a Catania e' stato lasciato in abbandono.Ma vi dice cosa il PalaCatania?il Palacannizzaro?le piscine di Nesima?le piscine di Via Zurria?non tutto e' riuscito alla perfezione.Ma le cose positive sono meglio delle negative

I luoghi comuni difficile estirparle
...ma cchi si cumpari cu Ninu Stranu?....avaia Santu....ca fici l'allacatalla 8D 8D
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 21 Aprile 2011, 04:36:06 pm
Le strutture sono li',usate dai nostri ragazzi(per fortuna dico io,anche uno stadio per l'hockey ma quannu mai in Italia).Strano o non Strano.

I luoghi comuni lasciamoli stare.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 21 Aprile 2011, 07:01:05 pm
Le strutture sono li',usate dai nostri ragazzi(per fortuna dico io,anche uno stadio per l'hockey ma quannu mai in Italia).Strano o non Strano.

I luoghi comuni lasciamoli stare.
No Santo,non sono luoghi comuni ma fatti provati e dati incontrovertibili che nella storia di Catania, per quanto riguarda la realizzazione di strutture e opere che devono servire alla collettivita',hanno dato risultati solo in termini di sperpero di danaro pubblico,tempi biblici e progetti non rispondenti agli effettivi bisogni e alla giusta fruizione della cittadinanza.
Le cose semplici i politici ce le complicano e quando le fanno sono gia' superate.
"Finalmente abbiamo uno stadio degno di tal nome" disse enfaticamente il sindaco Stancanelli in occasione dell'inaugurazione del tabellone luminoso(ha il guinness dei primati in fatto di...piccolezza) dimenticandosi che ce l'aveva promesso sin da dopo le Universiadi proprio lAllora assessore Strano.
Il connubio pubblico e privato nella storia moderna di Catania non e' stato un grande sodalizio e non ha prodotto granche' risultati.Ricorderai che si diede incarico alla ditta Costanzo l'appalto per la costruzione dell'attuale stadio Massimino.Il risultato mi pare che e' sotto gli occhi di tutti:una struttura inadeguata,vecchia gia' da allora e con una pista che non puo' essere omologata(manca lo spazio per ibinari per le riprese televisive dei 100 e 200 metri) per le gare internazionali, col risultato di avere anche il pubblico e le tribune lontane dal rettangolo di gioco.
Ergo,cosa si deve fare?...quello che si e' fatto per il centro di Torre del Grifo!!!
Semplice,semplice....il comune assegna il terreno,adempie alle concessioni idonee, veloce iter burocratico e ,di contro, il privato concorda un corrispettivo in strutture e  massimo in tre anni la sinergia di imprese private potra' realizzare lo strumento capace di portare le famiglie allo stadio e capace di combattere l'assenteismo dagli stadi....fine del sogno...  
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 21 Aprile 2011, 07:18:50 pm
A testa mi facisti roliri.Hai portato due esempi che poco ci azzeccano con la questione.

Per le universiadi sono stati portati a termine ed in maniera esemplare tantissimi impianti che sono l'inividia di molte citta' del nord persino.Gli impianti del cus sono strepitosi.Il PalaCatania,il Palacannizzaro,la piscina del mattotio di via zurria,le piscine di nesima,il campo di hockey,il palazzetto di sant'agata li battiati.

Sicuramente il tuo discorso si applica al bellissimi Palanesima,davvero un opera magnifica buttata al vento.Ma sono stati di piu' le cose positive.

Stavamo parlando di quello,non delle incompiute di Giarre.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 21 Aprile 2011, 10:14:25 pm
....ma, mi vuoi sostenere che il pubblico e' piu' produttivo del privato?...risponde meglio
alle esigenze della gente?....e' pronto e tempestivo quanto l'iniziativa privata?...
...per gli esempi che mi fai, il sindaco e la giunta avevano poteri speciali conferiti loro dalla Presidenza del Consiglio e, inoltre, solo  a Catania fu possibile  utilizzare al meglio i contributi della Comunita' Europea(Progetto Sicilia Universiadi/zona obiettivo 1) e del Coni mentre nelle altri sedi sicialiane fu un vero flop....e un assalto alla diligenza....comunque,basta ca non ti roli a testa,sono per la fattibilita' dello stadio a totale responsabilita' del privato.Che poi la societa' di calcio possa usufruire della concessione del terreno o di quant'altro in fatto di agevolazioni sarebbe il giusto riconoscimento a quanto di grande hanno fatto in questianni.     
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 21 Aprile 2011, 10:34:58 pm
Santo, spesso sono d'accordo con te quando si parla di pelota, ma levici manu.
Parlare di spendinde strutture a Catania e una bestemmia. Se poi guardiamo cosa sono costate viene l'ulcera.
Santo sveglia! siamo il paese in cui per "non finire" gli impianti per i mondiali di nuoto abbiamo usato la PROTEZIONE CIVILE PER POTER  SPENDERE E SPANDERE SENZA CONTROLLO E COMMETTENDO ANCHE UN SACCO DI ABUSI EDILIZI !!!!!!!
Non sò se quello che dici è vero,ma anche in questo caso stai parlando di cose che in un paese civile sarebbero la normalità non l'eccezione, Spendendo i soldi non di tutti, ma di quella parte del popolo italiano che paga le tasse.
" Mastru"
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 22 Aprile 2011, 11:07:29 am
.Che poi la societa' di calcio possa usufruire della concessione del terreno o di quant'altro in fatto di agevolazioni sarebbe il giusto riconoscimento a quanto di grande hanno fatto in questianni.     

Scusa GP, ma una società che decide di investire 110-120 miloni di euro in uno stadio di proprietà (che aumenterebbe il valore della stessa società e genererebbe grossi utili, non potrebbe pagarne 4-5 ad un Comune mezzo morto di fame (come tutti quelli in Sicilia)?  8|

Poi, il giusto riconoscimento, si può dare con interviste, targhe ricordo, sorrisi e strette di mano. Ma le proprietà del Comune è giusto che si paghino (il giusto).
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 22 Aprile 2011, 11:30:32 am
...il quant'altro e' riferito alle procedure burocratiche e la concessione e' quella edilizia.
Niente regali ma solo agevolazioni procedurali,attenendosi alle leggi in materia....il giusto corrispettivo anche in compartecipazione agli utili...comunque sia una forma che vad bene ad entrambi..
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 22 Aprile 2011, 11:36:02 am
Mi sa che avete fatto unA confusione bestiale.

Lo stadio e' privato.Ok

Avranno le agevolazioni in termini di autorizzazione e burocrazia.Ok

Che il privato sia meglio.Ok.

Io mi riferivo solo al fatto delle lungaggini burocratiche e di bagnarci prima di piovere.Ma sempre privato.

Il discorso delle universiadi era riferito alle strutture fatte bene quando si vuole.E' visto cghe ci troviamo in Italia,(nel sud in particolare)bisogna apprezzare quando le cose si fanno bene.


Fanta,il Comune di Mascalucia ha ricevuto 5 milioni di euro in oneri di urbanizzazioni per il Centro.

Per lo stadio pensi che 15 o 20 milioni possano bastare?

Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 22 Aprile 2011, 11:44:44 am
Fanta,il Comune di Mascalucia ha ricevuto 5 milioni di euro in oneri di urbanizzazioni per il Centro.

Per lo stadio pensi che 15 o 20 milioni possano bastare?



Bisogna vedere Santo di cosa stiamo parlando esattamente...
se ci sarebbe o no un cambio di destinazione d'uso...
....col terreno di un privato o del comune...
...in zone prossime al parco dell'Etna oppure no...

così, tanto per parlare, secondo me un terreno del comune in zona  librino (quindi di  non particolare pregio) o zona industriale, con annesso cambio di destinazione d'uso....riservato solo per lo stadio e per eventuali attività commerciali (ALL'INTERNO DELLO STESSO!!!!)...mmhhh......non lavoro in un'agenzia immobiliare  :-D.......ma 15 milioni mi sembrano un buon (e giusto prezzo).

Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 22 Aprile 2011, 01:50:36 pm
Fanta,io sono un po' ignorante in materia.

A Librino per esempio e' previsto dal prg un terreno per uno stadio da 40000 ma li' non lo vogliono fare.

Sai benissimo che o sara' terreno comunale o privato agricolo con cambio.

Pero'  se paghi le tasse(svariati milioni)sono gi' un vantaggio per il comune.Se fai tutte le strade e gli svincoli sono un vantaggio.Se fai una palestra vicino che regali al Comune e' un vantaggio.Ci sta una parola per questo.Non mi ricorda quale sia
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 22 Aprile 2011, 02:15:47 pm
...la parola e' CONVENIENZA ;-) ;-) Per il comune,se realizzato nel suo ambito territoriale, la dismisione e la vendita del vecchio stadio comporterebbe una ingente somma di denaro che potrebbe  rimpinguare notevolmente le povere casse del comune...   
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 22 Aprile 2011, 02:29:32 pm
...la parola e' CONVENIENZA ;-) ;-) Per il comune,se realizzato nel suo ambito territoriale, la dismisione e la vendita del vecchio stadio comporterebbe una ingente somma di denaro che potrebbe  rimpinguare notevolmente le povere casse del comune...  

boh GP, io lo spero ma ci credo poco. Quanto costerebbe la demolizione del Massimino? Tanti soldi (già solo di oneri di discarica, se abbatti un muretto ti consumano...figurati uno stadio intero). Quanti appartamenti ci puoi fare là dentro (dato che è impensabile farci un centro commerciale)???? Abbastanza, ma non tantissimi (la zona è già iper-urbanizzata). Quindi io dubito che la differenza tra costi e ricavi (demolizione stadio e vendita di terreno per...diciamo....edilizia residenziale) sia così alta. Qualcosa ci si guadagnerebbe, ma non aspettarti granché. ;-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 22 Aprile 2011, 02:38:46 pm
Fanta,io sono un po' ignorante in materia.

A Librino per esempio e' previsto dal prg un terreno per uno stadio da 40000 ma li' non lo vogliono fare.

Sai benissimo che o sara' terreno comunale o privato agricolo con cambio.

Pero'  se paghi le tasse(svariati milioni)sono gi' un vantaggio per il comune.Se fai tutte le strade e gli svincoli sono un vantaggio.Se fai una palestra vicino che regali al Comune e' un vantaggio.Ci sta una parola per questo.Non mi ricorda quale sia

opere di compensazione.

In ogni caso bisognerebbe vedere il progetto complessivo...ad esempio qui a Palermo c'è una grande polemica, perchè l'opposizione in consiglio comunale ha giudicato scandaloso che Zampa, con un'operazione di cambio di destinazione d'uso di 300 mila metri quadri ( 8|) di terreno (che era agricolo), poi trasformato in altro (sportivo..commerciale..ecc), abbia dato in cambio opere di compensazione che a confronto di quello che ha avuto sono (a dire dell'opposizione...ma non sono distanti dalla verità) solo bricioline. Perchè devi contare che Palermo non è Treviso, e qui la gente muore (anche) di fame, o dorme sulle panchine perchè non ha alloggi....quindi sarebbe bene che i soldi che il Comune riesce a guadagnare, in un momento di crisi, andassero a chi ne ha bisogno...piuttosto che in uno stadio privato (ripeto, privato).

Una risposta a questa mia considerazione potrebbe essere: i comuni sprecano tanti di quei soldi e tu ti stai a preoccupare di cose che portano un pò di lavoro e uno stadio più bello? Sì lo so  :$, però Sì, sì... io mi preoccupo anche di questo.

ciao

PS Quindi santo, le cose bisognerebbe vederle bene e molto minuziosamente...
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 22 Aprile 2011, 05:26:15 pm
...la parola e' CONVENIENZA ;-) ;-) Per il comune,se realizzato nel suo ambito territoriale, la dismisione e la vendita del vecchio stadio comporterebbe una ingente somma di denaro che potrebbe  rimpinguare notevolmente le povere casse del comune...  

boh GP, io lo spero ma ci credo poco. Quanto costerebbe la demolizione del Massimino? Tanti soldi (già solo di oneri di discarica, se abbatti un muretto ti consumano...figurati uno stadio intero). Quanti appartamenti ci puoi fare là dentro (dato che è impensabile farci un centro commerciale)???? Abbastanza, ma non tantissimi (la zona è già iper-urbanizzata). Quindi io dubito che la differenza tra costi e ricavi (demolizione stadio e vendita di terreno per...diciamo....edilizia residenziale) sia così alta. Qualcosa ci si guadagnerebbe, ma non aspettarti granché. ;-)
Fanta,ma ti stai ricordando come e' stato costruito il Massimino? E' una struttura reticolare con travi e pilastri in profilati a doppia u e su questa sono stati montati i gradoni modulari in cemento armato.L'unica buona cosa e' la sicurezza in caso di terremoti.Puoi dedurre da cio' che molto materiale non sarebbe di risulta ma da riciclare percio' con un abbassamento notevole dei i costi.
La verita' e' che ti piace fare il burocrate ;-) ;-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 23 Aprile 2011, 09:58:03 am
Scusate ragazzi ma stiamo ragionando sul nulla.Sul nulla non perche' non faranno lo stadio ma per il semplice fatto che non conosciamo il progetto.

La demolizione del Massimino rientrerebbe in una rimodulazione dell'intero quartiere vecchio di Cibali.

Pero' ragioniamo solo sullo stadio.I punti fondamentali che sono emersi dalle chiaccherate della societa'

Vicino alle maggiori direttrici e strade a scorrimento veloce(ipotesi tangenziale vicino all tenutella territorio di misterbianco o belpasso),vicino all'aeroporto,ampi spazi per la realizzazione di strutture accessorie commerciali.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 23 Aprile 2011, 10:41:19 am
Bravo Santo,individuazione del territorio perfetta.Mi e' capitato di vedere,proprio prima di partire, dei terreni  offerti a un mio amico il quale,volendo da me un parere,mi ci ha condotto.Abbiamo percorso la tangenziale fino all'uscita dopo l'aeroporto(zona industriale e direz.autostr.Sr?), davanti a me una distesa di agrumeti abbandonati e a fare da cornice il panorama di una cartolina con Catania e il suo vulcano...e siccome la lingua batte dove il dente duole...mi sono dimenticato del progetto del mio amico e la mia mente si rivolta nell'immaginario:la giusta locazione del nuovo stadio di Catania.
Un'ultima nota per Fanta il costo:ogni tre ettari circa diecimila euro.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 23 Aprile 2011, 11:22:08 am
...sono una testina...dimenticavo di dire che e' proprio la zona dove c'e' la sede amministrativa della Wind Jet...casa e putia...
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: LUIS - 10 Maggio 2011, 12:45:22 am
il nuovo stadio è inevitabile.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 10 Maggio 2011, 12:24:29 pm
Bravo Santo,individuazione del territorio perfetta.Mi e' capitato di vedere,proprio prima di partire, dei terreni  offerti a un mio amico il quale,volendo da me un parere,mi ci ha condotto.Abbiamo percorso la tangenziale fino all'uscita dopo l'aeroporto(zona industriale e direz.autostr.Sr?), davanti a me una distesa di agrumeti abbandonati e a fare da cornice il panorama di una cartolina con Catania e il suo vulcano...e siccome la lingua batte dove il dente duole...mi sono dimenticato del progetto del mio amico e la mia mente si rivolta nell'immaginario:la giusta locazione del nuovo stadio di Catania.
Un'ultima nota per Fanta il costo:ogni tre ettari circa diecimila euro.

30 mila mq a 10 mila euro? 8| 8| 8| 3 mila mq a mille euro?  8| 8| 8| 300 mq a 100 euro?  8| 8| 8| 30 mq a 10 euro?  8| 8| 8| 3 mq a 1 euro?????  8| 8|

Inchia GP, manco nel bosco di lecci della Zona A del Parco dei Nebrodi i terreni costano così poco...dammi l'indirizzo che me li compro io!!!!!!!
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 10 Maggio 2011, 12:53:34 pm
...presto detto...
Stessa strada dove operano gli uffici della Wind Jet, lato opposto(credo ci sia un vecchio cancello e una specie di macello di animali ),appena qualche centinaio di metri prima....allura iai i soddi...
Se proprio lo vuoi,ti posso dare nome,cognome e num.cell. di questo amico a cui lo hanno proposto e che forse anche tu conosci in quanto ha una barca rimessata al porto di Catania.Sei tu che hai scritto che ti piace andare per mare?
Ciao.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 10 Maggio 2011, 12:58:58 pm
...presto detto...
Stessa strada dove operano gli uffici della Wind Jet, lato opposto(credo ci sia un vecchio cancello e una specie di macello di animali ),appena qualche centinaio di metri prima....allura iai i soddi...
Se proprio lo vuoi,ti posso dare nome,cognome e num.cell. di questo amico a cui lo hanno proposto e che forse anche tu conosci in quanto ha una barca rimessata al porto di Catania.Sei tu che hai scritto che ti piace andare per mare?
Ciao.

Non sono io quello delle barche....mi sembra un prezzo al di fuori di ogni logica...ci sarà sicuramente il trucco (magari vincoli di inedificabilità assoluta). Se ti fai un giro su subito.it vedi che neanche gli agrumeti di Gerbini costano così poco...figuriamoci in zona industriale.

ciao

Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 10 Maggio 2011, 01:04:58 pm
Scusa,Fanta,ma non ricordo con esattezza se il prezzo e' quello che indicavo nel precedente post oppure 30.000 euro per tre ettari.Perdonami,non presto molta attenzione alle cifre.Comunque sempre un buonissimo prezzo,se consideri che sono terreni agricoli.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 19 Maggio 2011, 05:04:33 pm
Ho sentito il presidente ribadire la necessità di costruire un nuovo stadio.
Devo dire che come opera pubblica non ne abbiamo bisogno (perché ci mancano altre infrastrutture più importanti), ma come opera privata potrebbe essere quella che ci garantisce un futuro ad altissimi livelli.
Resta l'inghippo di come realizzarla considerato che il comune non è un interlocutore credibile in grado di individuare e cedere un terreno o di rinunciare ai mille interessi che ruotano attorno al "Massimino". La legge sugli stadi non passerà mai, mentre federazione e lega non sembrano adoperarsi per favorire uno sviluppo del sitema, al di là di chiacchiere fumose.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 19 Maggio 2011, 06:04:58 pm
Ho sentito il presidente ribadire la necessità di costruire un nuovo stadio.
Devo dire che come opera pubblica non ne abbiamo bisogno (perché ci mancano altre infrastrutture più importanti), ma come opera privata potrebbe essere quella che ci garantisce un futuro ad altissimi livelli.
Resta l'inghippo di come realizzarla considerato che il comune non è un interlocutore credibile in grado di individuare e cedere un terreno o di rinunciare ai mille interessi che ruotano attorno al "Massimino". La legge sugli stadi non passerà mai, mentre federazione e lega non sembrano adoperarsi per favorire uno sviluppo del sitema, al di là di chiacchiere fumose.

se ce la facciamo, con le nostre forze, tante lodi e applausi. Ne dubito per i motivi analizzati sopra, ma ne sarei molto contento.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Catanisazzu - 19 Maggio 2011, 06:31:42 pm

Ho sentito il presidente ribadire la necessità di costruire un nuovo stadio.
Devo dire che come opera pubblica non ne abbiamo bisogno (perché ci mancano altre infrastrutture più importanti), ma come opera privata potrebbe essere quella che ci garantisce un futuro ad altissimi livelli.
Resta l'inghippo di come realizzarla considerato che il comune non è un interlocutore credibile in grado di individuare e cedere un terreno o di rinunciare ai mille interessi che ruotano attorno al "Massimino". La legge sugli stadi non passerà mai, mentre federazione e lega non sembrano adoperarsi per favorire uno sviluppo del sitema, al di là di chiacchiere fumose.

se ce la facciamo, con le nostre forze, tante lodi e applausi. Ne dubito per i motivi analizzati sopra, ma ne sarei molto contento.

Scusatemi, Voi che siete bene informati, cosa comporta, per il futuro, avere uno stadio di proprietà?
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 19 Maggio 2011, 06:40:13 pm
Ho sentito il presidente ribadire la necessità di costruire un nuovo stadio.
Devo dire che come opera pubblica non ne abbiamo bisogno (perché ci mancano altre infrastrutture più importanti), ma come opera privata potrebbe essere quella che ci garantisce un futuro ad altissimi livelli.
Resta l'inghippo di come realizzarla considerato che il comune non è un interlocutore credibile in grado di individuare e cedere un terreno o di rinunciare ai mille interessi che ruotano attorno al "Massimino". La legge sugli stadi non passerà mai, mentre federazione e lega non sembrano adoperarsi per favorire uno sviluppo del sitema, al di là di chiacchiere fumose.
se ce la facciamo, con le nostre forze, tante lodi e applausi. Ne dubito per i motivi analizzati sopra, ma ne sarei molto contento.
...quello di Torino ne e' la prova...il nostro sarebbe nella sua fase di ideazione e no di progettazione,come d'altronde lo sono quelli di Roma,Lazio e Cagliari...che ne dite,ne parliamo un po' meglio...almeno tra..5 anni?...
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 19 Maggio 2011, 06:54:19 pm

Ho sentito il presidente ribadire la necessità di costruire un nuovo stadio.
Devo dire che come opera pubblica non ne abbiamo bisogno (perché ci mancano altre infrastrutture più importanti), ma come opera privata potrebbe essere quella che ci garantisce un futuro ad altissimi livelli.
Resta l'inghippo di come realizzarla considerato che il comune non è un interlocutore credibile in grado di individuare e cedere un terreno o di rinunciare ai mille interessi che ruotano attorno al "Massimino". La legge sugli stadi non passerà mai, mentre federazione e lega non sembrano adoperarsi per favorire uno sviluppo del sitema, al di là di chiacchiere fumose.

se ce la facciamo, con le nostre forze, tante lodi e applausi. Ne dubito per i motivi analizzati sopra, ma ne sarei molto contento.

Scusatemi, Voi che siete bene informati, cosa comporta, per il futuro, avere uno stadio di proprietà?
...trattandosi di strutture che inglobano centri commerciali e altre attivita' di intrattenimento
almeno dieci volte tanto quanto puo' produrre in termini di profitti il nuovo centro sportivo...trattandosi anche di entrate cosi chiamate 'virtuose" comporterebbero abbonamenti,biglietti,diritti televisivi,sponsorizzazioni,pubblicita',attivita commerciali,ludiche e di intrattenimento e quant'altro la capacita' creativa puo' produrre...e solo cosi ci avvicineremmo ai parametri Uefa come gestione societaria..qualcosa di simile hanno gia' fatto inglesi e tedeschi...
Un caro saluto.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 19 Maggio 2011, 07:57:40 pm

Ho sentito il presidente ribadire la necessità di costruire un nuovo stadio.
Devo dire che come opera pubblica non ne abbiamo bisogno (perché ci mancano altre infrastrutture più importanti), ma come opera privata potrebbe essere quella che ci garantisce un futuro ad altissimi livelli.
Resta l'inghippo di come realizzarla considerato che il comune non è un interlocutore credibile in grado di individuare e cedere un terreno o di rinunciare ai mille interessi che ruotano attorno al "Massimino". La legge sugli stadi non passerà mai, mentre federazione e lega non sembrano adoperarsi per favorire uno sviluppo del sitema, al di là di chiacchiere fumose.

se ce la facciamo, con le nostre forze, tante lodi e applausi. Ne dubito per i motivi analizzati sopra, ma ne sarei molto contento.

Scusatemi, Voi che siete bene informati, cosa comporta, per il futuro, avere uno stadio di proprietà?
...trattandosi di strutture che inglobano centri commerciali e altre attivita' di intrattenimento
almeno dieci volte tanto quanto puo' produrre in termini di profitti il nuovo centro sportivo...trattandosi anche di entrate cosi chiamate 'virtuose" comporterebbero abbonamenti,biglietti,diritti televisivi,sponsorizzazioni,pubblicita',attivita commerciali,ludiche e di intrattenimento e quant'altro la capacita' creativa puo' produrre...e solo cosi ci avvicineremmo ai parametri Uefa come gestione societaria..qualcosa di simile hanno gia' fatto inglesi e tedeschi...
Un caro saluto.

Non proprio, io sono andato in un paio di stadi tedeschi (tra cui quello di Moanco) e uno inglese (Londra)...non li definirei centri commerciali!!!!!!!!

Ci sono alcuni shops per i gadget della squadra (ben forniti), i bar sono molti (diversificati...in alcuni si beve solo, in altri ti fanno i panini con i wurstel, in altri altro...addirituura a Monaco non si può pagare con i soldi, ma solo con le tessere), alcuni hanno anche sale che possono essere adibite a disco (in Inghilterra, in Germania non ne ho visti).

Quindi, cortesemente, non confondiamo una struttura sportiva con attività interne, alle lotitate (stadio più villette) o zamparinate (stadio più centro commerciale nei paraggi).

Sono cose profondamente diverse.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 19 Maggio 2011, 09:58:09 pm

Ho sentito il presidente ribadire la necessità di costruire un nuovo stadio.
Devo dire che come opera pubblica non ne abbiamo bisogno (perché ci mancano altre infrastrutture più importanti), ma come opera privata potrebbe essere quella che ci garantisce un futuro ad altissimi livelli.
Resta l'inghippo di come realizzarla considerato che il comune non è un interlocutore credibile in grado di individuare e cedere un terreno o di rinunciare ai mille interessi che ruotano attorno al "Massimino". La legge sugli stadi non passerà mai, mentre federazione e lega non sembrano adoperarsi per favorire uno sviluppo del sitema, al di là di chiacchiere fumose.

se ce la facciamo, con le nostre forze, tante lodi e applausi. Ne dubito per i motivi analizzati sopra, ma ne sarei molto contento.

Scusatemi, Voi che siete bene informati, cosa comporta, per il futuro, avere uno stadio di proprietà?
...trattandosi di strutture che inglobano centri commerciali e altre attivita' di intrattenimento
almeno dieci volte tanto quanto puo' produrre in termini di profitti il nuovo centro sportivo...trattandosi anche di entrate cosi chiamate 'virtuose" comporterebbero abbonamenti,biglietti,diritti televisivi,sponsorizzazioni,pubblicita',attivita commerciali,ludiche e di intrattenimento e quant'altro la capacita' creativa puo' produrre...e solo cosi ci avvicineremmo ai parametri Uefa come gestione societaria..qualcosa di simile hanno gia' fatto inglesi e tedeschi...
Un caro saluto.

Non proprio, io sono andato in un paio di stadi tedeschi (tra cui quello di Moanco) e uno inglese (Londra)...non li definirei centri commerciali!!!!!!!!

Ci sono alcuni shops per i gadget della squadra (ben forniti), i bar sono molti (diversificati...in alcuni si beve solo, in altri ti fanno i panini con i wurstel, in altri altro...addirituura a Monaco non si può pagare con i soldi, ma solo con le tessere), alcuni hanno anche sale che possono essere adibite a disco (in Inghilterra, in Germania non ne ho visti).

Quindi, cortesemente, non confondiamo una struttura sportiva con attività interne, alle lotitate (stadio più villette) o zamparinate (stadio più centro commerciale nei paraggi).

Sono cose profondamente diverse.
...forse qualcuno l'ha definiti centri commerciali?...ho detto,qualcosa di simile...pero' c'e' qualche lotitata...box riservati ai vip abbonati,attrezzati di tutti i confort e riforniti di cibo dal catering.
P.s:Fanta,ti liggii i catti:sei un funzionario alla Regione ass.to agricoltura e foreste ;-) ;-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: cantarutti72 - 20 Maggio 2011, 08:49:40 am
http://i41.tinypic.com/30m3b6t.jpg

niente male questo...35.000 posti a sedere.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Sergio - 20 Maggio 2011, 03:26:27 pm
http://i41.tinypic.com/30m3b6t.jpg

niente male questo...35.000 posti a sedere.

Una curva fin troppo ridotta in proporzione alle ampiezze di gradinate e tribune. Una pazzia una cosa del genere in una città del sud. IMHO.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 20 Maggio 2011, 04:35:00 pm
Sembra molto più grande di 35 mila.
Comuqnue fondamentale è la copertura integrale (fatta bene, non come a San Siro ceh da quando l'hanno messa non cresce più l'erba). Ho dei dubbi anche sulla vicinanza delle tribune al campo, vista la tradizione di lancio di scarpe (e di azioni ben più gravi) che abbiamo da noi. Ma è chiaro che il futuro è di questo tipo.
Ripensando all'amichevole di quasi due anni fa ad Utrecht, penso che quello stadio sarebbe un bel modello.
Ad ogni modo, quando il presidente comincerà a parlarne sul serio, avremo la sicurezza che prima o dopo lo stadio si fara. Al momento è solo fantasia.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 20 Maggio 2011, 05:25:51 pm
..al meglio e al peggio non c'e' mai fine..non sono certo i buoni progetti che potrebbero mancare...adesso andrebbe bene anche il S.Filippo di Messina,magari un po' meglio coperto...
..Bua,scusa sei stato a Utrecht?..io si,e ti posso assicurare che e' una bellissima citta',
fosrse ancor piu' bella di Amsterdam,ma proprio lo stadio non e' da portare ad esempio.
 A dispetto del nome "Nuovo Galgenwaard" e' uno stadio vecchio risalente agli anni '70 e non ha niente di straordinario.Tribune coperte come trovi in tutti gli stadi olandesi,gradoni impraticabili e troppo alti(stiamo parlando della popolazione mediamente piu'alta del mondo) e nemmeno di effetto estetico....e' ben attrezzata di bouvetterie e punti ristoro dove non manca la bevanda piu' consumata dagli olandesi..due anni fa ci ho gridato anch'io forza Catania insieme a un palermitano con maglia rosanero,figlio di emigranti e percio' cresciuto nella cultura sportiva olandese
e con cui ho trascorso un magnifico pomeriggio...
 
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 20 Maggio 2011, 07:18:49 pm
..al meglio e al peggio non c'e' mai fine..non sono certo i buoni progetti che potrebbero mancare...adesso andrebbe bene anche il S.Filippo di Messina,magari un po' meglio coperto...
..Bua,scusa sei stato a Utrecht?..io si,e ti posso assicurare che e' una bellissima citta',
fosrse ancor piu' bella di Amsterdam,ma proprio lo stadio non e' da portare ad esempio.
 A dispetto del nome "Nuovo Galgenwaard" e' uno stadio vecchio risalente agli anni '70 e non ha niente di straordinario.Tribune coperte come trovi in tutti gli stadi olandesi,gradoni impraticabili e troppo alti(stiamo parlando della popolazione mediamente piu'alta del mondo) e nemmeno di effetto estetico....e' ben attrezzata di bouvetterie e punti ristoro dove non manca la bevanda piu' consumata dagli olandesi..due anni fa ci ho gridato anch'io forza Catania insieme a un palermitano con maglia rosanero,figlio di emigranti e percio' cresciuto nella cultura sportiva olandese
e con cui ho trascorso un magnifico pomeriggio...
 

Sono stato a Utrechtt, ma non allo stadio, però ho sentito commenti positivi. Ora che ci penso probabilmente si riferivano proprio come dici tu alla concezione, cioè con la presenza di negozi e ristoranti per consentire a tutta la famiglia di passare la giornata lì, piuttosto che limitarsi alla partita.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: cantarutti72 - 20 Maggio 2011, 09:20:06 pm
 

Sono stato a Utrechtt, ma non allo stadio, però ho sentito commenti positivi. Ora che ci penso probabilmente si riferivano proprio come dici tu alla concezione, cioè con la presenza di negozi e ristoranti per consentire a tutta la famiglia di passare la giornata lì, piuttosto che limitarsi alla partita.
[/quote]

...in tal senso un posto ideale per costruire il nuovo stadio sarebbe l'area attigua ad Etnapolis. Facilmente raggiungibile dalla città e stragegicamente vicino a grossi centri quali Paternò e Belpasso.Ciò consentirebbe un notevole risparmio in termini di costi per ulteriori spazi adibiti a negozi ed aree ludiche a cui si contrapporrebbe probabilmente il maggior costo del terreno per effetto della presenza del parco commerciale...Da notare come nessun supermercato Fortè sia presente in centri commerciali. L'idea del nuovo stadio potrebbe magari nascere con la concezione di un centro commerciale, in una zona con terreni a basso costo,  in partnership con altri gruppi imprenditoriali i quali affitterebbero parte degli spazi al gruppo Pulvirenti, con una tariffa decurtata del beneficio stimato in termini di afflusso clienti rinvenente da tutti gli eventi coinvolgenti la squadra rossazzurra (partite, allenamenti, etc.) i quali non andrebbero, ovviamente, solo al supermercato, ma in tutti gli altri negozi della struttura.
Ciao ;-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 21 Maggio 2011, 10:15:56 am
Lo faranno vicino alla nascente Tenutella.

Lo stadio della giuventus ha fatto incassare 25 milioni alla societa'.Ed ancora deve essere inaugurato.

Lo faranno.E' non saranno trempi biblici ormai sappiamo come lavorano
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 28 Maggio 2011, 11:06:45 am
Ieri sera molto importanti le dichiarazioni sullo stadio fatte dal Presidente a Momenti Rossazzurri.Sono partiti anche con quel progetto e sono molto piu' avanti di gente che sbandiera intenzioni.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 28 Maggio 2011, 03:58:50 pm
Ieri sera molto importanti le dichiarazioni sullo stadio fatte dal Presidente a Momenti Rossazzurri.Sono partiti anche con quel progetto e sono molto piu' avanti di gente che sbandiera intenzioni.
Intervista a Radio SIS- Pulvirenti:"PENSIAMO AL NUOVO STADIO"
http://www.cataniaunafede.com/index.php/interviste/interviste-presidente/7197-pulvirentiqpensiamo-al-nuovo-stadioq
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: pippom - 28 Maggio 2011, 04:39:12 pm
Ieri sera molto importanti le dichiarazioni sullo stadio fatte dal Presidente a Momenti Rossazzurri.Sono partiti anche con quel progetto e sono molto piu' avanti di gente che sbandiera intenzioni.
Intervista a Radio SIS- Pulvirenti:"PENSIAMO AL NUOVO STADIO"
http://www.cataniaunafede.com/index.php/interviste/interviste-presidente/7197-pulvirentiqpensiamo-al-nuovo-stadioq

Ragazzi questi fanno veramente sul serio.
La mia preoccupazione come accennava il presidente e' per i possibili ostacoli di tipo politico/burocratico.
Spero che non ci sia il tentativo di un assalto alla diligenza da parte dei politici.

Ah se avessimo due o tre politici con la stessa capacita' imprenditoriale e di pianificazione che hanno i dirigenti del Catania. Saremmo una citta' europea, e non solo nel senso del calcio!!
Invece lottiamo per l'utimo o i penultimo posto per qualita' della vita.
Complimenti alla Societa Calcio Catania.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GASPARE - 28 Maggio 2011, 06:23:34 pm

Ragazzi questi fanno veramente sul serio.
La mia preoccupazione come accennava il presidente e' per i possibili ostacoli di tipo politico/burocratico.
Spero che non ci sia il tentativo di un assalto alla diligenza da parte dei politici.

Ah se avessimo due o tre politici con la stessa capacita' imprenditoriale e di pianificazione che hanno i dirigenti del Catania. Saremmo una citta' europea, e non solo nel senso del calcio!!
Invece lottiamo per l'utimo o i penultimo posto per qualita' della vita.
Complimenti alla Societa Calcio Catania.


Vaaaa...per cortesiaaaaa!!!...il Gatto e la Volpe come politici...a finiscila!!!

Vuoi rovinare il tessuto morale, civile e...cchiù pilu pi tutti di questa città!?

Vaaiaaa...per cortesia! Finiamola non scherziamo...ca non ci basta che ogni anno ci dobbiamo salvare a stento in serie A!!??

Pinsassuru a fari a squattra pa ciampionligghi...inveci i pinsari a fari nauttru centru commecciali!!!

 8D
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 29 Maggio 2011, 02:29:21 pm
Avaia Gaspare ma tu ti cecchi

Ora attaccunu Aldo e Marco con la storia che non sono ragionieri ma tifosi :-D


Marco,cerchi la chiarezza(ma secondo me non ascolti bene le parole della dirigenza)eccotela.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: oriundo - 30 Maggio 2011, 11:38:44 am
Ieri sera molto importanti le dichiarazioni sullo stadio fatte dal Presidente a Momenti Rossazzurri.Sono partiti anche con quel progetto e sono molto piu' avanti di gente che sbandiera intenzioni.
Intervista a Radio SIS- Pulvirenti:"PENSIAMO AL NUOVO STADIO"
http://www.cataniaunafede.com/index.php/interviste/interviste-presidente/7197-pulvirentiqpensiamo-al-nuovo-stadioq


speriamo, basta che non si riveli una illusione come le tante vissute nella nostra città. Comunque x me basterebbe sistemare il cibali. Questa storia dello stadio nuovo non vorrei facesse passare il secondo piano che Catania ha uno stadio in pieno centro, raggiungibile da tutti i luoghi, con tutti i mezzi. non vorrei che poi finissimo alla piana o sciare sciare 8-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 30 Maggio 2011, 02:25:36 pm
Ieri sera molto importanti le dichiarazioni sullo stadio fatte dal Presidente a Momenti Rossazzurri.Sono partiti anche con quel progetto e sono molto piu' avanti di gente che sbandiera intenzioni.
Intervista a Radio SIS- Pulvirenti:"PENSIAMO AL NUOVO STADIO"
http://www.cataniaunafede.com/index.php/interviste/interviste-presidente/7197-pulvirentiqpensiamo-al-nuovo-stadioq


speriamo, basta che non si riveli una illusione come le tante vissute nella nostra città. Comunque x me basterebbe sistemare il cibali. Questa storia dello stadio nuovo non vorrei facesse passare il secondo piano che Catania ha uno stadio in pieno centro, raggiungibile da tutti i luoghi, con tutti i mezzi. non vorrei che poi finissimo alla piana o sciare sciare 8-)

Ecco a voi signori,rullo di tamburo:IL CATANESE
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 30 Maggio 2011, 02:34:22 pm
Ieri sera molto importanti le dichiarazioni sullo stadio fatte dal Presidente a Momenti Rossazzurri.Sono partiti anche con quel progetto e sono molto piu' avanti di gente che sbandiera intenzioni.
Intervista a Radio SIS- Pulvirenti:"PENSIAMO AL NUOVO STADIO"
http://www.cataniaunafede.com/index.php/interviste/interviste-presidente/7197-pulvirentiqpensiamo-al-nuovo-stadioq

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speriamo, basta che non si riveli una illusione come le tante vissute nella nostra città. Comunque x me basterebbe sistemare il cibali. Questa storia dello stadio nuovo non vorrei facesse passare il secondo piano che Catania ha uno stadio in pieno centro, raggiungibile da tutti i luoghi, con tutti i mezzi. non vorrei che poi finissimo alla piana o sciare sciare 8-)

Ecco a voi signori,rullo di tamburo:IL CATANESE
...quello solito...amicu dil'amici..
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 17 Giugno 2011, 11:05:39 pm
Da ItasportPress:

Catania, Pulvirenti:"Un nuovo stadio in tre anni"
17.06.2011 21:40 di Salvo Taormina 

Il Corriere dello Sport riporta le dichiarazioni del presidente del Catania Calcio,Antonino Pulvirenti, che fanno ben sperare ai tifosi rossoazzurri un futuro da grande realtà del campionato italiano. Il presidente etneo ha dichiarato di voler costruire un nuovo stadio per la città di Catania così da puntare dritti all'Europa League: "La burocrazia ci frena, ma penso che la costruzione del nuovo stadio sia un progetto realizzabile in tre anni. Poi penseremo a traguardi ambiziosi". L'imprenditore catanese ha poi concluso parlando delle strategie di mercato:"La società non ha fretta, ne di vendere, ne di acquistare. Maxi Lopez si trova bene in Sicilia, saremmo felici se dovesse rimanere. Abbiamo scelto Vincenzo Montella per il dopo-Simeone perchè è un bravo allenatore, funzionale al nostro lavoro".
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 21 Giugno 2011, 11:33:52 pm
Pare che qualcosa si stia muovendo.E' di oggi la notizia che e' stato siglato un protocollo d'intesa tra Lega prof.,Coni e Figc col quale il ministro Maroni e i vertici federali si sono trovati d'accordo sulla rimozione delle gabbie che ospitano i tifosi in trasferta e sull'abbattimento dei recinti che separano le tribune dal campo di calcio.
Il modello a cui si guarda e' quello del calcio estero (Germ.,Ingh.,Spagna) vale a dire
cultura calcistica diversa e provvedimenti e regole uguali.
Sull'efficacia del provvedimento nutro seri dubbi e come al solito partiamo in ritardo in fatto di strutture.Urge pertanto togliere dai cassetti e rispolverare la legge sugli impianti sportivi,allinearci agli standard europei e' vitale per il nostro calcio.Serviranno stadi piu' confortevoli e polifunzionali capaci di di produrre profitti tutto l'anno e nel contempo dare al tifoso un servizio di qualita' in termini di confort e sicurezza.
Che le dichiarazioni di Pulvirenti fossero di preludio a questi intendimenti?
Comunque sia,ci troveranno pronti per un'altra grande sfida.
Il nuovo stadio di Catania...ssstt..sorgera' in zona Li..li...bri..bri..Librino..bah,mi voglio rovinare....accetto anche scommesse..
Un caro saluto.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: vasco - 24 Giugno 2011, 10:51:50 am
Ciao a tutti.
Quella del nuovo stadio è una vicenda emblematica di quanto la politica sia il tappo che impedisce a questa regione disgraziata di svilupparsi, di mettersi al passo della storia.
In uno Stato veramente liberale (parola di cui troppi si riempiono la bocca a sproposito), basterebbe semplicemente rispettare le "regole" che disciplinano l'uso del territorio, per avere diritto a fare, con soldi privati, uno stadio nuovo. Ma a Catania, tutto deve passare per la politica.

L'intervista di ieri sera del Sindaco è stata chiarissima: se il Catania non da il via libera per il concerto di Vasco (quello con la V maiuscola), avrà problemi al momento del rinnovo della convenzione. La cosa mi ricorda vagamente la logica della prassi utilizzata per l'"assicurazione" di negozi ed esercizi commerciali in città.
Una Società non può quindi tutelare i suoi interessi (che sono anche quelli di qualche milione di tifosi) a giocare le partite in casa in un campo in ottime condizioni, perchè il Comune pretende l'uso della struttura. Ma i soldi per fare calcio a Catania ad alti livelli li mette il Comune? Da rimanere senza parole.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 24 Giugno 2011, 12:52:18 pm
 ...il "caro" sindaco Stancanelli si scuddau di dire che un concerto al Massimino sarebbe
 il caso unico nella storia del calcio italiano di un evento musicale in uno stadio con il campionato in corso..ma appoi di ccchi a parrari cu NP?...prima verifichiamo 8-) 8-)...
....e poi parliamo..prima di tutti ne deve parlare col Prefetto per accertarsi se c'e' la fattibilita' asssicurandone la sicurezza..ma ve l'immaginate un'invasione di piu' di 50.000 persone(menzi fatti e menzi 'mbriachi) venuti da tutta Italia assiepati sulle tribune e sul campo....e i casini conseguenti all'installazione del service audio,palco e tutte le altane picconate sul terreno di gioco?...forse il signor sindaco ha solo ricordi delle feste paesane di Regalbuto,sua citta' natale, e non ha la minima idea di un concerto capace di polarizzare l'interesse dei fans di tutta Italia..ho assistito a cinque concerti di Vasco Rossi,quattro all'aperto e uno al chiuso del Palacireale del Tupparello e posso assicurare che gli stadi del dopo concerto si presentavano come un campo attraversato da una mandria di bufali inseguiti dai cacciatori..roba che avrebbe fatto sorridere...Attila e i suoi predoni..un solo esempio...chiedere sui danni,dell'allora Cibali, derivanti dal concerto dei Rem organizzato dal grande Checco Virlinzi..  
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 24 Giugno 2011, 12:55:47 pm
Bisogna dire che il Catania ha già fatto saltare una buona occasione, quella dcei campionati italiani di atletica leggera, rifiutandosi di ripristinare la pista di atletica in  tempo utile.
Per il concerto è certamente una cosa complicata che personalmete eviterei,ma poiché lo stadio non è di proprietà del Catania (ma se fosse per il Comune nemmeno sarebbe agibile), bisogna trovare un compromesso.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 24 Giugno 2011, 02:00:24 pm
Bisogna dire che il Catania ha già fatto saltare una buona occasione, quella dcei campionati italiani di atletica leggera, rifiutandosi di ripristinare la pista di atletica in  tempo utile.
Per il concerto è certamente una cosa complicata che personalmete eviterei,ma poiché lo stadio non è di proprietà del Catania (ma se fosse per il Comune nemmeno sarebbe agibile), bisogna trovare un compromesso.
Bua,io non so bene come stiano le cose ma ti posso dire che la societa' ha sempre rispettato i termini contrattuali a suo tempo siglati col Comune.Il ripristino della pista d'atletica non so se sia di competenza della societa' di NP.Come tu ben sai la storia della ristrutturazione dell'allora Cibali,cosi come tutte le vicende che riguardano pubblico e privato,fu ricca di contraddizioni e dispute sull'opportunita' di continuare ad essere una struttura polifunzionale oppure solo campo di calcio.Prevalse allora la linea imposta dall'attuale presidente onorario Marcoccio di fare anche dell'impianto,che non era ne carne ne pesce,una struttura che potesse ospitare gare internazionali di atletica.L'idea pero' non si rivelo' efficace in quanto le normative che regolano l'atletica internazionale sono diverse da quelle delle competizioni nazionali dove non e' contemplato,vuoi per motivi di visibilita' mediatica e-o di opportunita',uno spazio supplementare dove andrebbero montati i binari dove scorrono le telecamere per riprendere le gare veloci,e piu' precisamente dei 100 e 200.
A questo punto credo sarebbe stato piu' opportuno destinare a solo campo di calcio il Massimino e ammodernare il campo scuola di atletica di Picanello secondo i parametri degli standard internazionali.
Un saluto.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 24 Giugno 2011, 04:04:10 pm
Bisogna dire che il Catania ha già fatto saltare una buona occasione, quella dcei campionati italiani di atletica leggera, rifiutandosi di ripristinare la pista di atletica in  tempo utile.
Per il concerto è certamente una cosa complicata che personalmete eviterei,ma poiché lo stadio non è di proprietà del Catania (ma se fosse per il Comune nemmeno sarebbe agibile), bisogna trovare un compromesso.
Bua,io non so bene come stiano le cose ma ti posso dire che la societa' ha sempre rispettato i termini contrattuali a suo tempo siglati col Comune.Il ripristino della pista d'atletica non so se sia di competenza della societa' di NP.Come tu ben sai la storia della ristrutturazione dell'allora Cibali,cosi come tutte le vicende che riguardano pubblico e privato,fu ricca di contraddizioni e dispute sull'opportunita' di continuare ad essere una struttura polifunzionale oppure solo campo di calcio.Prevalse allora la linea imposta dall'attuale presidente onorario Marcoccio di fare anche dell'impianto,che non era ne carne ne pesce,una struttura che potesse ospitare gare internazionali di atletica.L'idea pero' non si rivelo' efficace in quanto le normative che regolano l'atletica internazionale sono diverse da quelle delle competizioni nazionali dove non e' contemplato,vuoi per motivi di visibilita' mediatica e-o di opportunita',uno spazio supplementare dove andrebbero montati i binari dove scorrono le telecamere per riprendere le gare veloci,e piu' precisamente dei 100 e 200.
A questo punto credo sarebbe stato piu' opportuno destinare a solo campo di calcio il Massimino e ammodernare il campo scuola di atletica di Picanello secondo i parametri degli standard internazionali.
Un saluto.

Il fatto è che il Cibali è uno dei pochi impianti in Italia a 9 corsie...comunque penso tu abbia ragione, probabilmente il sindaco vuole guadagnarci,ma fa fede quanto scritto nella convenzione.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 28 Giugno 2011, 09:17:37 pm
Non sapevo che era stato depositato al Comune il progetto del nuovo stadio.Aspettano solo la risposta comunale

http://www.sudpress.it/SUD-II-6.pdf


Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 28 Giugno 2011, 09:38:17 pm
Comico leggere dei diversi tempi di esecuzione dell'opera ... appena 12 mesi per Pulvirenti, ben 24 per l'amministrazione comunale, il doppio  :-))
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 28 Giugno 2011, 09:41:49 pm
Quello non e' un progetto comunale.

Sono dei privati che aspettano la risposta dell'amministrazione
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 28 Giugno 2011, 10:24:43 pm
Quello non e' un progetto comunale.

Sono dei privati che aspettano la risposta dell'amministrazione
..sono aziende private che costruiscono per il comune...do ut des...loro si appropriano dell'area attualmente occupata dal Massimino e in cambio costruiscono lo stadio che sarebbe di proprieta' del comune...a fare un po' i conti,al comune non conviene perche' non monetizza..anzi avra' anche l'onere del mantenimento della struttura..se invece il comune assegna l'area per il costruendo stadio a qualcuno che possa usufruire della legge(il calcio Catania), che al momento giace in parlamento,avrebbe ricavi da una eventuale vendita dell'area del Massimino e in piu' otterrebbe dei benefici anche dalla nuova struttura...il giornale illustra e documenta la fiera dei sogni di Catania...tutto al momento tace e nulla di nuovo...sul fronte orientale..
Un saluto.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 28 Giugno 2011, 10:40:22 pm
Detto per inciso i palazzoni che dovrebbero sorgere al posto del "Massimino" sono una schifezza. Continua il sacco edilizio, d'altra parte il piano regolatore è scaduto 30 anni fa e i Cavalieri ci sono ancora...
C'era una rticolo dettagliato sui 5 mln di metri cubi di cemento che saranno riversati sulla nostra martoriata città pure su S del mese scorso. Appena ho tempo lo riprendo per DR (se qualcuno vuole farlo per me mi contatti in privato).
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 30 Settembre 2011, 03:48:59 pm
Su La Repubblica di oggi e' apparsa la notizia che a breve i vertici del Catania avranno un incontro con il governo della citta' per un approfondimento che riguarda la costruzione del nuovo stadio.Non si conoscono i dettagli dell'incontro e su cosa vertera' la discussione,ma gia' quest'atto costituisce la ferma volonta' di realizzare un'opera essenzialmente propedeutica per le ambizioni calcistiche della societa' e dei tifosi e per dotare la citta' di una struttura all'avanguardia e al passo coi tempi.
Nell'articolo,a firma di Alessandro Viglianisi,si parla di uno stadio di 35 mila posti,senza barriere e completo di ogni confort.
Quest'incontro costituisce il banco di prova per l'amm.ne comunale.Mi auguro una volta per tutte che si mettano da parte gli ostruzionismi politici e si dimostri di voler bene alla citta'.Per il resto,per cio' che gli compete,sono sicuro che la societa' fara' per intero la sua parte.
Un caro saluto. 
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 30 Settembre 2011, 05:24:39 pm
Su La Repubblica di oggi e' apparsa la notizia che a breve i vertici del Catania avranno un incontro con il governo della citta' per un approfondimento che riguarda la costruzione del nuovo stadio.Non si conoscono i dettagli dell'incontro e su cosa vertera' la discussione,ma gia' quest'atto costituisce la ferma volonta' di realizzare un'opera essenzialmente propedeutica per le ambizioni calcistiche della societa' e dei tifosi e per dotare la citta' di una struttura all'avanguardia e al passo coi tempi.
Nell'articolo,a firma di Alessandro Viglianisi,si parla di uno stadio di 35 mila posti,senza barriere e completo di ogni confort.
Quest'incontro costituisce il banco di prova per l'amm.ne comunale.Mi auguro una volta per tutte che si mettano da parte gli ostruzionismi politici e si dimostri di voler bene alla citta'.Per il resto,per cio' che gli compete,sono sicuro che la societa' fara' per intero la sua parte.
Un caro saluto. 

vatino in una recente intervista http://www.siciliamediaweb.it/sport/5895_lo-monaco-cerchiamo-risorse-per-lo-stadio-nuovo.html

come ho detto migliaia di volte, sarei contentissimo se il Catania avesse un nuovo stadio, ad una sola condizione: nessun RILEVANTE intervento delle casse del comune/provincia/regione/stato. Quindi le risorse che vatino cerca, benvenutissime-apprezzabilissime-agognatissime, devono essere PRIVATE.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 30 Settembre 2011, 07:27:13 pm
Quindi Fanta,non ti fa inca il fatto che alla giuventus sia stato permesso di abbattare il delle alpi realizzato con fondi pubblici Italia 90,ristrutturato ancora con soldi pubblici e poi regalato alla vecchia baldracca per farci lo stadio nuovo di zecca?

24 mesi che impiegherebbero migliaia di persone a lavoro.Una boccata di ossiggeno incredibile in questo periodo.

Perequazione
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 30 Settembre 2011, 08:18:03 pm
...mi perdonera' il buon Alessandro Vagliasindi per il qui pro quo...col mio tappezziere...
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 01 Ottobre 2011, 03:05:39 pm
Quindi Fanta,non ti fa inca il fatto che alla giuventus sia stato permesso di abbattare il delle alpi realizzato con fondi pubblici Italia 90,ristrutturato ancora con soldi pubblici e poi regalato alla vecchia *** per farci lo stadio nuovo di zecca?

24 mesi che impiegherebbero migliaia di persone a lavoro.Una boccata di ossiggeno incredibile in questo periodo.

Perequazione

santo non so come sia andato l'iter del vecchio (e inutile, e costruito malissimo, e uno dei tre (TRE!) stadi presenti nella città) Delle Alpi.
Non so quindi  se la Juventus abbia o meno pagato per il terreno dello stadio, per la sua demolizione...a occhio credo proprio che abbia pagato, non credo che nessun amministratore comunale si sia preso il rischio di "regalare" un bene pubblico (magari con tanto di demolizione) ad una società privata...il minimo che rschia è la Corte dei Conti, il massimo è la galera. Non credo...ma ripeto...se hai notizie al riguardo pubblicale così ne sapremo tutti di più.

ciao.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 01 Ottobre 2011, 04:12:52 pm
Quindi Fanta,non ti fa inca il fatto che alla giuventus sia stato permesso di abbattare il delle alpi realizzato con fondi pubblici Italia 90,ristrutturato ancora con soldi pubblici e poi regalato alla vecchia *** per farci lo stadio nuovo di zecca?

24 mesi che impiegherebbero migliaia di persone a lavoro.Una boccata di ossiggeno incredibile in questo periodo.

Perequazione

santo non so come sia andato l'iter del vecchio (e inutile, e costruito malissimo, e uno dei tre (TRE!) stadi presenti nella città) Delle Alpi.
Non so quindi  se la Juventus abbia o meno pagato per il terreno dello stadio, per la sua demolizione...a occhio credo proprio che abbia pagato, non credo che nessun amministratore comunale si sia preso il rischio di "regalare" un bene pubblico (magari con tanto di demolizione) ad una società privata...il minimo che rschia è la Corte dei Conti, il massimo è la galera. Non credo...ma ripeto...se hai notizie al riguardo pubblicale così ne sapremo tutti di più.

ciao.
Allora, mi spieghi qual'è il terzo, giuro che da trent'anni che sto qui non l'ho mai visto. ::) ::) ::) ::) ::)
Per informazione, se intendi il vecchio caro Filadelfia,  da mò che è un cumulo di macerie. ::) ::)
Per il delle Alpi invece, il comune ha "soltanto" dato ad uso gratuito il terreno per 99 anni. Demolizione del vecchio, costruzione del nuovo con relativo centro commerciale, oneri d'urbanizzazione, al solito scomputati con opere atte ad migliorare la viabilità ( nuovo svincolo) tutto a carico della Juventus. Tutto per la modica cifra di un centinaio di milioni di Euro. Nota bene che una società ne ha già usciti parecchi, più di cinquanta per avere il diritto di "affittare" a terzi il nome del manufatto per parecchi anni. Ma vista la crisi nessuno si è ancora fatto avanti con cifre importanti. ::) ::)
Detto questo, penso che a Catania un nuovo stadio con 40/50milioni lo tirano sù. Qui è costata molto la demolizione fatta a regola d'arte.
"U Mastru"
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 01 Ottobre 2011, 04:38:24 pm
La Juventus, merita la riconoscenza =D> =D> =D>  di tutti gli amanti del calcio per aver demolito uno degli stadi peggiori che io abbia mai visto, anche se il verbo vedere usato per il "Delle Alpi", sembra di per sè una presa in giro.  Era l'unico stadio in cui dal settore ospiti si faceva a gara per riconoscere i giocatori del Catania, tanto si vedeva bene.  ::) ::) Se il comune gli ha dato il diritto di superficie a titolo gratuito ha fatto solo bene.  =D> =D> =D>
Piuttosto sarebbe curioso conoscere il nome dell'esimio professionista che lo progettò ed il compenso che ricevette' per gettare al vento decine, se non centinaia, di miliardi in soldi pubblici, nostri, per uno stadio durato nemmeno venti anni. E su questo c'è poco, anzi nulla, da ridere.  >:( >:( >:( >:(
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 01 Ottobre 2011, 04:52:54 pm
La Juventus, merita la riconoscenza =D> =D> =D>  di tutti gli amanti del calcio per aver demolito uno degli stadi peggiori che io abbia mai visto, anche se il verbo vedere usato per il "Delle Alpi", sembra di per sè una presa in giro.  Era l'unico stadio in cui dal settore ospiti si faceva a gara per riconoscere i giocatori del Catania, tanto si vedeva bene.  ::) ::) Se il comune gli ha dato il diritto di superficie a titolo gratuito ha fatto solo bene.  =D> =D> =D>
Piuttosto sarebbe curioso conoscere il nome dell'esimio professionista che lo progettò ed il compenso che ricevette' per gettare al vento decine, se non centinaia, di miliardi in soldi pubblici, nostri, per uno stadio durato nemmeno venti anni. E su questo c'è poco, anzi nulla, da ridere.  >:( >:( >:( >:(
Ti dirò di più, le partite si vedevano malissimo, ma in compenso per i concerti aveva un'acustica schifosa.  ::) ::)
"U Mastru"
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Caprarupens - 01 Ottobre 2011, 04:59:41 pm
..........................
Piuttosto sarebbe curioso conoscere il nome dell'esimio professionista che lo progettò ed il compenso che ricevette' per gettare al vento decine, se non centinaia, di miliardi in soldi pubblici, nostri, per uno stadio durato nemmeno venti anni. E su questo c'è poco, anzi nulla, da ridere.  >:( >:( >:( >:(

......"Studio Hutter ed i progettisti furono Sergio Hutter, Toni Cordero e Franco Ossola, figlio dell'omonimo calciatore del Torino, caduto assieme ai compagni nella tragedia di Superga." (fonte Wikipedia)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 01 Ottobre 2011, 07:14:17 pm
E il compenso?  ::)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 02 Ottobre 2011, 12:23:07 pm
..........................
Piuttosto sarebbe curioso conoscere il nome dell'esimio professionista che lo progettò ed il compenso che ricevette' per gettare al vento decine, se non centinaia, di miliardi in soldi pubblici, nostri, per uno stadio durato nemmeno venti anni. E su questo c'è poco, anzi nulla, da ridere.  >:( >:( >:( >:(

......"Studio Hutter ed i progettisti furono Sergio Hutter, Toni Cordero e Franco Ossola, figlio dell'omonimo calciatore del Torino, caduto assieme ai compagni nella tragedia di Superga." (fonte Wikipedia)
...Direttore generale del comitato organizzatore Italia 90,Luca Cordero di Montezemolo..
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 02 Ottobre 2011, 04:49:03 pm
Quindi Fanta,non ti fa inca il fatto che alla giuventus sia stato permesso di abbattare il delle alpi realizzato con fondi pubblici Italia 90,ristrutturato ancora con soldi pubblici e poi regalato alla vecchia *** per farci lo stadio nuovo di zecca?

24 mesi che impiegherebbero migliaia di persone a lavoro.Una boccata di ossiggeno incredibile in questo periodo.

Perequazione

santo non so come sia andato l'iter del vecchio (e inutile, e costruito malissimo, e uno dei tre (TRE!) stadi presenti nella città) Delle Alpi.
Non so quindi  se la Juventus abbia o meno pagato per il terreno dello stadio, per la sua demolizione...a occhio credo proprio che abbia pagato, non credo che nessun amministratore comunale si sia preso il rischio di "regalare" un bene pubblico (magari con tanto di demolizione) ad una società privata...il minimo che rschia è la Corte dei Conti, il massimo è la galera. Non credo...ma ripeto...se hai notizie al riguardo pubblicale così ne sapremo tutti di più.

ciao.
Allora, mi spieghi qual'è il terzo, giuro che da trent'anni che sto qui non l'ho mai visto. ::) ::) ::) ::) ::)
Per informazione, se intendi il vecchio caro Filadelfia,  da mò che è un cumulo di macerie. ::) ::)
Per il delle Alpi invece, il comune ha "soltanto" dato ad uso gratuito il terreno per 99 anni. Demolizione del vecchio, costruzione del nuovo con relativo centro commerciale, oneri d'urbanizzazione, al solito scomputati con opere atte ad migliorare la viabilità ( nuovo svincolo) tutto a carico della Juventus. Tutto per la modica cifra di un centinaio di milioni di Euro. Nota bene che una società ne ha già usciti parecchi, più di cinquanta per avere il diritto di "affittare" a terzi il nome del manufatto per parecchi anni. Ma vista la crisi nessuno si è ancora fatto avanti con cifre importanti. ::) ::)
Detto questo, penso che a Catania un nuovo stadio con 40/50milioni lo tirano sù. Qui è costata molto la demolizione fatta a regola d'arte.
"U Mastru"

sì era poprio il Filadelfia ::) ::) ::) ma chessò io..mai stato a Torino in vita mia..anche se prima o poi  ;-)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 02 Ottobre 2011, 04:50:58 pm
..........................
Piuttosto sarebbe curioso conoscere il nome dell'esimio professionista che lo progettò ed il compenso che ricevette' per gettare al vento decine, se non centinaia, di miliardi in soldi pubblici, nostri, per uno stadio durato nemmeno venti anni. E su questo c'è poco, anzi nulla, da ridere.  >:( >:( >:( >:(

......"Studio Hutter ed i progettisti furono Sergio Hutter, Toni Cordero e Franco Ossola, figlio dell'omonimo calciatore del Torino, caduto assieme ai compagni nella tragedia di Superga." (fonte Wikipedia)
...Direttore generale del comitato organizzatore Italia 90,Luca Cordero di Montezemolo..

meglio in Ferrari..anche se bisognerebbe sapere se poi quella cosa orribile sia stata colpa del Comitato o di qualche altro ente...
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 27 Dicembre 2011, 03:17:26 pm
Ci siamo.Lo dicevo che era questione solo di qualche mese per la presentazione del progetto.

Secondo giorno dedicato al Piano regolatore al Comune, con i tecnici che illustrano il nuovo quadro di interventi urbanistici. Che avranno il punto cardine nel nuovo parco di Cibali, al posto dell’attuale stadio che verrà spostato a Maristaeli. Previsti il completamento dell’asse attrezzato, un nuovo cimitero da 25 ettari a Librino e in generale una maggiore attenzione al verde. Saltati i temi caldi come Corso dei Martiri e Pua Playa.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Caprarupens - 27 Dicembre 2011, 07:35:45 pm
Santo, posso sapere se, dove e quando il piano è consultabile? sono a Catania ancora per due giorni e vorrei andarlo a consultare
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: LUIS - 27 Dicembre 2011, 11:53:30 pm
ma chi lo ha detto che a maristaeli faranno un nuovo stadio ?
di certo, ancora non c'è nulla.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 28 Dicembre 2011, 11:00:45 am
Ci siamo.Lo dicevo che era questione solo di qualche mese per la presentazione del progetto.

Secondo giorno dedicato al Piano regolatore al Comune, con i tecnici che illustrano il nuovo quadro di interventi urbanistici. Che avranno il punto cardine nel nuovo parco di Cibali, al posto dell’attuale stadio che verrà spostato a Maristaeli. Previsti il completamento dell’asse attrezzato, un nuovo cimitero da 25 ettari a Librino e in generale una maggiore attenzione al verde. Saltati i temi caldi come Corso dei Martiri e Pua Playa.

Santo, chi paga per tutto questo?
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 28 Dicembre 2011, 12:28:20 pm
Spero al posto del Cibali resti almeno una targa che ricordi il nostro mitico stadio, cosa che non è avvenuta per il campo dei cen'tanni che sorgeva a piazza Verga.
E spero che il progetto del parco Cibali non sia quello di un parco di cemento come quello di cui si parlava tempo fa:

http://diariossazzurro.altervista.org/modules.php?name=News&file=article&sid=486 (http://diariossazzurro.altervista.org/modules.php?name=News&file=article&sid=486)
http://diariossazzurro.altervista.org/includes/FCKeditor/upload/Image/varie/QdS_Ecomostri_Cibali_09-10-2009.pdf (http://diariossazzurro.altervista.org/includes/FCKeditor/upload/Image/varie/QdS_Ecomostri_Cibali_09-10-2009.pdf)
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 28 Dicembre 2011, 02:50:25 pm
... stadio che verrà spostato a Maristaeli. Previsti il completamento dell’asse attrezzato...

Mi auguro, come priorità, prima il secondo che il primo ::)
.... non è avvenuta per il campo dei cen'tanni che sorgeva a piazza Verga.

Bua, ma non si può far niente per rimediare?
Chessò, chiamare gli autori di TCMPM a capo di un comitato cittadino con dentro anche il presidente della circoscrizione e/o i signori politici-tifosi noti (bipartizan, ovvio)??!?
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 28 Dicembre 2011, 04:32:49 pm
... stadio che verrà spostato a Maristaeli. Previsti il completamento dell’asse attrezzato...

Mi auguro, come priorità, prima il secondo che il primo ::)
.... non è avvenuta per il campo dei cen'tanni che sorgeva a piazza Verga.

Bua, ma non si può far niente per rimediare?
Chessò, chiamare gli autori di TCMPM a capo di un comitato cittadino con dentro anche il presidente della circoscrizione e/o i signori politici-tifosi noti (bipartizan, ovvio)??!?

Qualcuno ci sta provando, ma sono scettico. In Comune nonsono proprio preoccuapti di recuperare la memoria storica della città.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 28 Dicembre 2011, 04:57:33 pm
... stadio che verrà spostato a Maristaeli. Previsti il completamento dell’asse attrezzato...

Mi auguro, come priorità, prima il secondo che il primo ::)
.... non è avvenuta per il campo dei cen'tanni che sorgeva a piazza Verga.

Bua, ma non si può far niente per rimediare?
Chessò, chiamare gli autori di TCMPM a capo di un comitato cittadino con dentro anche il presidente della circoscrizione e/o i signori politici-tifosi noti (bipartizan, ovvio)??!?

Qualcuno ci sta provando, ma sono scettico. In Comune nonsono proprio preoccuapti di recuperare la memoria storica della città.

se è per questo in p.verga c'erano anche le esercitazioni dell'esercito...boh...credo che il Cibali-Massimino debba essere ricordato, su p.verga ho i miei dubbi
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 28 Dicembre 2011, 06:16:46 pm
... stadio che verrà spostato a Maristaeli. Previsti il completamento dell’asse attrezzato...

Mi auguro, come priorità, prima il secondo che il primo ::)
.... non è avvenuta per il campo dei cen'tanni che sorgeva a piazza Verga.

Bua, ma non si può far niente per rimediare?
Chessò, chiamare gli autori di TCMPM a capo di un comitato cittadino con dentro anche il presidente della circoscrizione e/o i signori politici-tifosi noti (bipartizan, ovvio)??!?

Qualcuno ci sta provando, ma sono scettico. In Comune nonsono proprio preoccuapti di recuperare la memoria storica della città.

se è per questo in p.verga c'erano anche le esercitazioni dell'esercito...boh...credo che il Cibali-Massimino debba essere ricordato, su p.verga ho i miei dubbi

Piazza d'armi c'era prasticamente in ogni città, non è la stessa cosa. Oggi qualcuno nemmeno sa che c'era un campo di calcio, dove peraltro si sono disputati campionati (anche di B) che fanno parte della nostra storia, visto che il Catania del 1929 era diretto progenitore del Catania 46, avendone ereditato maglia, stemma e gran parte della dirigenza.
A Barcellona, quando hanno raso al suo lo stadio di Italia-Argentina hano messo una targa, è una cosa normale.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Giovanni (Roma) - 28 Dicembre 2011, 11:01:42 pm
... stadio che verrà spostato a Maristaeli. Previsti il completamento dell’asse attrezzato...

Mi auguro, come priorità, prima il secondo che il primo ::)
.... non è avvenuta per il campo dei cen'tanni che sorgeva a piazza Verga.

Bua, ma non si può far niente per rimediare?
Chessò, chiamare gli autori di TCMPM a capo di un comitato cittadino con dentro anche il presidente della circoscrizione e/o i signori politici-tifosi noti (bipartizan, ovvio)??!?

Qualcuno ci sta provando, ma sono scettico. In Comune nonsono proprio preoccuapti di recuperare la memoria storica della città.

se è per questo in p.verga c'erano anche le esercitazioni dell'esercito...boh...credo che il Cibali-Massimino debba essere ricordato, su p.verga ho i miei dubbi

Piazza d'armi c'era prasticamente in ogni città, non è la stessa cosa. Oggi qualcuno nemmeno sa che c'era un campo di calcio, dove peraltro si sono disputati campionati (anche di B) che fanno parte della nostra storia, visto che il Catania del 1929 era diretto progenitore del Catania 46, avendone ereditato maglia, stemma e gran parte della dirigenza.
A Barcellona, quando hanno raso al suo lo stadio di Italia-Argentina hano messo una targa, è una cosa normale.


Io direi che e' piu' lo stadio di Italia - Brasile !!! ...e di Pablito Rossi !!! ...il mitico Sarria' !!!
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 29 Dicembre 2011, 12:15:55 am
... stadio che verrà spostato a Maristaeli. Previsti il completamento dell’asse attrezzato...

Mi auguro, come priorità, prima il secondo che il primo ::)
.... non è avvenuta per il campo dei cen'tanni che sorgeva a piazza Verga.

Bua, ma non si può far niente per rimediare?
Chessò, chiamare gli autori di TCMPM a capo di un comitato cittadino con dentro anche il presidente della circoscrizione e/o i signori politici-tifosi noti (bipartizan, ovvio)??!?

Qualcuno ci sta provando, ma sono scettico. In Comune nonsono proprio preoccuapti di recuperare la memoria storica della città.

se è per questo in p.verga c'erano anche le esercitazioni dell'esercito...boh...credo che il Cibali-Massimino debba essere ricordato, su p.verga ho i miei dubbi

Piazza d'armi c'era prasticamente in ogni città, non è la stessa cosa. Oggi qualcuno nemmeno sa che c'era un campo di calcio, dove peraltro si sono disputati campionati (anche di B) che fanno parte della nostra storia, visto che il Catania del 1929 era diretto progenitore del Catania 46, avendone ereditato maglia, stemma e gran parte della dirigenza.
A Barcellona, quando hanno raso al suo lo stadio di Italia-Argentina hano messo una targa, è una cosa normale.


Io direi che e' piu' lo stadio di Italia - Brasile !!! ...e di Pablito Rossi !!! ...il mitico Sarria' !!!
Già, non ero certo fosse lo stesso, comunque il concetto non cambia. Io metterei una bacheca come quella con le mappe per i turisti che racconti la storia della piazza.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 30 Gennaio 2012, 09:42:27 am
Surreale ieri la discussione a Salastampa (libera traduzione di quanto ho sentito):

- Sindaco:"Abbiamo fatto la nostra parte identificando le aree dove potrebbe essere edificato e inserendole nel piano regolatore. Serve un soggetto privato che metta i soldi ma non bisogna dimenticare che il vecchio Cibali deve restare vivo per gli altri sport".
- Direttore: "Il presidente ha detto che siamo pronti? E' vero, lo siamo da parecchio, ma non è pensabile che il Catania investa 60 milioni. Poi ci vogliono anche le strutture viarie adeguate. Dobbiamo sederci attorno ad un tavolo e discuterne".

In pratica siamo ancora alle chiacchiere e difficilmente se ne verrà fuori, considerando anche quanto c'è voluto per mettersi d'accordo con il comune di Mascalucia per il centro sportivo.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 30 Gennaio 2012, 11:07:20 am
Surreale ieri la discussione a Salastampa (libera traduzione di quanto ho sentito):

- Sindaco:"Abbiamo fatto la nostra parte identificando le aree dove potrebbe essere edificato e inserendole nel piano regolatore. Serve un soggetto privato che metta i soldi ma non bisogna dimenticare che il vecchio Cibali deve restare vivo per gli altri sport".
- Direttore: "Il presidente ha detto che siamo pronti? E' vero, lo siamo da parecchio, ma non è pensabile che il Catania investa 60 milioni. Poi ci vogliono anche le strutture viarie adeguate. Dobbiamo sederci attorno ad un tavolo e discuterne".

In pratica siamo ancora alle chiacchiere e difficilmente se ne verrà fuori, considerando anche quanto c'è voluto per mettersi d'accordo con il comune di Mascalucia per il centro sportivo.

sì bua...surreale.

Vorrei però sapere se lo stadio è già inserito nel piano regolatore, se sarà una variante o se sarà una parte del Nuovo piano regolatore (di cui si parla da 20-30 anni).

Sui soldi, così come detto all'inizio del topic...come ribadito da vatino, mi sembra strano, e mi sono sembrate molto strane le dichiarazioni di Ninuzzo (che francamente non ho capito neanche un pò...invece capisco quelle di vatino)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 30 Gennaio 2012, 03:34:13 pm
Surreale ieri la discussione a Salastampa (libera traduzione di quanto ho sentito):

- Sindaco:"Abbiamo fatto la nostra parte identificando le aree dove potrebbe essere edificato e inserendole nel piano regolatore. Serve un soggetto privato che metta i soldi ma non bisogna dimenticare che il vecchio Cibali deve restare vivo per gli altri sport".
- Direttore: "Il presidente ha detto che siamo pronti? E' vero, lo siamo da parecchio, ma non è pensabile che il Catania investa 60 milioni. Poi ci vogliono anche le strutture viarie adeguate. Dobbiamo sederci attorno ad un tavolo e discuterne".

In pratica siamo ancora alle chiacchiere e difficilmente se ne verrà fuori, considerando anche quanto c'è voluto per mettersi d'accordo con il comune di Mascalucia per il centro sportivo.

sì bua...surreale.

Vorrei però sapere se lo stadio è già inserito nel piano regolatore, se sarà una variante o se sarà una parte del Nuovo piano regolatore (di cui si parla da 20-30 anni).

Sui soldi, così come detto all'inizio del topic...come ribadito da vatino, mi sembra strano, e mi sono sembrate molto strane le dichiarazioni di Ninuzzo (che francamente non ho capito neanche un pò...invece capisco quelle di vatino)

Non lo so nemmeno io di quale piano regolatore si parli. In opratica comunque ci saranno due szone dove sarà possibile costruire uno stadio, se qualcuno vorrà farlo, e nulla più.
Titolo: Re: Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 17 Febbraio 2012, 04:11:36 pm
Il nuovo stadio di Catania...ssstt..sorgera' in zona Li..li...bri..bri..Librino..bah,mi voglio rovinare....accetto anche scommesse..
Un caro saluto.
....qualche volta ci azzecco..come l'oracolo di Delfi  ;-)
...qualcosa si sta materializzando..concluso incontro col sindaco,aspettiamo quello con Castiglione e vediamo quello che ne esce fuori...
 
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: TonyBS - 17 Febbraio 2012, 05:50:35 pm
In base a certi calcoli che ho letto in questo topic ho capito che il nuovo stadio, se fosse da 41000 posti costerebbe €.2.926,83 a posto! Che kaiser di poltrone gli mettono? 8D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Francesco ( Rovigo) - 17 Febbraio 2012, 06:52:35 pm
Mi attizza come a qualsiasi altro tifoso rossazzurro, la prospettiva di uno stadio nuovo; da quello che leggo tuttavia, mi sembra di poter evincere, che giustamente la societa' chieda un importante contributo al comune.
Considerazione nr 1: si ignora da dove questa amministrazione comunale possa trovare anche una sola lira , visto che le casse languono.. :-)) ( e sono buono usando questo vocabolo)
2) Se non erro siamo in clima di consultazione elettorale non vorrei che tifoseria e societa' sterssa, venissero presi per i fondelli e che il costruendo stadio possa essere usato a mo' di ponte di Messina.
 
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: pippom - 17 Febbraio 2012, 07:17:11 pm
Mi attizza come a qualsiasi altro tifoso rossazzurro, la prospettiva di uno stadio nuovo; da quello che leggo tuttavia, mi sembra di poter evincere, che giustamente la societa' chieda un importante contributo al comune.
Considerazione nr 1: si ignora da dove questa amministrazione comunale possa trovare anche una sola lira , visto che le casse languono.. :-)) ( e sono buono usando questo vocabolo)
2) Se non erro siamo in clima di consultazione elettorale non vorrei che tifoseria e societa' sterssa, venissero presi per i fondelli e che il costruendo stadio possa essere usato a mo' di ponte di Messina.

Mah, da quanto ho capito, (non ho visto gli sviluppi di oggi) il modello sarebbe quello del finanziamento privato, a carico della societa', mentre il Comune e La provincia in questa fase dovrebbero semplicemente agevolare la realizzazione del progetto senza intralci burocratici e rendere disponibile il terreno. (sempre se ho capito bene)
Non credo che sarebbe pensabile e sostenibile da parte di un ente pubblico oggi in Italia, la realizzazioone di un'opera del genere. Finirebbe come le olimpiadi di Roma ::)
Saluti
Pippo
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Francesco ( Rovigo) - 17 Febbraio 2012, 07:33:30 pm
Mi attizza come a qualsiasi altro tifoso rossazzurro, la prospettiva di uno stadio nuovo; da quello che leggo tuttavia, mi sembra di poter evincere, che giustamente la societa' chieda un importante contributo al comune.
Considerazione nr 1: si ignora da dove questa amministrazione comunale possa trovare anche una sola lira , visto che le casse languono.. :-)) ( e sono buono usando questo vocabolo)
2) Se non erro siamo in clima di consultazione elettorale non vorrei che tifoseria e societa' sterssa, venissero presi per i fondelli e che il costruendo stadio possa essere usato a mo' di ponte di Messina.

Mah, da quanto ho capito, (non ho visto gli sviluppi di oggi) il modello sarebbe quello del finanziamento privato, a carico della societa', mentre il Comune e La provincia in questa fase dovrebbero semplicemente agevolare la realizzazione del progetto senza intralci burocratici e rendere disponibile il terreno. (sempre se ho capito bene)
Non credo che sarebbe pensabile e sostenibile da parte di un ente pubblico oggi in Italia, la realizzazioone di un'opera del genere. Finirebbe come le olimpiadi di Roma ::)
Saluti
Pippo

Dal corriere dello sport

Il nuovo stadio del Catania potrebbe diventare realtà. L'idea di lasciare il Massimino prende corpo nelle parole del presidente rossazzurro Nino Pulvirenti, che stamane ha tenuto una conferenza stampa fuori programma a Torre del Grifo. "Abbiamo sempre privilegiato la politica del fare e non quella del dire, così ieri ho presentato al sindaco Stancanelli il progetto per il nuovo stadio - ha detto Pulvirenti - e nei prossimi giorni avrò un incontro analogo con il presidente della Provincia. Per noi si tratta di un investimento da 80-100 milioni". "La nostra idea per la realizzazione del nuovo impianto, che dovrebbe sorgere a Librino - ha precisato - prevede un project financing con il coinvolgimento delle strutture pubbliche: la stessa area ospiterebbe infatti anche il nuovo centro direzionale del Comune". "Sul piano progettuale - ha proseguito il presidente del club etneo - c'è piena compatibilità. I tecnici del Comune dovranno adesso lavorare sull'ipotesi di COMPATIBILITA' FINANZIARIA

Ecco e' il temine compatibilita' finanziaria, che mi ha fatto accendere la luce rossa lampeggiante.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 17 Febbraio 2012, 07:42:45 pm
.... prevede un project financing con il coinvolgimento delle strutture pubbliche: la stessa area ospiterebbe infatti anche il nuovo centro direzionale del Comune".

 8-) 8-) mah...non è che ci capisca tanto in quello che leggo!  8-) 8-) 8-)  Il supposto centro direzionale del comune (tipo quello della Regione che vogliono costruire da 30 anni...) dovrebbe essere....dove...all'interno dello stadio??? No, non credo. accanto lo stadio???? E questo dovrebbe abbassare i costi? Solo, forse, per le vie d'accesso.

Aspettiamo ulteriori news...speranzosi e, alcuni di noi, scettici.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 17 Febbraio 2012, 07:50:31 pm
.... prevede un project financing con il coinvolgimento delle strutture pubbliche: la stessa area ospiterebbe infatti anche il nuovo centro direzionale del Comune".

 8-) 8-) mah...non è che ci capisca tanto in quello che leggo!  8-) 8-) 8-)  Il supposto centro direzionale del comune (tipo quello della Regione che vogliono costruire da 30 anni...) dovrebbe essere....dove...all'interno dello stadio??? No, non credo. accanto lo stadio???? E questo dovrebbe abbassare i costi? Solo, forse, per le vie d'accesso.

Aspettiamo ulteriori news...speranzosi e, alcuni di noi, scettici.

Da quello che ho capito, il Comune paga 8 milioni l'anno di affitto per gli uffici, il Catania costruirebbe lo stadio (in project financing con mutuo a interessi zero) , il centro direzionale e un paio di scuole in cambio del terreno. Inoltre affitterebbe al Comune il centro direzionale per 4 milioni l'anno (risparmio del 50%) per un tot numero di anni, trascorsi i quali esso diventerebbe di proprietà del Comune stesso.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 17 Febbraio 2012, 08:14:19 pm
.... prevede un project financing con il coinvolgimento delle strutture pubbliche: la stessa area ospiterebbe infatti anche il nuovo centro direzionale del Comune".

 8-) 8-) mah...non è che ci capisca tanto in quello che leggo!  8-) 8-) 8-)  Il supposto centro direzionale del comune (tipo quello della Regione che vogliono costruire da 30 anni...) dovrebbe essere....dove...all'interno dello stadio??? No, non credo. accanto lo stadio???? E questo dovrebbe abbassare i costi? Solo, forse, per le vie d'accesso.

Aspettiamo ulteriori news...speranzosi e, alcuni di noi, scettici.

Da quello che ho capito, il Comune paga 8 milioni l'anno di affitto per gli uffici, il Catania costruirebbe lo stadio (in project financing con mutuo a interessi zero) , il centro direzionale e un paio di scuole in cambio del terreno. Inoltre affitterebbe al Comune il centro direzionale per 4 milioni l'anno (risparmio del 50%) per un tot numero di anni, trascorsi i quali esso diventerebbe di proprietà del Comune stesso.

quindi il catania tirerebbe fuori cento milioni di euro per lo stadio, più un'altra trentina per il centro direzionale e per le scuole.  8-) 8-) 8-) Non ho poi ben capito chi dovrebbe pagare gli interessi per il mutuo...e poi, come è già stato fatto notare, il sindaco è già col cappello in mano alla Regione e a Roma per chiedere i soldi necessari a chiudere il bilancio...ti sembra realistico che impegni le casse comunali per otto milioni di euro?  8-) e non credo che si possano trovare risparmiando da qualche affitto.... ci credo poco, ma lo spero  ;-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 17 Febbraio 2012, 08:43:26 pm
...certo che per fare congetture semu l'asi... al momento la dichiarazione e le parole del presiente preludono a una operazione che ha una sua fattibilita'...si parla di una struttura vivibile tutto l'anno,unica nel suo genere, che allinea il club rossazzurro ai grandi club e mira alla riqualificazione di un quartiere che ha una densita' demografica di una citta' medio-piccola...tra le tante ombre del passato mi pare che si intravveda una luce di speranza...certo le mortificazioni subite in passato ci inducono allo scetticismo..ma,inchia,la vogliamo dare un po' di fiducia a queste persone senza le quali la serie A l'avremmo vista in televisione ?... 
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 17 Febbraio 2012, 08:52:25 pm
.... prevede un project financing con il coinvolgimento delle strutture pubbliche: la stessa area ospiterebbe infatti anche il nuovo centro direzionale del Comune".

 8-) 8-) mah...non è che ci capisca tanto in quello che leggo!  8-) 8-) 8-)  Il supposto centro direzionale del comune (tipo quello della Regione che vogliono costruire da 30 anni...) dovrebbe essere....dove...all'interno dello stadio??? No, non credo. accanto lo stadio???? E questo dovrebbe abbassare i costi? Solo, forse, per le vie d'accesso.

Aspettiamo ulteriori news...speranzosi e, alcuni di noi, scettici.

Da quello che ho capito, il Comune paga 8 milioni l'anno di affitto per gli uffici, il Catania costruirebbe lo stadio (in project financing con mutuo a interessi zero) , il centro direzionale e un paio di scuole in cambio del terreno. Inoltre affitterebbe al Comune il centro direzionale per 4 milioni l'anno (risparmio del 50%) per un tot numero di anni, trascorsi i quali esso diventerebbe di proprietà del Comune stesso.

quindi il catania tirerebbe fuori cento milioni di euro per lo stadio, più un'altra trentina per il centro direzionale e per le scuole.  8-) 8-) 8-) Non ho poi ben capito chi dovrebbe pagare gli interessi per il mutuo...e poi, come è già stato fatto notare, il sindaco è già col cappello in mano alla Regione e a Roma per chiedere i soldi necessari a chiudere il bilancio...ti sembra realistico che impegni le casse comunali per otto milioni di euro?  8-) e non credo che si possano trovare risparmiando da qualche affitto.... ci credo poco, ma lo spero  ;-)
Scusa, anche se con tempi biblici, adesso il comune non paga 8 milioni di affitti vari? Gli fa schifo risparmiarne la metà?
Certo i due non sono filantropi, vorranno come minimo il terreno gratis e che non si parli di oneri d'urbanizzazione: Ma vivaddio finalmente a Catania si passerebbe dal faremo al facciamo.
"U Mastru"
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 17 Febbraio 2012, 10:35:02 pm
Fanta se non ci fossi ti dovrebbero inventare.

Solo per gli oneri urbanistici pagati dal cataniaa Stancanelli ci vinni l'acquolina in bocca e Fanta fa la cassandra :-D

L'investimento e' a totale carico del Catania.Ma visto che gli costruiscono anche strutture ad utilizzo del comune(all'interno dello stadio invece che i centri commerciali della giuventus,chi parlava di pura speculazione commerciale e' sefvito)devono essere messi in discesa.

Fra parentesi non ci vuole nessuna modifica o cambio di detinazione

L'area di Librino era previsto per lo stadio gia' con il Prg di Piccinato.Ripreso anche in quello in discussione al momento.

Tutto piu' regolare di quello giuventino.

Praticamente fanno risparmiare il comune da subito(2 anni,un inezia per la burocrazia)ma non vogliono rotti il kaiser e credo che il comune debba offrire garanzie(il patrimonio ,compreso lo stadio cibali,e' impressionante)

La societa' non parla se non e' sicura la cosa.

Entro fine anno aprono i cantieri
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 18 Febbraio 2012, 03:48:09 pm
Scusate, ma 35/40.000 spettatori, non su supecchiu? La media delle presenze al Massimino è di circa 15.000 a partita, se non meno. Non si rischia di giocare sempre in uno stadio vuoto? Una capienza di 20/25.000 potrebbe essere più che sufficiente.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 18 Febbraio 2012, 04:21:06 pm
.... prevede un project financing con il coinvolgimento delle strutture pubbliche: la stessa area ospiterebbe infatti anche il nuovo centro direzionale del Comune".

 8-) 8-) mah...non è che ci capisca tanto in quello che leggo!  8-) 8-) 8-)  Il supposto centro direzionale del comune (tipo quello della Regione che vogliono costruire da 30 anni...) dovrebbe essere....dove...all'interno dello stadio??? No, non credo. accanto lo stadio???? E questo dovrebbe abbassare i costi? Solo, forse, per le vie d'accesso.

Aspettiamo ulteriori news...speranzosi e, alcuni di noi, scettici.

Da quello che ho capito, il Comune paga 8 milioni l'anno di affitto per gli uffici, il Catania costruirebbe lo stadio (in project financing con mutuo a interessi zero) , il centro direzionale e un paio di scuole in cambio del terreno. Inoltre affitterebbe al Comune il centro direzionale per 4 milioni l'anno (risparmio del 50%) per un tot numero di anni, trascorsi i quali esso diventerebbe di proprietà del Comune stesso.

quindi il catania tirerebbe fuori cento milioni di euro per lo stadio, più un'altra trentina per il centro direzionale e per le scuole.  8-) 8-) 8-) Non ho poi ben capito chi dovrebbe pagare gli interessi per il mutuo...e poi, come è già stato fatto notare, il sindaco è già col cappello in mano alla Regione e a Roma per chiedere i soldi necessari a chiudere il bilancio...ti sembra realistico che impegni le casse comunali per otto milioni di euro?  8-) e non credo che si possano trovare risparmiando da qualche affitto.... ci credo poco, ma lo spero  ;-)
Guarda che cento milioni e costato quello della Juve, dove quasi la metà penso se ne siano andati per la demolizione del precedente, con il recupero di tutto il materiale, e per la costruzione del centro commerciale che ha dimensioni uguali allo stadio,
Quindi la spesa di ottanta cento milioni per la costruzione dello stadio più centro direzionale e scuole è più che sufficiente. Metti un leasing per il comune trentennale per il centro  e uno identico per le scuole a carico della provincia, e vedi che Ninuzzo si è ripagato l'investimento, e la città ha quelle strutture che sogna da anni.
Poi penso che si possa fare qualcosa anche a livello di fondi europei, almeno per le scuole e per il centro.
Ma soprattutto, si può e si deve fare qualcosa.
"U Mastru"
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 18 Febbraio 2012, 05:35:47 pm

 Non si rischia di giocare sempre in uno stadio vuoto? Una capienza di 20/25.000 potrebbe essere più che sufficiente.
Forse si,pero' in base alle norme e in conformita' degli elevati standard di qualita' imposti, gli stadi europei sono sottoposti a un giudizio espresso dall'UEFA che ne assegna la categoria e  l'omologazione per ospitare eventi come la CL e la EL.Praticamente come fa la guida Michelin o come il nostro Gambero Rosso con i ristoranti.Anche loro assegnano le stelle.
Costruisci uno stadio per 40.000 mila posti a sedere e poi ti danno l'agibilita' per 25.000,cosi' come e' avvenuto per quasi tutti gli stadi in Italia e in Europa.Il Massimino prevedeva una capienza di 35.000 e non si arriva oggi,appunto per queste norme, nemmeno a 20.000 spettatori.
Nell'idea del nostro presidente credo ci sia la volonta' di creare uno stadio della categoria "Elite"
capace di ospitare partite di coppe europee e partite di carattere internazionale e la direttrice su cui si sta muovendo e' sulla falsariga della Juve:creare una struttura moderna con tutti i confort per aumentarne gli spettatori.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 18 Febbraio 2012, 08:20:31 pm
Allora, per non correre il rischio di giocare in un triste stadio perennemente vuoto, il massimo dovrebbe essere 25.000 posti omologati UEFA, non di più.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: LUIS - 19 Febbraio 2012, 11:38:26 am
Allora, per non correre il rischio di giocare in un triste stadio perennemente vuoto, il massimo dovrebbe essere 25.000 posti omologati UEFA, non di più.



ma perchè devo leggere ancora certe affermazioni prive di senso  ?
lo stadio è vuoto perchè i prezzi sono inaccessibili (80 euro tribuna b juve.inter,milan).
con il bacino d'utenza che ha catania lo stadio lo possono fare tranquillamente
da 40 mila posti.
naturalmente devi adeguare i prezzi degli abbonamenti e dei biglietti.
l'esempio dello juventus stadium è eloquente.
negli anni passati la juve aveva una media spettatori di 12 mila tifosi a partita.
oggi lo stadio è pieno.
i prezzi li hanno ridotti sensibilmente.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 19 Febbraio 2012, 11:42:37 am
Carusi, comunque da quello che ho sentito questa è una proposta al comune, non è un accordo tra comune e società.

che dire? aspettiamo di conoscere i dettagli. Certo, Librino è un ottimo posto. Certo, costruire delle opere accessorie a Librino sarebbe un'ottima cosa. Ho dei dubbi invece nel centro direzionale del comune all'interno di uno stadio, ed ho anche altri dubbi rispetto alla sostenibilità finanziaria dell'operazione, perchè l'esposizione debitoria mi sembra enorme e le sole casse del Catania (pur con qualche agevolazione degli enti locali) non basterebbero (o almeno basterebbero solo se ci confermassimo in questa serie, e con i medesimi surplus di bilancio, per una ventina d'anni...ma se un anno va storto, sarebbero guai). Secondo  me senza qualche decina di milioni di euro tirati fuori da ninuzzo (e magari poi ripresi) c'è poca trippa per gatti.

Scettico ma speranzoso. ;-)



Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 19 Febbraio 2012, 11:44:29 am
Allora, per non correre il rischio di giocare in un triste stadio perennemente vuoto, il massimo dovrebbe essere 25.000 posti omologati UEFA, non di più.



ma perchè devo leggere ancora certe affermazioni prive di senso  ?
lo stadio è vuoto perchè i prezzi sono inaccessibili (80 euro tribuna b juve.inter,milan).
con il bacino d'utenza che ha catania lo stadio lo possono fare tranquillamente
da 40 mila posti.
naturalmente devi adeguare i prezzi degli abbonamenti e dei biglietti.
l'esempio dello juventus stadium è eloquente.
negli anni passati la juve aveva una media spettatori di 12 mila tifosi a partita.
oggi lo stadio è pieno.
i prezzi li hanno ridotti sensibilmente.

quoto..però conoscendo i nostri polli, vedrai che direbbero che lo stadio è costoso, e bisogna pagare un biglietto adeguato...che è bello e funzionale, e quindi ci vorrebbe un costo altrettanto adeguato. 8D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 19 Febbraio 2012, 12:17:39 pm
Carusi, comunque da quello che ho sentito questa è una proposta al comune, non è un accordo tra comune e società.

che dire? aspettiamo di conoscere i dettagli. Certo, Librino è un ottimo posto. Certo, costruire delle opere accessorie a Librino sarebbe un'ottima cosa. Ho dei dubbi invece nel centro direzionale del comune all'interno di uno stadio, ed ho anche altri dubbi rispetto alla sostenibilità finanziaria dell'operazione, perchè l'esposizione debitoria mi sembra enorme e le sole casse del Catania (pur con qualche agevolazione degli enti locali) non basterebbero (o almeno basterebbero solo se ci confermassimo in questa serie, e con i medesimi surplus di bilancio, per una ventina d'anni...ma se un anno va storto, sarebbero guai). Secondo  me senza qualche decina di milioni di euro tirati fuori da ninuzzo (e magari poi ripresi) c'è poca trippa per gatti.

Scettico ma speranzoso. ;-)

 Scusa, ma per il centro 10 milioni Ninuzzu non li ha tirati fuori? E tu credi che il problema sia tirarne fuori dai 20 ai trenta se in mano hai le firme degli enti locali  sull'affitto sicuro del centro direzionale e dei possibili e necessari plessi scolastici?
Il problema è prettamente politico, Stancanelli sarà abbastanza furbo e coraggioso d'approfittare della situazione? O sarà sbranato dalla guerra tra il gruppo Lombardo v/s Castiglione Firrariello.
Intanto il duo si è mosso benissimo mettendo i politici nell'angolo.
"U Mastru"
P.S. certo che a pensarci siete comici, e da circa un anno che mi frantumate il sacco scrotale con il mantra che la società pensa solo ad avere un surplus di decine di milioni, e adesso avete dubbi sulla sua forza finanziaria. ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 19 Febbraio 2012, 12:33:41 pm
Carusi, comunque da quello che ho sentito questa è una proposta al comune, non è un accordo tra comune e società.

che dire? aspettiamo di conoscere i dettagli. Certo, Librino è un ottimo posto. Certo, costruire delle opere accessorie a Librino sarebbe un'ottima cosa. Ho dei dubbi invece nel centro direzionale del comune all'interno di uno stadio, ed ho anche altri dubbi rispetto alla sostenibilità finanziaria dell'operazione, perchè l'esposizione debitoria mi sembra enorme e le sole casse del Catania (pur con qualche agevolazione degli enti locali) non basterebbero (o almeno basterebbero solo se ci confermassimo in questa serie, e con i medesimi surplus di bilancio, per una ventina d'anni...ma se un anno va storto, sarebbero guai). Secondo  me senza qualche decina di milioni di euro tirati fuori da ninuzzo (e magari poi ripresi) c'è poca trippa per gatti.

Scettico ma speranzoso. ;-)

 Scusa, ma per il centro 10 milioni Ninuzzu non li ha tirati fuori? E tu credi che il problema sia tirarne fuori dai 20 ai trenta se in mano hai le firme degli enti locali  sull'affitto sicuro del centro direzionale e dei possibili e necessari plessi scolastici?
Il problema è prettamente politico, Stancanelli sarà abbastanza furbo e coraggioso d'approfittare della situazione? O sarà sbranato dalla guerra tra il gruppo Lombardo v/s Castiglione Firrariello.
Intanto il duo si è mosso benissimo mettendo i politici nell'angolo.
"U Mastru"
P.S. certo che a pensarci siete comici, e da circa un anno che mi frantumate il sacco scrotale con il mantra che la società pensa solo ad avere un surplus di decine di milioni, e adesso avete dubbi sulla sua forza finanziaria. ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Mastru, una cos aè tirare fuori (la società, non ninuzzo) 10 milioni per le strutture sportive e societarie, un'altra è tirare fuori 50 milioni di euro (posto che gli altri 50 li concedono per il mutuo al Catania). Ti ripeto, se io fossi un direttore di banca (anzi l'AD di qualche banca), un prestito di 100 milioni di euro al Catania non lo concederei (neanche con l'impregno..n.d.r. per quel che vale :-\...di uno stancanell nel pagare un affitto....). Considerando Torre del Grifo e parco giocatori, io mi fermerei a 50-60 milioni, gli altri 40 li dovrebbe uscire ninuzzo.

Dubbioso e speranzoso  8D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 19 Febbraio 2012, 12:47:57 pm
Carusi, comunque da quello che ho sentito questa è una proposta al comune, non è un accordo tra comune e società.

che dire? aspettiamo di conoscere i dettagli. Certo, Librino è un ottimo posto. Certo, costruire delle opere accessorie a Librino sarebbe un'ottima cosa. Ho dei dubbi invece nel centro direzionale del comune all'interno di uno stadio, ed ho anche altri dubbi rispetto alla sostenibilità finanziaria dell'operazione, perchè l'esposizione debitoria mi sembra enorme e le sole casse del Catania (pur con qualche agevolazione degli enti locali) non basterebbero (o almeno basterebbero solo se ci confermassimo in questa serie, e con i medesimi surplus di bilancio, per una ventina d'anni...ma se un anno va storto, sarebbero guai). Secondo  me senza qualche decina di milioni di euro tirati fuori da ninuzzo (e magari poi ripresi) c'è poca trippa per gatti.

Scettico ma speranzoso. ;-)

 Scusa, ma per il centro 10 milioni Ninuzzu non li ha tirati fuori? E tu credi che il problema sia tirarne fuori dai 20 ai trenta se in mano hai le firme degli enti locali  sull'affitto sicuro del centro direzionale e dei possibili e necessari plessi scolastici?
Il problema è prettamente politico, Stancanelli sarà abbastanza furbo e coraggioso d'approfittare della situazione? O sarà sbranato dalla guerra tra il gruppo Lombardo v/s Castiglione Firrariello.
Intanto il duo si è mosso benissimo mettendo i politici nell'angolo.
"U Mastru"
P.S. certo che a pensarci siete comici, e da circa un anno che mi frantumate il sacco scrotale con il mantra che la società pensa solo ad avere un surplus di decine di milioni, e adesso avete dubbi sulla sua forza finanziaria. ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Mastru, una cos aè tirare fuori (la società, non ninuzzo) 10 milioni per le strutture sportive e societarie, un'altra è tirare fuori 50 milioni di euro (posto che gli altri 50 li concedono per il mutuo al Catania). Ti ripeto, se io fossi un direttore di banca (anzi l'AD di qualche banca), un prestito di 100 milioni di euro al Catania non lo concederei (neanche con l'impregno..n.d.r. per quel che vale :-\...di uno stancanell nel pagare un affitto....). Considerando Torre del Grifo e parco giocatori, io mi fermerei a 50-60 milioni, gli altri 40 li dovrebbe uscire ninuzzo.

Dubbioso e speranzoso  8D
nella peggiore delle ipotesi, i milioni sono trenta, non su speculazioni finanziarie, ma su robusto cemento armato, l'unica cosa che in italia attrae soldi come una calamità.
"U Mastru" fiducioso nel duo, molto meno nei politici, soprattutto un certo Firrariello.......
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 19 Febbraio 2012, 02:19:41 pm
Fanta sta facennu manicu e quattara da solo senza manco avere cifre e progetto proposto :-D

Sei unico

Per tua norma e regola il finanziamento arriva dal credito sportivo,come fatto dalla giuve(25 i milioni tirati fuori)e le strutture non sono all'interno dello stadio ma con accesso esterno e senza vincoli con lo stadio(un po' come fatto per lo stadio giuventinu)

Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 19 Febbraio 2012, 02:32:44 pm
fiducioso nel duo, molto meno nei politici, soprattutto un certo Firrariello.......
..se lo dici tu trinacriuro di Bronte c'e' veramente da crederci...mi pare che Castiglione e' stato l'ex marito della figlia..cettu ca su e' laria comu o patri,fici beni..
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 19 Febbraio 2012, 02:44:05 pm
Fanta sta facennu manicu e quattara da solo senza manco avere cifre e progetto proposto :-D

Sei unico

Per tua norma e regola il finanziamento arriva dal credito sportivo,come fatto dalla giuve(25 i milioni tirati fuori)e le strutture non sono all'interno dello stadio ma con accesso esterno e senza vincoli con lo stadio(un po' come fatto per lo stadio giuventinu)

SAnto la tua assoluta fiducia è ammirevole  8D 8D 8D 8D

Anche se i crediti provengono dal credito sportivo, si tratta di tassi agevolati..ma i soldi li devi sempre restituire.

Aspettiamo con impazienza di vedere progetto e finanziamenti, e la risposta del comune (e dei tecnici del comune, in primis del ragionere generale...delle dichiarazioni dei politici in clima pre-elettorale non mi interessa granchè)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 19 Febbraio 2012, 02:52:21 pm
Fanta sta facennu manicu e quattara da solo senza manco avere cifre e progetto proposto :-D

Sei unico

Per tua norma e regola il finanziamento arriva dal credito sportivo,come fatto dalla giuve(25 i milioni tirati fuori)e le strutture non sono all'interno dello stadio ma con accesso esterno e senza vincoli con lo stadio(un po' come fatto per lo stadio giuventinu)
..chi ci po' fari,anche fuori orario ufficio Fanta deve fare il burocrate 'mpurugghiaperi...
...giusto quello che dici..aggiungici poi che l'operazione ha un ritorno economico per le parti notevole...da una parte il Catania si dota di una struttura e di un patrimonio che va ad unirsi a TdG
dall'altra al comune gli viene liberata la zona dove adesso ricade il Massimino..e percio'...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 19 Febbraio 2012, 02:58:15 pm
Fanta sta facennu manicu e quattara da solo senza manco avere cifre e progetto proposto :-D

Sei unico

Per tua norma e regola il finanziamento arriva dal credito sportivo,come fatto dalla giuve(25 i milioni tirati fuori)e le strutture non sono all'interno dello stadio ma con accesso esterno e senza vincoli con lo stadio(un po' come fatto per lo stadio giuventinu)
..chi ci po' fari,anche fuori orario ufficio Fanta deve fare il burocrate 'mpurugghiaperi...
...giusto quello che dici..aggiungici poi che l'operazione ha un ritorno economico per le parti notevole...da una parte il Catania si dota di una struttura e di un patrimonio che va ad unirsi a TdG
dall'altra al comune gli viene liberata la zona dove adesso ricade il Massimino..e percio'...

gippi anche la tua fiducia é ammirevole....peccato che non abbiate la minima idea di quello che è la Sicilia, gli enti locali, le finanze degli enti locali ed il rischio di vedersi chiedere i soldi dalal corte dei conti (lasciamo stare la magistratura ordinaria)... poi, per carità, se ninuzzo è "uscito" in quel modo non è solo fumo...staremo a vedere... comunque siete divertenti  ::) ::) ::) ::) ::) ::) tanto divertenti  ::) ::) ::) ::) ::) ::) per voi tutto si può fare...tutto avrà dei benefici per tutti...pochi problemi facilmente risolvibili.... ::) ::) ::) ::)...siete fantastici!!!!
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 19 Febbraio 2012, 03:27:01 pm
Fanta sta facennu manicu e quattara da solo senza manco avere cifre e progetto proposto :-D

Sei unico

Per tua norma e regola il finanziamento arriva dal credito sportivo,come fatto dalla giuve(25 i milioni tirati fuori)e le strutture non sono all'interno dello stadio ma con accesso esterno e senza vincoli con lo stadio(un po' come fatto per lo stadio giuventinu)
..chi ci po' fari,anche fuori orario ufficio Fanta deve fare il burocrate 'mpurugghiaperi...
...giusto quello che dici..aggiungici poi che l'operazione ha un ritorno economico per le parti notevole...da una parte il Catania si dota di una struttura e di un patrimonio che va ad unirsi a TdG
dall'altra al comune gli viene liberata la zona dove adesso ricade il Massimino..e percio'...

gippi anche la tua fiducia é ammirevole....peccato che non abbiate la minima idea di quello che è la Sicilia, gli enti locali, le finanze degli enti locali ed il rischio di vedersi chiedere i soldi dalal corte dei conti (lasciamo stare la magistratura ordinaria)... poi, per carità, se ninuzzo è "uscito" in quel modo non è solo fumo...staremo a vedere... comunque siete divertenti  ::) ::) ::) ::) ::) ::) tanto divertenti  ::) ::) ::) ::) ::) ::) per voi tutto si può fare...tutto avrà dei benefici per tutti...pochi problemi facilmente risolvibili.... ::) ::) ::) ::)...siete fantastici!!!!
No, il divertente sei tu che mi parli di corte dei conti e magistratura come di spauracchi. in una città che ha regalato soldi a tutti isuoi galoppini con la storia della cenere, guarda stanno ancora tremando per le varie condanne i vari sciampagnini e accoliti vari. Invece se si parla di un progetto serio, da cui (tutti) giustamente possono avere vantaggi economici e d'immagine, eccoci pronti a sospettare, a mettere il tarlo. E meno male che TDG è lì a dimostrare che Pulvirenti i suoi interessi d'imprenditore li sa fare e anche bene.
e i divertenti saremo noi, forse, perchè crediamo in una persona che fino adesso ha mantenuto tutto quello che a promesso, in un territorio come la Sicilia non mi pare poco. siamo divertenti è vero, sempre meglio che patetici, come quelli che la pensano come te.
Scusami, ma su queste cose non riesco proprio a riderci sù, essere ca.c.a.du.bbi all'ennesima potenza su uno dei pochi imprenditori (per suo interesse personale) che a catania ha costruito qualcosa, mentre si concedono le massime attenuanti ai politici e speudo imprenditori che si sono mangiati mezza sicilia lo trovo ributtante. Stiamo parlando di una regione che ha più macchine blu di lombardia e piemonte messeinsieme, per tacere del numero dei parassiti.. pardon dipendenti regionali.
Ma di cosa stiamo parlando?
"U Mastru"
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 19 Febbraio 2012, 04:04:01 pm
Stiamo parlando di una regione che ha più macchine blu di lombardia e piemonte messeinsieme, per tacere del numero dei parassiti.. pardon dipendenti regionali.
"U Mastru"
..ogni riferimento a persone e cose e' puramente casuale  8D  :-D :-D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 19 Febbraio 2012, 04:45:05 pm
Fanta sta facennu manicu e quattara da solo senza manco avere cifre e progetto proposto :-D

Sei unico

Per tua norma e regola il finanziamento arriva dal credito sportivo,come fatto dalla giuve(25 i milioni tirati fuori)e le strutture non sono all'interno dello stadio ma con accesso esterno e senza vincoli con lo stadio(un po' come fatto per lo stadio giuventinu)
..chi ci po' fari,anche fuori orario ufficio Fanta deve fare il burocrate 'mpurugghiaperi...
...giusto quello che dici..aggiungici poi che l'operazione ha un ritorno economico per le parti notevole...da una parte il Catania si dota di una struttura e di un patrimonio che va ad unirsi a TdG
dall'altra al comune gli viene liberata la zona dove adesso ricade il Massimino..e percio'...

gippi anche la tua fiducia é ammirevole....peccato che non abbiate la minima idea di quello che è la Sicilia, gli enti locali, le finanze degli enti locali ed il rischio di vedersi chiedere i soldi dalal corte dei conti (lasciamo stare la magistratura ordinaria)... poi, per carità, se ninuzzo è "uscito" in quel modo non è solo fumo...staremo a vedere... comunque siete divertenti  ::) ::) ::) ::) ::) ::) tanto divertenti  ::) ::) ::) ::) ::) ::) per voi tutto si può fare...tutto avrà dei benefici per tutti...pochi problemi facilmente risolvibili.... ::) ::) ::) ::)...siete fantastici!!!!
No, il divertente sei tu che mi parli di corte dei conti e magistratura come di spauracchi. in una città che ha regalato soldi a tutti isuoi galoppini con la storia della cenere, guarda stanno ancora tremando per le varie condanne i vari sciampagnini e accoliti vari. Invece se si parla di un progetto serio, da cui (tutti) giustamente possono avere vantaggi economici e d'immagine, eccoci pronti a sospettare, a mettere il tarlo. E meno male che TDG è lì a dimostrare che Pulvirenti i suoi interessi d'imprenditore li sa fare e anche bene.
e i divertenti saremo noi, forse, perchè crediamo in una persona che fino adesso ha mantenuto tutto quello che a promesso, in un territorio come la Sicilia non mi pare poco. siamo divertenti è vero, sempre meglio che patetici, come quelli che la pensano come te.
Scusami, ma su queste cose non riesco proprio a riderci sù, essere ca.c.a.du.bbi all'ennesima potenza su uno dei pochi imprenditori (per suo interesse personale) che a catania ha costruito qualcosa, mentre si concedono le massime attenuanti ai politici e speudo imprenditori che si sono mangiati mezza sicilia lo trovo ributtante. Stiamo parlando di una regione che ha più macchine blu di lombardia e piemonte messeinsieme, per tacere del numero dei parassiti.. pardon dipendenti regionali.
Ma di cosa stiamo parlando?
"U Mastru"

mastru, mastru...scusami ma continui ad essere proprio divertente...hai dimenticato "piove, governo ladro!".

ps io non concedo attenuanti a nessuno...so solo che quando vado a catania, vado in piazza europa, e la vedo smembrata da tanti anni perchè non si sono rispettate le regole al 100%. vedo un sindaco delinquente che a fine mese paga 1000 euro per non aver rispettato le regole del pubblico (condanna corte conti).

quello che ti voglio dire mastru, è che se un imprenditore fa tutto da solo, non ha particolari problemi (al di là di lungaggini burocratiche).
Qui, da quello che si è detto, ci sarebbe un terreno del comune dato ad una società privata con complicatissime clausole, ci sarebbe un "affitto promesso del comune" per alcune decine di milioni di euro, ci sarebbe una struttura del comune realizzata dal privato che dopo alcuni anni ritorna al comune  8-) 8-) 8-) 8-) e mettici pure che il suddetto comune, dopo la devastazione di sciampagnini e company, è quasi in dissesto finanziario e fino a poco tempo fa non aveva neanche i soldi per l'illuminazione pubblica e per pagare gli stipendi....in più mettici una società che raggiunge da qualche anno una salvezza alle ultime giornate e che se dovesse andare in b si vedrebbe ridurre di 3/4 gli introiti finanziari.

A voi tutto questo sembra poco più di niente perchè c'è ninuzzo di mezzo (che per il calcio catania ha fatto tante cose buone), a me invece sembra tutto un bel pò complicato. Mastrino e gippino...semplice divergenza di opinioni.

ciao sempliciotti  ::) ::) ::) ::) ::) ::) (babbìo, non ve la prendete!!!!)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 19 Febbraio 2012, 06:31:41 pm
Allora, per non correre il rischio di giocare in un triste stadio perennemente vuoto, il massimo dovrebbe essere 25.000 posti omologati UEFA, non di più.



ma perchè devo leggere ancora certe affermazioni prive di senso  ?
lo stadio è vuoto perchè i prezzi sono inaccessibili (80 euro tribuna b juve.inter,milan).
con il bacino d'utenza che ha catania lo stadio lo possono fare tranquillamente
da 40 mila posti.
naturalmente devi adeguare i prezzi degli abbonamenti e dei biglietti.
l'esempio dello juventus stadium è eloquente.
negli anni passati la juve aveva una media spettatori di 12 mila tifosi a partita.
oggi lo stadio è pieno.
i prezzi li hanno ridotti sensibilmente.
LUIS, le mie opinioni prive di senso si basano sui numeri, le tue illuminate, probabilmente sull’ENEL o su qualche altra forma di energia alternativa.

La media degli spettatori dal Catania, dalla stagione 2007/08 ad oggi, quindi nel periodo, dobbiamo presumere, di nostro maggiore splendore, è di poco più di 16.000 spettatori (16.007,6), quello dell’intera serie A, nello stesso periodo è di 24.678. In questo arco di tempo hanno superato stabilmente tale media di spettatori solo squadre di tre città: Roma, Milano e Napoli. Poco oltre la media si sono, a volte, anche piazzate in 1, o massimo 2 occasioni, squadre di Genova o Firenze, quasi sicuramente in coincidenza con un periodo particolarmente esaltante.

Veniamo al Juventus Stadium, è vero da quando gioca nel nuovo stadio la Juventus gioca in uno stadio sempre pieno, ha, partita del Catania, esclusa una media di 36.817 presenze, contro circa le 21.000 delle due stagioni precedenti. La scelta della Juventus è, però, proprio basata sui numeri,  a Torino hanno preferito giocare in uno stadio più piccolo per averlo sempre pieno. Gli stessi 36.817 spettatori avrebbero fatto giocare la Juve in uno stadio semivuoto, se tale stadio fosse stato il vecchio comunale (65.000 posti) o il Delle Alpi (69.295). Negli attuali numeri della Juventus incidono anche il battage mediatico ed il campionato di vertice che sta disputando la squadra bianconera. Sui media non si fa che incensare questo stadio, per cui, a mio parere si sta creando, nella tifoseria bianconera un effetto pellegrinaggio, che prima o poi è destinato a scemare.

Quanto alla sensibile riduzione dei costi in atto al Juventus Stadium, per riempirlo, mi dispiace dirlo, ma è una tua pura fantasia, se è vero che una curva in Juventus-Catania, che era tutto meno che un incontro di cartello, costava ben 30,00 euro.

In conclusione ribadisco la mia convinzione, se vogliamo uno stadio in cui il pubblico faccia sentire alla squadra il suo calore, la sua partecipazione la capienza non dovrà eccedere i 25.000 posti omologati UEFA. Se invece vogliamo far felici i milanisti, gli juventini, gli interisti, facciamolo di 40.000/50.000 posti, così avranno meno problemi a procurarsi i biglietti .......
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 19 Febbraio 2012, 06:38:02 pm
Fanta,stai facendo le stesse identiche(non solo tue)lamentele e dubbi del preTDG.


A noi non interessa se si fa,i soldi,la corte dei conti.

Basterebbe fantasticare non sollevare dubbi su qualcosa che manco conosciamo

L'idea del Presidente e' uno stadio a totale carico della societa',su un terreno gia' previsto per STADIO dal vecchio Prg e anche dal nuovo,con la societa' che rientra di alcuni soldi con l'affitto di alcune strutture che loro stessi costruiscono,con un credito che arriverebbe dal Credito sportivo.


Vediamo stasera che dice il Presidente
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 20 Febbraio 2012, 12:41:40 am
..ho finito di ascoltare,proprio adesso su Salastampa,l'intervento del nostro presidente.Ha rassicurato quanti credono nel progetto stadio e ha fatto le linguacce a...Fanta  :-D e a quanti si dichiarano scettici circa i veri intendimenti della societa'.Si e' detto fiducioso spiegandone anche i motivi.L'impianto,che sorgera' nella zona S.Teodoro a Librino,si sposa con il piano triennale,gia' approvato dal Comune,che prevede proprio in quella zona,oltre il servizio della metro, la costruzione del centro direzionale.Si pensa anche a implementare nella struttura due edifici scolastici della Provincia.L'intero importo sara' a carico della societa'.Resta inteso che gli enti pubblici pagheranno le loro quote di mutuo e ad esaurimento dei loro importi saranno proprietari.A domanda di quante probabilita' in termini di fattibilita' assegnerebbe al progetto il presidente ha lasciato intendere che al momento esiste una forte convergenza di propositi con il Comune e che domani e' previsto un incontro con il presidente della Provncia Castiglione per verificarne i suoi orientamenti.Hanno presentato anche un progetto di massima su disegno della ditta che ha costruito TdG e che prevede una capienza di circa 35000 spettatori.Si parla che gia' dal prossimo anno si potra' mettere mano alla posa della prima pietra.Il presidente non e' andato oltre ma, ha detto poi,che per i particolari..ci pensa Fanta, ca iddu e' 'nfummatu... :-D  :-D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: LUIS - 20 Febbraio 2012, 10:05:57 am
Aldo, se fossi io a decidere la capienza
dello stadio  la farei di 40 mila posti.
naturalmente adotterei una politica dei
prezzi sia per la campagna abbonamenti
che per la partita singola, alla portata di
tutti, ma proprio di tutti.
tanto per fare un esempio in curva metterei
5 euro.
così facendo, alla lunga, farei in  modo
di avvicinare ai colori rossoazzurri parecchi
ragazzi  che oggi tifono per juve, inter o
milan.
ed a catania ce ne sono tantissimi.
con lo stadio nuovo si presenterebbe
questa grande opportunità di marketing.
il bacino d'utenza è enorme ma non è
sfruttato.
questa sarebbe la grande occasione.
perchè non sfruttarla ?
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 20 Febbraio 2012, 11:33:45 am
Fanta,stai facendo le stesse identiche(non solo tue)lamentele e dubbi del preTDG.


A noi non interessa se si fa,i soldi,la corte dei conti.

Basterebbe fantasticare non sollevare dubbi su qualcosa che manco conosciamo

L'idea del Presidente e' uno stadio a totale carico della societa',su un terreno gia' previsto per STADIO dal vecchio Prg e anche dal nuovo,con la societa' che rientra di alcuni soldi con l'affitto di alcune strutture che loro stessi costruiscono,con un credito che arriverebbe dal Credito sportivo.


Vediamo stasera che dice il Presidente

Santo, io non avevo di questi dubbi, perchè i piccioli di tdg sono quantitativamente diversi da quelli per lo stadio.

Sulla corte dei conti...è un argomento lungo, però stai tranquillo che se fossi il ragionere generale di Catania o il dirigente responsabile, io la mia firma su questo "scambio" non la metterei proprio (almeno così come superficialmente prospettato), piuttosto mi licenzierei!
Pensa che in questo momento ci sono fortissime pressioni per vendere i beni immobili pubblici per ridurre il debito pubblico, e tu dai il terreno...di fatto...gratis! Diverso il discorso di TDG dove il terreno era di proprietà del Catania e le opere accessorie sono state pagate solo per il cambio di destinazione d'uso. Ripeto ancora, sarebbe diverso se il terreno, con una normale gara d'appalto, venisse venduto...al Catania (allora là non mi licenzierei  ::) ::)).
La dfferenza è sostanziale caro Santo...poi...in questa terra si è veramente fatto di tutto...quindi non mi sorprenderei se politici e ditrigenti mettessero la firma in questo "pastrocchio"...ma tant'é...sarebbero affari loro... 8-) ::) ::)...e alla fine il Catania averbbe il suo stadio... :-D :-D :-D..e loro la Corte dei Conti  ::) ::) ::) ::)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 20 Febbraio 2012, 11:36:02 am
.....al momento esiste una forte convergenza di propositi con il Comune e che domani e' previsto un incontro con il presidente della Provncia Castiglione per verificarne i suoi orientamenti.Hanno presentato anche un progetto di massima su disegno della ditta che ha costruito TdG e che prevede una capienza di circa 35000 spettatori.Si parla che gia' dal prossimo anno si potra' mettere mano alla posa della prima pietra.Il presidente non e' andato oltre ma, ha detto poi,che per i particolari..ci pensa Fanta, ca iddu e' 'nfummatu... :-D  :-D

Ah aha h Castiglione  ::) ::) ::) ah aha h ma come...stanno per eliminare le province, o, male che vada, toglieranno loro tutti i soldi e le competenze...ed aspettano Castiglione che a brevissimo sarà presidente del nulla...aspe...gippi che non finisco di ridere... ::) ::) ::) ::)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Caprarupens - 20 Febbraio 2012, 11:43:46 am
Se il terreno è di proprietà del Comune o -come paventato- è a destinazione urbanistica "Zona F - Attrezzature sportive" il comune lo può cedere in diritto di superficie direttamente o tramite preventivo esproprio senza incorrere in nessuna indagine da parte della corte dei conti in quanto per la legislazione urbanistica (non ricordo la legge -credo la 10/75-) è legittimato a farlo.
A seguito del costo supportato dall'esproprio e dal valore di costruzione dell'area il Catania Calcio dovrà versare al Comune oltre al costo dell'area anche gli oneri di urbanizzazione primaria e secondaria fissati per legge; tutto questo consentirà ai proprietari presenti e futuri del Calcio Catania di avere l'area in diritto di superficie per 99+99 anni e realizzare l'opera.

In sostanza il Comune vede se ci sono le condizioni per realizzare l'opera e poi, una volta acquisita l'area (se ancora non ne è proprietaria) stipula una convenzione con il C. Catania per la cessione dell'area avendone dalla società rimborsati i piccioli usciti per l'esproprio od il relativo valore di mercato
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 20 Febbraio 2012, 11:50:16 am
Se il terreno è di proprietà del Comune o -come paventato- è a destinazione urbanistica "Zona F - Attrezzature sportive" il comune lo può cedere in diritto di superficie direttamente o tramite preventivo esproprio senza incorrere in nessuna indagine da parte della corte dei conti in quanto per la legislazione urbanistica (non ricordo la legge -credo la 10/75-) è legittimato a farlo.
A seguito del costo supportato dall'esproprio e dal valore di costruzione dell'area il Catania Calcio dovrà versare al Comune oltre al costo dell'area anche gli oneri di urbanizzazione primaria e secondaria fissati per legge; tutto questo consentirà ai proprietari presenti e futuri del Calcio Catania di avere l'area in diritto di superficie per 99+99 anni e realizzare l'opera.

Giusto, allora cerchiamo di capire:

1) Il piano regolatore cosa dice su quel terreno?

2) A chi appartiene il terreno?

3) A quanto ammontano i costi di urbanizzazione? Pensa che a Monreale, per una semplice ristrutturazione, ho dovuto pagare l'8% di oneri sull'importo complessivo dei lavori!!!!!
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 20 Febbraio 2012, 11:57:04 am
Se il terreno è di proprietà del Comune o -come paventato- è a destinazione urbanistica "Zona F - Attrezzature sportive" il comune lo può cedere in diritto di superficie direttamente o tramite preventivo esproprio senza incorrere in nessuna indagine da parte della corte dei conti in quanto per la legislazione urbanistica (non ricordo la legge -credo la 10/75-) è legittimato a farlo.

Nisba, la l.r. 10/75 é la legge sulle Anticipazioni al personale degli enti edilizi soppressi.

Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Caprarupens - 20 Febbraio 2012, 12:38:16 pm
Mi correggo dovrebbe essere la Legge 10/77 (legge nazionale)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 20 Febbraio 2012, 12:38:36 pm
Sento parlare di coinvolgimento del Comune e della Provincia e di Project Financing, ma qualcuno pensa di fare tutto con una trattativa privata, senza gara pubblica di respiro europeo?
In secondo luogo, la capacità tecniche d'indebitamento  e la situazione finanziaria del Comune o della Provincia, consentirebbero di sostenere la loro parte di spesa?
La mia opinione è che se si vuole fare lo stadio in tembi brevi, allora è meglio tener fuori, Comune e Provincia, altrimenti ..........
Domanda non secondaria, manca ancora molto alla elezioni comunali?
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Caprarupens - 20 Febbraio 2012, 12:52:44 pm
.......................................

3) A quanto ammontano i costi di urbanizzazione? Pensa che a Monreale, per una semplice ristrutturazione, ho dovuto pagare l'8% di oneri sull'importo complessivo dei lavori!!!!!


....e ti hanno fatto pagare poco!!!!!!!!!!!!!!! Io Comun e di Monreale in quanto tu catanese e tifoso rossazzurro ti avrei fatto pagare almeno il 25%  :-D :-D :-D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 20 Febbraio 2012, 01:03:20 pm
Sento parlare di coinvolgimento del Comune e della Provincia e di Project Financing, ma qualcuno pensa di fare tutto con una trattativa privata, senza gara pubblica di respiro europeo?
In secondo luogo, la capacità tecniche d'indebitamento  e la situazione finanziaria del Comune o della Provincia, consentirebbero di sostenere la loro parte di spesa?
La mia opinione è che se si vuole fare lo stadio in tembi brevi, allora è meglio tener fuori, Comune e Provincia, altrimenti ..........
Domanda non secondaria, manca ancora molto alla elezioni comunali?

ovviamente ci quotiamo a vicenda....basterebbe un bando di gara per il terreno...ce lo compriamo e buona notte. Poi risparmiamo sugli oneri di urbanizzazione con la costruzione delel opere accessorie (svincoli e parcheggi). Tutto molto più semplice e...legale.

Se hai un pò di tempo leggiti questo documento http://www.postit.anci.it/admin/prodotti/radB54F3tmp.pdf, vedrai che nei casi citati mai si sono previste tipologie di "scambi" come quelli prospettati da ninuzzo. Ma forse é anche perchè siamo all'inizio di una trattativa e all'ora sta sparando alto (per il catania). Ma io ritengo che come ho detto all'inizio, le vie più semplici siano le migliori....
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 20 Febbraio 2012, 01:07:26 pm
Aldo, se fossi io a decidere la capienza dello stadio  la farei di 40 mila posti. naturalmente adotterei una politica dei prezzi sia per la campagna abbonamenti che per la partita singola, alla portata di tutti, ma proprio di tutti. tanto per fare un esempio in curva metterei 5 euro.
così facendo, alla lunga, farei in  modo di avvicinare ai colori rossoazzurri parecchi ragazzi  che oggi tifono per juve, inter o milan. ed a catania ce ne sono tantissimi. con lo stadio nuovo si resenterebbe questa grande opportunità di marketing. il bacino d'utenza è enorme ma non è sfruttato. questa sarebbe la grande occasione. perchè non sfruttarla ?
Luis come puoi leggere nel mio post precedente, nel campionato italiano di serie A la media di presenze di spettatori degli ultimi 5 anni è di 24.678 ed hanno superato sempre questa media di presenza solo squadre di città molto più grandi della nostra come Roma, Milano e Napoli, mentre 1 o 2 volte, probabilmente in concomitanza con campionatri particolarmente prestigiosi è capitato alle squadre di Firenze e Genova, città anche esse più popolose della nostra.

Noi nello stesso periodo abbiamo registrato una presenza media di 16.007 spettatori, per riempire uno stadi di 40.000 dovremo quasi triplicare questa partecipazione. Impresa quasi impossibile. Una sana politica dei prezzi potrebbe incidere sulle presenze e portarle ad una media di 20.000 a partita sarebbe già un ottimo risultato, di più la città non può dare.

Qui si tratta di fare una scelta preferisco uno stadio il più possibile pieno, in cui i miei tifosi siano sempre la maggioranza, o uno stadio che si riempie solo in occasione delle partite delle strisciate con conseguente superiorità numerica dei tifosi avversari? Dalla risposta che dai a questa domanda nasce la preferenza tra uno stadio di 25.000, max 30.000, spettatori ed uno di 40.000/50.000.
A Torino, dove non sono scemi, hanno optato per la prima soluzione, scegliendo di giocare in uno stadio dalla capienza ridotta, ma che gli garantisce il calore del loro pubblico.Io la penso allo stesso modo, per evitare di vedere anche a Catania, inquadrature di tribune desolatamente vuote in una partita decisiva come Lecce-Siena, di domenica scorsa. Lo stadio di Via del Mare, per la cronaca, ha una capienza di 40.000 posti.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Templare - 20 Febbraio 2012, 02:35:31 pm
Luis come puoi leggere nel mio post precedente, nel campionato italiano di serie A la media di presenze di spettatori degli ultimi 5 anni è di 24.678 ed hanno superato sempre questa media di presenza solo squadre di città molto più grandi della nostra come Roma, Milano e Napoli, mentre 1 o 2 volte, probabilmente in concomitanza con campionatri particolarmente prestigiosi è capitato alle squadre di Firenze e Genova, città anche esse più popolose della nostra.

Solo per la precisione, Palermo negli ultimi cinque anni quella quota l'ha superata tre volte. E lo stadio nuovo è stato progettato per 35.000 posti...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 20 Febbraio 2012, 03:33:27 pm
Anche i numeri del centro urbano sono rimarchevoli: centro amministrativo (130.000 mc); centro culturale (160.000 mc), centro religioso (80.000 mc); centro commerciale (70.000 mc); centro congressi (30.000 mc); centro sportivo (25,000 mc); attività ricettive (40.000 mc); ufficio postale e centro telecomunicazioni (45-.000 mc); per un totale di 580.000 mc. Il progetto originario di Piccinato e di Tange, però, non divenne mai esecutivo. Se in un primo momento fu l’autorità aeroportuale che bloccò l’approvazione del decreto per una eccessiva altezza delle torri incompatibile con la presenza dell’aeroporto di Fontanarossa, in seguito emersero altri fattori contrari.




Allora Fanta fammi capire

Mettiamo che tutti i terreni siano proprieta' del Comune

Io ho un terreno di 30000 mq adibito a sciara da 50 anni,dove iettunu munnizza e non posso costruire perche' non ho i soldi

Pago anche 10 milioni di euro in affitti(e' tante volte sono moroso)all'anno

Arriva uno e mi dice,dammi il terreno,lo riqualifico,ti faccio il centro direzionale dove pagherai 5 milioni all'anno(ed anche se sei moroso va bene lo stesso)poi dopo un tot di anni sarai proprietario senza scassamenti.Allo stesso tempo riesco anche a liberare alcune strutture di proprieta' che posso vendere.

Perche' dovrebbe dire di no?
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 20 Febbraio 2012, 04:01:41 pm
Anche i numeri del centro urbano sono rimarchevoli: centro amministrativo (130.000 mc); centro culturale (160.000 mc), centro religioso (80.000 mc); centro commerciale (70.000 mc); centro congressi (30.000 mc); centro sportivo (25,000 mc); attività ricettive (40.000 mc); ufficio postale e centro telecomunicazioni (45-.000 mc); per un totale di 580.000 mc. Il progetto originario di Piccinato e di Tange, però, non divenne mai esecutivo. Se in un primo momento fu l’autorità aeroportuale che bloccò l’approvazione del decreto per una eccessiva altezza delle torri incompatibile con la presenza dell’aeroporto di Fontanarossa, in seguito emersero altri fattori contrari.




Allora Fanta fammi capire

Mettiamo che tutti i terreni siano proprieta' del Comune

Io ho un terreno di 30000 mq adibito a sciara da 50 anni,dove iettunu munnizza e non posso costruire perche' non ho i soldi

Pago anche 10 milioni di euro in affitti(e' tante volte sono moroso)all'anno

Arriva uno e mi dice,dammi il terreno,lo riqualifico,ti faccio il centro direzionale dove pagherai 5 milioni all'anno(ed anche se sei moroso va bene lo stesso)poi dopo un tot di anni sarai proprietario senza scassamenti.Allo stesso tempo riesco anche a liberare alcune strutture di proprieta' che posso vendere.

Perche' dovrebbe dire di no?
...Santo..troppo facile :picchi' in Italia c'e' sempre qualcuno "scassa palle" come.. Fanta che va a scovare il cavillo per bloccare la qualsivoglia di iniziativa...non lo sai che viviamo nell'Italia dei no?...no all'abbattimento del ponte al tondo Gioieni picchi i commeccianti (ma unni su?) chiurunu...no ai posteggi sotterranei..e appoi i machini in terza fila fetunu...no all'abbattimento dell'albero sulla rotonda nei pressi della fontana ad Ognina,col rischio che ci sbatto tutte le volte che passo di la'...e poi,qualcuno a Catania,al palazzo di giustizia, che si vuole fare pubblicita' si trova sempre anche per meno di questo...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 20 Febbraio 2012, 05:01:34 pm
Luis come puoi leggere nel mio post precedente, nel campionato italiano di serie A la media di presenze di spettatori degli ultimi 5 anni è di 24.678 ed hanno superato sempre questa media di presenza solo squadre di città molto più grandi della nostra come Roma, Milano e Napoli, mentre 1 o 2 volte, probabilmente in concomitanza con campionatri particolarmente prestigiosi è capitato alle squadre di Firenze e Genova, città anche esse più popolose della nostra.

Solo per la precisione, Palermo negli ultimi cinque anni quella quota l'ha superata tre volte. E lo stadio nuovo è stato progettato per 35.000 posti...
Hai perfettamente ragione, mi ero lasciato fuorviare dalle medie annuali, in ogni caso anche includendo la città di Palermo (o il Città di Palermo  :-P), la mia cnvinione non viene scalfita, ma anzi ultriormente avallata, 25.000, max 30.000, posti bastano ed avanzano.  :-))
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 20 Febbraio 2012, 06:37:32 pm
Anche i numeri del centro urbano sono rimarchevoli: centro amministrativo (130.000 mc); centro culturale (160.000 mc), centro religioso (80.000 mc); centro commerciale (70.000 mc); centro congressi (30.000 mc); centro sportivo (25,000 mc); attività ricettive (40.000 mc); ufficio postale e centro telecomunicazioni (45-.000 mc); per un totale di 580.000 mc. Il progetto originario di Piccinato e di Tange, però, non divenne mai esecutivo. Se in un primo momento fu l’autorità aeroportuale che bloccò l’approvazione del decreto per una eccessiva altezza delle torri incompatibile con la presenza dell’aeroporto di Fontanarossa, in seguito emersero altri fattori contrari.




Allora Fanta fammi capire

Mettiamo che tutti i terreni siano proprieta' del Comune

Io ho un terreno di 30000 mq adibito a sciara da 50 anni,dove iettunu munnizza e non posso costruire perche' non ho i soldi

Pago anche 10 milioni di euro in affitti(e' tante volte sono moroso)all'anno

Arriva uno e mi dice,dammi il terreno,lo riqualifico,ti faccio il centro direzionale dove pagherai 5 milioni all'anno(ed anche se sei moroso va bene lo stesso)poi dopo un tot di anni sarai proprietario senza scassamenti.Allo stesso tempo riesco anche a liberare alcune strutture di proprieta' che posso vendere.

Perche' dovrebbe dire di no?

Santuzzu quello che dici è valido tra soggetti privati, ma se coinvolgi nell'iniziativa uno o più enti pubblici non può semplicemente essere fatto sedendosi intorno ad un tavolo. Intorno ad un tavolo si può al limite trovare un'intesa di massima, ma poi trattandosi di decine di milioni di euro di soldi pubblici, la scelta del concessionario privato, cui affidare l'esecuzione dell'opera in project financing, dovrà essere fatta con una procedura pubblica di respiro europeo.   
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 20 Febbraio 2012, 08:00:39 pm
Anche i numeri del centro urbano sono rimarchevoli: centro amministrativo (130.000 mc); centro culturale (160.000 mc), centro religioso (80.000 mc); centro commerciale (70.000 mc); centro congressi (30.000 mc); centro sportivo (25,000 mc); attività ricettive (40.000 mc); ufficio postale e centro telecomunicazioni (45-.000 mc); per un totale di 580.000 mc. Il progetto originario di Piccinato e di Tange, però, non divenne mai esecutivo. Se in un primo momento fu l’autorità aeroportuale che bloccò l’approvazione del decreto per una eccessiva altezza delle torri incompatibile con la presenza dell’aeroporto di Fontanarossa, in seguito emersero altri fattori contrari.




Allora Fanta fammi capire

Mettiamo che tutti i terreni siano proprieta' del Comune

Io ho un terreno di 30000 mq adibito a sciara da 50 anni,dove iettunu munnizza e non posso costruire perche' non ho i soldi

Pago anche 10 milioni di euro in affitti(e' tante volte sono moroso)all'anno

Arriva uno e mi dice,dammi il terreno,lo riqualifico,ti faccio il centro direzionale dove pagherai 5 milioni all'anno(ed anche se sei moroso va bene lo stesso)poi dopo un tot di anni sarai proprietario senza scassamenti.Allo stesso tempo riesco anche a liberare alcune strutture di proprieta' che posso vendere.

Perche' dovrebbe dire di no?

Santuzzu quello che dici è valido tra soggetti privati, ma se coinvolgi nell'iniziativa uno o più enti pubblici non può semplicemente essere fatto sedendosi intorno ad un tavolo. Intorno ad un tavolo si può al limite trovare un'intesa di massima, ma poi trattandosi di decine di milioni di euro di soldi pubblici, la scelta del concessionario privato, cui affidare l'esecuzione dell'opera in project financing, dovrà essere fatta con una procedura pubblica di respiro europeo.
scusa, che procedura hanno usato a Torino? La situazione era un pò diversa, li solo il terreno è in affitto gratuito.
Poi non capisco che problemi possa avere il Catania dalla scelta di affidare l'opera con una gara europa. I problemi semmai li avrebbero i politici se si usasse una scelta trasparente. Sai loro sono abituati al mangia mangia della trattativa privata stile alta velocità, o meglio ancora con la furbata delle emergenze per i mondiali di nuoto affidati alla protezione civile.
L'unico pericolo e che avendo poco da mordere facciano cadere tutto.
Bene a fatto quindi Ninuzzu a buttarela palla nella loro metacampo poco prima delle elezioni. ::) ::) ::) ::) ::)
"U Mastru"
Scusate la sintassi approssimativa, ma da sabato viaggio con trentanove di febbre, e io epistolarmente parlando rendo più da ubriaco che da malato. ::) ::)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: ivan - 20 Febbraio 2012, 08:09:39 pm
Santuzzu quello che dici è valido tra soggetti privati, ma se coinvolgi nell'iniziativa uno o più enti pubblici non può semplicemente essere fatto sedendosi intorno ad un tavolo. Intorno ad un tavolo si può al limite trovare un'intesa di massima, ma poi trattandosi di decine di milioni di euro di soldi pubblici, la scelta del concessionario privato, cui affidare l'esecuzione dell'opera in project financing, dovrà essere fatta con una procedura pubblica di respiro europeo.


Scusa, ma che senso ha, chi altro può avre interesse a costruire lo stadio se non il Catania, questi  discorsi così come quelli di Fantadrum, mi sempbrano i classici discorsi da burocrati, purtoppo questa è una peculiarita italiota, che blocca da sempre il nostro paese, facendolo precipitare, come infrastrutture, agli ultimi posti in europa, si arriva fino a quasi rifiutare il restauro di un grande monumento a roma, che un privato si è offerto di fare a spese sue, io sono invece per la politica di fare, se una società sportiva mi chiede di avere in concessione gratuita una srtuttura sportiva, piscina palazzetto o altro, ed in cambio si occupa della manutenzione, io comune non me lo farei dire neanche una volta, perche se di solito la manutenzione la faccio, risparmio i soldi, se poi come spesso capita, neanche la faccio evito di mandare in malora un'opera che è costata un sacco di soldi alla collettività, per lo stesso motivo, se l'unica squadra di calcio professionistico della città
mi chiede il terreno per costruire uno stadio, ma io il terreno glielo regalo, perchè in cambio comunque sarà realizzata un'opera di pubblica utilità, tu potrai dire ma sarà utilizzata solo dai frequentatori dello stadio, e allora?
una pista ciclabile viene usata solo da chi va in bici, a me per esempio non interessa, ma comunque è un'opera di pubblica utilità,
secondo il vostro ragionamento se uno a proprie spese si offre di realizzarne un ospedale, richiedendo solo il terreno per realizzarlo, non si può, si deve fare una gara d'appalto di respiro europeo?
Allora continuiamo a fare come si è sempre (non) fatto.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 20 Febbraio 2012, 08:41:49 pm
Infatti non capisco sto fatto di coinvolgere" bandi europei"

Fermo restando una cosa.

2000 persone impigeate per almeno 2 anni,decine di aziende della provincia che forniranno mezzi e materia prima,qualche centinaio di persone impiegate con lo stadio a regime.

Ma ci stiamo perdendo anche tempo a ragionarci?
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 20 Febbraio 2012, 10:42:19 pm
Santo non hai capito ancora lo spirito di questi incontri.. il presidente ci sta preparando lo scherzo di Carnevale...ogni tanto anche lui si concede queste licenze..p'ammuccalapuni come te e come me 8-)  8-)..a quali stadio,centro direzionale e strutture scolastiche, si stanno mettendo d'accordo sul costume da indossare..pare che abbiano deciso per Pinocchio,il gatto e la volpe... 
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 20 Febbraio 2012, 11:05:40 pm
Ma lo stadio sarebbe di proprietà del Catania, giusto?
E allora perché non può farlo costruire a chi vuole, come per il centro sportivo?
Scusate la stupidità della domanda, ma la burocrazia non è il mio forte:-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 20 Febbraio 2012, 11:28:12 pm
Ma lo stadio sarebbe di proprietà del Catania, giusto?
E allora perché non può farlo costruire a chi vuole, come per il centro sportivo?
Scusate la stupidità della domanda, ma la burocrazia non è il mio forte:-)
..no Bua,il pomo della discordia e' con quale procedura il Comune concede alla societa' rossazzurra il terreno per costruire lo stadio...da una parte (pochi e scassi :-D ) i pseudo-burocrati e interpreti dei regolamenti,dall'altra i creduloni ( tanti ma boni  ;-) ) che seguono la vicenda nella speranza che si possa realizzare  una struttura capace di sposare gli interessi della citta',enti pubblici locali compresi,dei tifosi e della societa'. 
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 21 Febbraio 2012, 11:39:02 am
No bua, ovviamente il problema non è lo stadio, che il Catania, si può costruire con i suoi soldi, dove e quando vuole, compatibilmente con la destinazione urbanistica dell'area. Così sarebbe abbastanza semplice si segue, la procedura seguita dalla Juve per la creazione del suo stadio, si ottiene in qualche modo, ed i mezzi ci sono, dal comune il terreno in diritto di superficie per 99 anni rinnovabili per un ulteriore uguale periodo e il Catania, con i propri mezzi realizza il suo stadio, in tempi che potrebbero essere relativamente brevi, specialmente se il terreno individuato, come pare, abbia già una destinazione urbanistica coerente, più o meno quelli di TdG, adeguati alla diversa consistenza dell'opera e dei raccordi stradali conseguenti.

Ma pare proprio che non sia così. Infatti se il Presidente, non io che scrivo, parla di project financing e di intervento finanziario di Provincia e Comune, con la realizzazione di edifici per gli uffici comunali e scuole,  le cose cambiano e non di poco. Entriamo nel mondo delle opere pubbliche e la realizzazione di opere pubbliche ha le sue regole poste a tutela della trasparenza e della competiitività. Entrando nello specifico, il project financing, o finanza di progetto, è una forma di finanziamento tramite il quale le pubbliche amministrazioni possono ricorrere a capitali privati per la realizzazione di progetti e infrastrutture ad uso della collettività. In altre parole le spese per la realizzazione di un’opera pubblica possono essere sostenute totalmente – nel caso di project financing puro – o parzialmente da privati. La procedura del project financing è disciplinata dagli articoli da 153 a 160 del d.lgs. n.136/06, e può avvenire solo dietro regolare appalto, che per l’importo dell’opera di cui stiamo discutendo, non può che essere di portata europea. In questo tipo di appalto il vantaggio della pubblica amministrazione è quello di portare a compimento interventi importanti, altrimenti non consentiti dalle disponibilità di bilancio, mentre per il privato è quello di ottenere, per un periodo di tempo determinato in sede di gara, lo sfruttamento economico dell’opera realizzata, rientrando delle spese sostenute per la sua realizzazione.
Nel caso specifico, da quanto ho capito, il Catania realizzerebbe oltre al suo stadio, il centro direzionale e le scuole ed incasserebbe dal comune e dalla provincia, per un certo periodo di tempo, i canoni di locazione degli edifici realizzati, rientrando dalle spese sostenute per realizzarle.

Ecco perché l’ipotesi avanzata dal Presidente Pulvirenti mi preoccupa, e assai. Se lo stadio nuovo lo deve realizzare, come ha fatto per TdG, il Catania per suo conto sono certo che lo farà ed in tempi brevi, se ci mettiamo dentro le istituzioni locali, specialmente a Catania …………….  ::) ::) ::)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 21 Febbraio 2012, 01:09:40 pm
Chiara e dettagliata specificazione dell'argomento in oggetto.Pero',Aldo, io ti chiedo:se nel piano triennale,approvato da un ente pubblico, e' gia' stato previsto e approvato che in quella zona sorga una opera di pubblica utilita',non credi che sia anche possibile che il pubblico e il privato si uniscano sinergicamente per realizzarla,superarando le pastoie della burocrazia e tutti gli adempimenti a cui tu fai riferimento?
Quello che supporta il mio ottimismo non e' tanto la dichiarazione di disponibilita' del sindaco o di chiunque altro politico,ma la ferma volonta' della societa' di arrivare a realizzare uno stadio di sua proprieta'.O credi che quello che tu sapientemente hai esposto non e' a loro conoscenza ?
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Templare - 21 Febbraio 2012, 03:56:50 pm
...Comune, Provincia, vi scurdastivu a Regione, l'ente più importante, poichè è gia previsto che a marzo (non ricordo in quale documento, credo che abbia comunque a che fare con la finanziaria) Armao varerà un provvedimento in cui si darà, di fatto, il via libera a Palermo e Catania per la costruzione di stadi e non solo, offrendo scappatoie burocratiche e anticipando, di fatto, la legge Crimi che giace dimenticata al parlamento nazionale.

Per cui, non fatevi del mare senza motivo...   :-D :-D :-D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 21 Febbraio 2012, 04:21:23 pm
GPalermo io ho esposto la normativa relativa al projet financing. In base alla legge oggi vigente quelle, e solo quelle, sono le regole, non esiste la possibilità di affidare la realizzazione di opere pubbliche per decine di milioni di euro, sto parlando del Centro direzionale e degli edifici scolastici, a trattativa privata sia la controparte il Catania, un amico o gli amici degli amici, ci riusciva un tempo la Protezione Civile, ma poi sappiamo come è andata a finire.  ;-)
Poi ci sarebbero altre considerazioni da fare anche sul lato finanziario dell'operazione, sempre per la parte realtiva agli enti locali, che per adesso tralascio anche perchè tutto è, ancora, abbastanza fumoso. E' in base a queste riflessioni, che traggo la mia convinzione che se il Catania vuole fare, in tempi brevi il suo stadio, deve lasciar perdere il Comune e la Provincia, e mi fermo qui.

Mi chiedi se credo che quanto ho scritto non sia di loro conoscenza? Ti rispondo che non lo so e che sarà il tempo a giudicare se ne siano, o meno, a conoscenza. Per regola di vita, prendo solo atto di quello che è stato detto e ragiono di conseguenza, e già abbastanza difficile spiegare il perchè delle proprie azioni, per azzardarsi a spiegare quelle altrui.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 21 Febbraio 2012, 06:19:53 pm
...Santo..troppo facile :picchi' in Italia c'e' sempre qualcuno "scassa palle" come.. Fanta che va a scovare il cavillo per bloccare la qualsivoglia di iniziativa...non lo sai che viviamo nell'Italia dei no?...no all'abbattimento del ponte al tondo Gioieni picchi i commeccianti (ma unni su?) chiurunu...no ai posteggi sotterranei..e appoi i machini in terza fila fetunu...no all'abbattimento dell'albero sulla rotonda nei pressi della fontana ad Ognina,col rischio che ci sbatto tutte le volte che passo di la'...e poi,qualcuno a Catania,al palazzo di giustizia, che si vuole fare pubblicita' si trova sempre anche per meno di questo...

veramente gippi viviamo nel paese del sì...in cui tutti fanno quello che vogliono, in cui le gare d'appalto sono un optional (formale o sostanziale), in cui tutti hanno costruito la qualsiasi cosa in tutti i posti, in cui il concorso pubblico (cosa simile alla gara d'appalto) é una chimera, in cui ...va beh va...passo, parlare di etica pubblica, gare d'appalto dove tutti i concorrenti sono sullo stesso piano, concorsi pubblici dove tutti i concorrenti hanno le medesime possibilità, beni pubblici che devono essere preservati o venduti al privato ( MA SOLO AL MIGLIORE OFFERENTE) ....è stancante. C'è sempre l'amico, l'amico dell'amico...o la società per cui si tifa.  8-) 8-) 8-) 8-) E non voglio fare discorsi sul benessere diffuso contrapposto al benessere di alcuni...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 21 Febbraio 2012, 06:24:47 pm
Santuzzu quello che dici è valido tra soggetti privati, ma se coinvolgi nell'iniziativa uno o più enti pubblici non può semplicemente essere fatto sedendosi intorno ad un tavolo. Intorno ad un tavolo si può al limite trovare un'intesa di massima, ma poi trattandosi di decine di milioni di euro di soldi pubblici, la scelta del concessionario privato, cui affidare l'esecuzione dell'opera in project financing, dovrà essere fatta con una procedura pubblica di respiro europeo.


Scusa, ma che senso ha, chi altro può avre interesse a costruire lo stadio se non il Catania, questi  discorsi così come quelli di Fantadrum, mi sempbrano i classici discorsi da burocrati, ......

come ho già detto a gippi, sbagli paese, il nostro è il paese (e la regione) del sì...del tutto é permesso, tutto si può fare...l'unica cosa che non si fa sono le gare d'appalto con regole certe (e i concorsi pubblici)...per il resto...MA SI' fate tutto....costruite sui terreni demaniali.....fatevi regalare i terreni dalla regione, dalla provincia...dai comuni...anzi, mentre che ci siete...occupategli gli uffici...vuoi mettere...tanto chissenefrega...è pubblico...non conta....diamo tutto agli amici....

ma per favore.... 8-) 8-) 8-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 21 Febbraio 2012, 06:27:00 pm
Infatti non capisco sto fatto di coinvolgere" bandi europei"

Fermo restando una cosa.

2000 persone impigeate per almeno 2 anni,decine di aziende della provincia che forniranno mezzi e materia prima,qualche centinaio di persone impiegate con lo stadio a regime.

Ma ci stiamo perdendo anche tempo a ragionarci?

santo, ma mi spieghi il problema di fare le cose per bene?

Ossia:

Il Comune bandisce una vendita con REGOLE epr il terreno, vincolandolo alla costruzione dello stadio

Ovviamente il Catania farà l'offerta migliore...e costruisce lo stadio.

Ma cosa cavolo c'è di sbagliato in tutto questo???? Invece di arrampicarsi su affitti promessi....centri direzionali....leasing e chi più ne ha più ne metta?

allora?????
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: ivan - 21 Febbraio 2012, 07:51:16 pm
Ma cosa cavolo c'è di sbagliato in tutto questo????


Che con tutta la burocrazia, che tu ami tanto, che ci sarebbe alla base di tutto ciò, forse, ma solo se tutto va bene, queste opere saranno a beneficio dei nostri nipoti.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 21 Febbraio 2012, 07:58:20 pm
Ma cosa cavolo c'è di sbagliato in tutto questo????


Che con tutta la burocrazia, che tu ami tanto, che ci sarebbe alla base di tutto ciò, forse, ma solo se tutto va bene, queste opere saranno a beneficio dei nostri nipoti.

no Ivan, io non amo la burocrazia che mette i bastoni tra le ruote (spesso inutilmente), amo le regole valide per tutti.

Leggevo che la Sicilia, nota per essere AMANTE DELLE REGOLE E DEGLI APPALTI FATTI A REGOLA D'ARTE, é la regione con il più alto tasso di opere realizzate in project financing  8-) 8-) 

ps E poi amo le cose semplici, non amo i pastrocchi...solo per spiegare la proposta di ninuzzo, ci vuole mezza pagina. Per spiegare l'idea sempli che ho formulato sopra, ci vogliono 5-6 parole.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 22 Febbraio 2012, 01:47:54 am
Aldo, le mie riflessioni su 2-3 cose che vorrei mi spiegassi meglio  ;-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 22 Febbraio 2012, 12:13:15 pm
Pape, ci provo:

• Posti a sedere
Il riferimento ai 40.000/50.000 era una discussione tra tifosi che su questo argomento la pensano diversamente. Non ho mai associato tale intenzione alla società od al suo Presidente.

• Edifici realizzati per comune e provincia
Che debbano essere corpi a se stanti, pur non avendone mai accennato e pur se nel video di presentazione sono presenti, mi sembra ovvio, perché dubito che il Centro Direzionale di una città della dimensione di Catania e, tantomeno,  1 o 2 edifici scolastici per la provincia, possano trovare spazio sotto le tribune di uno stadio, se pur modulabili. In ogni caso il fatto se siano integrati allo stadio o se siano edifici a se stanti, per il mio ragionamento è neutro. Il punto non è questo.

• Project financing
La mia conclusione non è spiritosa, è logica. Se il Catania si fa il suo stadio da solo, con proprie risorse, non è più un’opera pubblica, ma un edificio privato e come tale non deve sottostare alla normativa sui contratti pubblici che io ho richiamato. Praticamente in questo caso le redini dell’operazione sarebbero sempre, e saldamente, nelle mani della sola società, che una volta definito il progetto esecutivo, potrebbe chiedere il permesso di costruire ed iniziare i lavori. Se invece si fanno partecipare all’operazione anche il Comune e la Provincia, si entra nel campo delle opere pubbliche e se ne deve applicare la disciplina. Con tutte le conseguenze del caso, non ultima quella che le redini dell’operazione fino all’affidamento in concessione resterebbero in mano a Comune o Provincia, secondo quale sarà l’ente che convenzionalmente dovrà gestire la realizzazione dell’opera, con, nella migliore delle ipotesi, un notevole allungamento dei tempi di realizzazione dello stadio. Questi sono i motivi per cui ho consigliato al Presidente Pulvirenti di provvedere autonomamente lasciando perdere sinergie con enti pubblici.
• Ingegnere Stancanelli
Errore. Non ho mai scritto che ci siano incongruenze nel piano presentato dal Presidente Pulvirenti, perchè si può fare sicuramente un project financing comprendente, oltre la costruzione dello stadio anche quella di edifici pubblici. Ho solo riportato la normativa sul project financing, evidenziato le problematiche, più evidenti, che sorgerebbero da un coinvolgimento nell’operazione di Comune e Provincia ed consigliato al Calcio Catania s.p.a., se vuole realizzare lo stadio in tempi brevi, a procedere da solo e con proprie risorse. Poi, come ho già scritto a GPalermo, mi è già difficile spiegare i miei comportamenti, per azzardarmi a dare spiegazioni di quelli altrui. In aggiunta, e senza nessun allusione all’ing. Stancanelli, di cui non ho alcun motivo per metterne in dubbio la professionalità, ti informo che nel corso della mia carriera professionale, ho avuto modo di entrare in contatto, con valenti ingegneri o architetti, che validissimi sul loro piano strettamente professionale (progettazione, direzione lavori, ecc.), si dimostravano, quantomeno ……. ehm ….. come dire? ….. stravaganti e fantasiosi nell’interpretazione delle leggi.

Dubito di esser riuscito ad essere esauriente, ma quanto meno, non potrai dire che non ci abbia provato.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 22 Febbraio 2012, 06:18:41 pm
Altrochè, chiarissimo, e ti ringrazio  ;-)
Qualcosa era sfuggita a me che (per pigrizia) non avevo letto l'intero evolversi del thread.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 22 Febbraio 2012, 11:23:54 pm
Pape, ci provo:

• Posti a sedere
Il riferimento ai 40.000/50.000 era una discussione tra tifosi che su questo argomento la pensano diversamente. Non ho mai associato tale intenzione alla società od al suo Presidente.

• Edifici realizzati per comune e provincia
Che debbano essere corpi a se stanti, pur non avendone mai accennato e pur se nel video di presentazione sono presenti, mi sembra ovvio, perché dubito che il Centro Direzionale di una città della dimensione di Catania e, tantomeno,  1 o 2 edifici scolastici per la provincia, possano trovare spazio sotto le tribune di uno stadio, se pur modulabili. In ogni caso il fatto se siano integrati allo stadio o se siano edifici a se stanti, per il mio ragionamento è neutro. Il punto non è questo.

• Project financing
La mia conclusione non è spiritosa, è logica. Se il Catania si fa il suo stadio da solo, con proprie risorse, non è più un’opera pubblica, ma un edificio privato e come tale non deve sottostare alla normativa sui contratti pubblici che io ho richiamato. Praticamente in questo caso le redini dell’operazione sarebbero sempre, e saldamente, nelle mani della sola società, che una volta definito il progetto esecutivo, potrebbe chiedere il permesso di costruire ed iniziare i lavori. Se invece si fanno partecipare all’operazione anche il Comune e la Provincia, si entra nel campo delle opere pubbliche e se ne deve applicare la disciplina. Con tutte le conseguenze del caso, non ultima quella che le redini dell’operazione fino all’affidamento in concessione resterebbero in mano a Comune o Provincia, secondo quale sarà l’ente che convenzionalmente dovrà gestire la realizzazione dell’opera, con, nella migliore delle ipotesi, un notevole allungamento dei tempi di realizzazione dello stadio. Questi sono i motivi per cui ho consigliato al Presidente Pulvirenti di provvedere autonomamente lasciando perdere sinergie con enti pubblici.
• Ingegnere Stancanelli
Errore. Non ho mai scritto che ci siano incongruenze nel piano presentato dal Presidente Pulvirenti, perchè si può fare sicuramente un project financing comprendente, oltre la costruzione dello stadio anche quella di edifici pubblici. Ho solo riportato la normativa sul project financing, evidenziato le problematiche, più evidenti, che sorgerebbero da un coinvolgimento nell’operazione di Comune e Provincia ed consigliato al Calcio Catania s.p.a., se vuole realizzare lo stadio in tempi brevi, a procedere da solo e con proprie risorse. Poi, come ho già scritto a GPalermo, mi è già difficile spiegare i miei comportamenti, per azzardarmi a dare spiegazioni di quelli altrui. In aggiunta, e senza nessun allusione all’ing. Stancanelli, di cui non ho alcun motivo per metterne in dubbio la professionalità, ti informo che nel corso della mia carriera professionale, ho avuto modo di entrare in contatto, con valenti ingegneri o architetti, che validissimi sul loro piano strettamente professionale (progettazione, direzione lavori, ecc.), si dimostravano, quantomeno ……. ehm ….. come dire? ….. stravaganti e fantasiosi nell’interpretazione delle leggi.

Dubito di esser riuscito ad essere esauriente, ma quanto meno, non potrai dire che non ci abbia provato.
Sei stato Chiarissimo, ma secondo me il problema non è nelle regole, ma come purtroppo vengono usate in italia, dove o vengono usate come una colla vischiosissima e tenace per bloccare qualsiasi iniziativa non gradita, o stiracchiate al massimo fino a renderle rete a maglie larghissime dove passa qualsiasi nefandezza alla faccia della corte dei conti che se ne accorgerà regolarmente secoli dopo e ci resterà tanto tanto male.  ::)
"U Mastru"
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 23 Marzo 2012, 09:47:31 pm
Di nuovo mi trovo a non capire esattamente la questione stadio.
Il centro direzonale sarebbe formato dagli uffici sotto le tribune (detto chiaro da Pulvirenti nella conferenza stampa): dopo un tot di anni di affitto il Comune ne diventerebbe proprietario. Ma allora l'impianto non potrà definirsi di proprietà del Catania.
Poi, considerato che su questo pianeta nessuno fa niente per niente (sarebbe una perdita di tempo per entrambi, direbbe C. Guzzanti!), mi domando quale sia il businness economico per il Catania e per il presidente, escludendo manovre illecite, naturalmente.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 23 Marzo 2012, 11:05:11 pm
Bua....
Il Catania e' unico proprietario della struttura relativa all'impianto sportivo in quanto risulta mutuatario nei confronti dell'ente o della banca che eroga il prestito.Il tutto e' regolato da un normale contratto in cui vengono concordate le modalita' di pagamento e la data di estinzione dello stesso.
Il Comune di Catania e la Provincia regionale da una parte, offrono,non so a che titolo,il terreno che gia' ha una sua destinazione d'uso e dall'altro ricevono in affitto i locali per un centro direzionale e strutture scolastiche che diventeranno successivamente di loro proprieta', dopo un tempo da stabilire.Fin qua niente di nebuloso. La cultura del sospetto mettiamola da parte per un momento e ragioniamo sui fatti.Semmai risultano ancora non chiari i termini dell' accordo perche' suppongo ancora non se ne sia parlato.Ancora siamo agli atti propedeuci.Gli incontri fatti fino adesso sono stati per verificarne la fattibilita' tecnica del progetto e l'idoneita' del terreno.Per quanto concerne gli accordi strettamente economici ancora se ne dovra' discutere, ma esiste un accordo  di massima che consentira' al Comune di sgravarsi del pagamento di affitti sparsi in diversi punti della citta', adibiti a uffici comunali, e che gravano enormemente sulle casse comunali. Un esempio:se oggi per questi affitti il Comune paga a privati proprietari un' x somma,paghera' sicuramente meno traslocando  nelle nuove strutture e con la certezza che, dopo un certo periodo,ne diverra' proprietario, eliminando questo salasso per le casse del Comune.
Fino adesso ..sussurri e languide carezze, il bello verra' quando si dovranno definire i dettagli sugli impegni che ogni parte dovra' onorare.Pero',se il buon giorno si vede dal mattino, ho l'impressione che si stia agendo con sicurezza e speditamente per quanto concerne questi preliminari.Certo se si e' giunti a questo punto ci sono buoni margini che il progetto si realizzi.Il tutto e' stato meditato e studiato nei suoi particolari sia dal punto di vista strettamente progettuale della struttura che dal punto di vista legale-normativo. Non credo che il presidente Pulvirenti abbia voglia di perdere tempo o voglia di inseguire le chimere.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 24 Marzo 2012, 10:17:43 am
Nel project-financing, in generale, ognuno dei soggetti che interviene mette nel piatto qualcosa in propria dotazione.
Il Comune (e non la Provincia) ci mette il terreno, il Catania la dotazione economica, probabilmente per buona parte integrata da un mutuo.
E se ieri i legali di Comune e Catania Calcio (cfr. La Sicilia odierna) hanno discusso di aspetti prettamente normo-giuridici sulla questione della cessione del terreno, il prossimo step sarà proprio dedicato alla valutazione economica e finanziaria del progetto, in soldoni, quanto vale il terreno? ... quanto un congruo affitto? ... quanti gli anni a scomputo? ... ecc. ecc.
Di certo gli affitti, quelli di Comune e Provincia per l'Ente Scuola, serviranno a Pulvirenti per "mitigare" congruamente le rate del mutuo che sottoscriverà per aumentare la dotazione economica del Catania al fine di realizzare il progetto.

p.s.: Giuseppe, non hai risposto nell'altro thread sullo stadio alle mie contro-deduzioni ... :-))
http://forum.lasiciliaweb.it/index.php/topic,4145.msg56024.html#msg56024
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 24 Marzo 2012, 12:08:24 pm
Nel project-financing, in generale, ognuno dei soggetti che interviene mette nel piatto qualcosa in propria dotazione.
Il Comune (e non la Provincia) ci mette il terreno, il Catania la dotazione economica, probabilmente per buona parte integrata da un mutuo.
E se ieri i legali di Comune e Catania Calcio (cfr. La Sicilia odierna) hanno discusso di aspetti prettamente normo-giuridici sulla questione della cessione del terreno, il prossimo step sarà proprio dedicato alla valutazione economica e finanziaria del progetto, in soldoni, quanto vale il terreno? ... quanto un congruo affitto? ... quanti gli anni a scomputo? ... ecc. ecc.
Di certo gli affitti, quelli di Comune e Provincia per l'Ente Scuola, serviranno a Pulvirenti per "mitigare" congruamente le rate del mutuo che sottoscriverà per aumentare la dotazione economica del Catania al fine di realizzare il progetto.

p.s.: Giuseppe, non hai risposto nell'altro thread sullo stadio alle mie contro-deduzioni ... :-))
http://forum.lasiciliaweb.it/index.php/topic,4145.msg56024.html#msg56024
A questo punto siamo nei mari perigliosi della applicazione delle norme giuridiche. Tutto deve essere fatto secondo legge e regolamenti, senza scorciatoie o manipolazioni.Che non sia la replica dei posteggi interrati di piazza Europa.Perche' ,giustamente,il nostro palazzo di giustizia e' tanto sollecito ad intervenire quanto colpevolmente lento a chiarire le faccende per fare riaprire i cantieri.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 24 Marzo 2012, 03:24:33 pm
Bua....
Il Catania e' unico proprietario della struttura relativa all'impianto sportivo in quanto risulta mutuatario nei confronti dell'ente o della banca che eroga il prestito.Il tutto e' regolato da un normale contratto in cui vengono concordate le modalita' di pagamento e la data di estinzione dello stesso.
Il Comune di Catania e la Provincia regionale da una parte, offrono,non so a che titolo,il terreno che gia' ha una sua destinazione d'uso e dall'altro ricevono in affitto i locali per un centro direzionale e strutture scolastiche che diventeranno successivamente di loro proprieta', dopo un tempo da stabilire.Fin qua niente di nebuloso. La cultura del sospetto mettiamola da parte per un momento e ragioniamo sui fatti.Semmai risultano ancora non chiari i termini dell' accordo perche' suppongo ancora non se ne sia parlato.Ancora siamo agli atti propedeuci.Gli incontri fatti fino adesso sono stati per verificarne la fattibilita' tecnica del progetto e l'idoneita' del terreno.Per quanto concerne gli accordi strettamente economici ancora se ne dovra' discutere, ma esiste un accordo  di massima che consentira' al Comune di sgravarsi del pagamento di affitti sparsi in diversi punti della citta', adibiti a uffici comunali, e che gravano enormemente sulle casse comunali. Un esempio:se oggi per questi affitti il Comune paga a privati proprietari un' x somma,paghera' sicuramente meno traslocando  nelle nuove strutture e con la certezza che, dopo un certo periodo,ne diverra' proprietario, eliminando questo salasso per le casse del Comune.
Fino adesso ..sussurri e languide carezze, il bello verra' quando si dovranno definire i dettagli sugli impegni che ogni parte dovra' onorare.Pero',se il buon giorno si vede dal mattino, ho l'impressione che si stia agendo con sicurezza e speditamente per quanto concerne questi preliminari.Certo se si e' giunti a questo punto ci sono buoni margini che il progetto si realizzi.Il tutto e' stato meditato e studiato nei suoi particolari sia dal punto di vista strettamente progettuale della struttura che dal punto di vista legale-normativo. Non credo che il presidente Pulvirenti abbia voglia di perdere tempo o voglia di inseguire le chimere.

Grazie per l'ottimo resoconto.
Ora io mi pongo un problema, sebbene non imminente. Quando il Comune, mettiamo fra 25 anni, diventerà proprietario degli uffici sotto le tribune, e magari per qualche motivo avrà problemi economici e dovra risparmiare sulla manutenzione, in che modo il Catanai, proprietario del resto dell'impianto, potrà tutelarsi? O dovrà avere una facciata esterna cadente e un impianto in perfetta efficienza (o il contrario, qualora sia il Catania ad avere problemi).
Immagino che anche questo dovrà essere discusso stabilendo per contratto a chi spettano certe spese, quindi è presto per avere risposte, ma comunque il percorso mi sembra al quanto irto di insidie, alcune delle quali si vorrebbe superare proprio dando alle società la proprietà totale degli impianti.
Vedremo.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 24 Marzo 2012, 11:57:25 pm
Grazie per l'ottimo resoconto.
Ora io mi pongo un problema, sebbene non imminente. Quando il Comune, mettiamo fra 25 anni, diventerà proprietario degli uffici sotto le tribune, e magari per qualche motivo avrà problemi economici e dovra risparmiare sulla manutenzione, in che modo il Catanai, proprietario del resto dell'impianto, potrà tutelarsi? O dovrà avere una facciata esterna cadente e un impianto in perfetta efficienza (o il contrario, qualora sia il Catania ad avere problemi).
Immagino che anche questo dovrà essere discusso stabilendo per contratto a chi spettano certe spese, quindi è presto per avere risposte, ma comunque il percorso mi sembra al quanto irto di insidie, alcune delle quali si vorrebbe superare proprio dando alle società la proprietà totale degli impianti.
Vedremo.
.. come da regolamento condominiale?....o bere o affogare....faranno un altro mutuo per la parte di quote di pertinenza..e' successo a me...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 25 Marzo 2012, 02:00:34 pm
Grazie per l'ottimo resoconto.
Ora io mi pongo un problema, sebbene non imminente. Quando il Comune, mettiamo fra 25 anni, diventerà proprietario degli uffici sotto le tribune, e magari per qualche motivo avrà problemi economici e dovra risparmiare sulla manutenzione, in che modo il Catanai, proprietario del resto dell'impianto, potrà tutelarsi? O dovrà avere una facciata esterna cadente e un impianto in perfetta efficienza (o il contrario, qualora sia il Catania ad avere problemi).
Immagino che anche questo dovrà essere discusso stabilendo per contratto a chi spettano certe spese, quindi è presto per avere risposte, ma comunque il percorso mi sembra al quanto irto di insidie, alcune delle quali si vorrebbe superare proprio dando alle società la proprietà totale degli impianti.
Vedremo.
.. come da regolamento condominiale?....o bere o affogare....faranno un altro mutuo per la parte di quote di pertinenza..e' successo a me...

Solo che se hai debiti il mutuo potrebbero non accordartelo...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 26 Marzo 2012, 01:54:00 pm
vorrei chiedere a chi ne sa di più se corrisponde al vero che l'amministrazione spende ogni anno svariati milioni di euro in affitti e che non avrebbe immobili di proprietà per traslocare e non pagare.

Passi per il terreno ceduto gratuitamente dietro qualche opera di compensazione...ma accollarsi un'opera urbanistica di questo genere quando non si hanno i soldi per realizzare i minimi interventi sociali... 8-) 8-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 26 Marzo 2012, 02:53:56 pm
vorrei chiedere a chi ne sa di più se corrisponde al vero che l'amministrazione spende ogni anno svariati milioni di euro in affitti e che non avrebbe immobili di proprietà per traslocare e non pagare.

Passi per il terreno ceduto gratuitamente dietro qualche opera di compensazione...ma accollarsi un'opera urbanistica di questo genere quando non si hanno i soldi per realizzare i minimi interventi sociali... 8-) 8-)

Infatti credo che sarebbe fatto in project financing, cioè con il mutuo, immagino a carico del Catania. Abreve dovrebbero spiegare bene, attendiamo
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 26 Marzo 2012, 03:03:37 pm
...Fanta..se ti metti a ragionare in maniera strettamente burocratica non si arriva da nessuna parte...il discorso va affrontato armonicamente da tutte le parti..compreso chi deve fare applicare leggi e regolamenti...
Il terreno non e' ceduto gratuitamente, pero' e' chiaro che ci deve essere la convenienza per tutte le parti.Un do ut des trovato con molto buon senso tra Ente pubblico e privato.Non a caso il presidente ha detto che non bisogna lasciarsi prendere da facili entusiasmi,e mi pare di averlo sottolieato anch'io e come d'altronde tutti sanno.Adesso questa fase di trattazione e' quella piu' delicata  che, pero', con la volonta' di tutti potrebbe essere superata.
Per quanto riguarda se il Comune ha in affitto locali e se ha proprieta' di immobili eventualmente per traslocare,ti posso dare per certo che ha molti locali in affitto per i quali paga non so quali somme (5 milioni annui?) e che e' proprietaria di immobili per i quali i costi di restauro e di messa a regime sono piu' alti che farli nuovi (palazzo dell'AIA a fianco di l.go Bordighera e' un es.).
La cosa su cui tu sorvoli,volutamente e che non metti in conto,e' che se il Catania realizza lo stadio a Librino gli libera al Comune l'area,da destinare non so a cosa, attualmente occupata dal Massimino con conseguente fortissimo guadagno per le casse dell'Ente.Ogni tanto,Fanta,amico mio, dismetti i panni di super burocrate indagatore che vede male in tutto e fai piu' il tifoso e l'uomo della strada.Vedrai che ti sentirai meglio.Hai proprio una deformazione professionale che ti porti appresso ovunque!A volte, buon senso e praticita' in una giusta legalita' sono la medicina giusta per risolvere i problemi dal condizionamento delle leggi che rallentano l'iniziativa di chi vuole veramente fare.
Un abbraccio.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 26 Marzo 2012, 03:19:15 pm
...Per quanto riguarda se il Comune ha in affitto locali e se ha proprieta' di immobili eventualmente per traslocare,ti posso dare per certo che ha molti locali in affitto per i quali paga non so quali somme (5 milioni annui?) e che e' proprietaria di immobili per i quali i costi di restauro e di messa a regime sono piu' alti che farli nuovi (palazzo dell'AIA a fianco di l.go Bordighera e' un es.).

gippi...il problema è che i costi di ristrutturazione per gli immobili di proprietà Catania se li deve accollare in ogni caso....stadio o non stadio...


La cosa su cui tu sorvoli,volutamente e che non metti in conto,e' che se il Catania realizza lo stadio a Librino gli libera al Comune l'area,da destinare non so a cosa, attualmente occupata dal Massimino con conseguente fortissimo guadagno per le casse dell'Ente.
avaia gippi...se metti i costi di demolizione, oneri di urbanizzazione, studi e altro...vedrai che quell'area non varrà più che alcune decine di migliaia di euro (vogliamo mettere anche 100-200 mila? La questione non cambia.... 8-))

Ogni tanto,Fanta,amico mio, dismetti i panni di super burocrate indagatore che vede male in tutto e fai piu' il tifoso e l'uomo della strada.Vedrai che ti sentirai meglio.Hai proprio una deformazione professionale che ti porti appresso ovunque!A volte, buon senso e praticita' in una giusta legalita' sono la medicina giusta per risolvere i problemi dal condizionamento delle leggi che rallentano l'iniziativa di chi vuole veramente fare.
Un abbraccio.

il problema è che io sono tifoso del Catania e...di Catania! Per Catania (città e amministrazione)...l'unica cosa buona di questa operazione è la riqualificazione di Librino. Per il resto sono tanti soldi spesi (ci sono? Dove verranno presi? A cosa rinunceranno i catanesi? Ed è giusto..?) e non strettamente necessari per la vita della città. Per non parlare del fatto di mettere un centro direzionale lontano dal centro della città...magari a una ventina di kilometri lontano da alcuni quartieri (Ognina, Picanello..etc...) che procurerebbe numerosi disagi a molti cittadini (farsi quaranta kilometri, tra andata e ritorno) per un certificatino non è esaltante.

E non parlo ora qui dei problemi legali...che mi sembrano enormi. Insomma...si dovrebbe (e potrebbe) fare tutto senza la solita "compartecipazione" finanziaria degli enti locali..che in questo momento hanno problemi gravissimi da affrontare (e gippi..ti assicuro che siamo solo all'inizio..le cose ndranno molto, ma molto, peggio in un futuro neanche tanto lontano...).

ciao.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 26 Marzo 2012, 03:42:02 pm
..no,no,Fanta,,l'ultima parte non mi e' piaciuta completamente..ma dai...mi parli di certificatini ..e il decentramento dei servizi?..l'informatizzazione ?..la metropolitana ?..
Sono sicuro che il tuo mestiere lo fai benissimo ma in fatto di spese e resa degli immobili non ci azzecchi proprio...
Ora devo uscire a fare le spese,unica cosa uguale all'Italia in Olanda e' la chiusura dei negozi il lunedi mattina, magari un'altra volta approfondiamo il discorso. ;-)
Ciao.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 26 Marzo 2012, 04:17:57 pm
..no,no,Fanta,,l'ultima parte non mi e' piaciuta completamente..ma dai...mi parli di certificatini ..e il decentramento dei servizi?..l'informatizzazione ?..la metropolitana ?..
Sono sicuro che il tuo mestiere lo fai benissimo ma in fatto di spese e resa degli immobili non ci azzecchi proprio...
Ora devo uscire a fare le spese,unica cosa uguale all'Italia in Olanda e' la chiusura dei negozi il lunedi mattina, magari un'altra volta approfondiamo il discorso. ;-)
Ciao.

gippi tu vivi in olanda e ti scuddasti quello che c'è in Italia...dove quasi quasi stava succedendo una rivoluzione quando si è voluto dare la pensione su un conto bancario...con i vecchietti che preferiscono farsi 4 ore di fila alla posta, rischiare di farsi derubare e mettere i soldi sotto il materasso!

per la metropolitana che arriva a librino...in 50 anni..forse...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 26 Marzo 2012, 06:38:51 pm
..no,no,Fanta,,l'ultima parte non mi e' piaciuta completamente..ma dai...mi parli di certificatini ..e il decentramento dei servizi?..l'informatizzazione ?..la metropolitana ?..
Sono sicuro che il tuo mestiere lo fai benissimo ma in fatto di spese e resa degli immobili non ci azzecchi proprio...
Ora devo uscire a fare le spese,unica cosa uguale all'Italia in Olanda e' la chiusura dei negozi il lunedi mattina, magari un'altra volta approfondiamo il discorso. ;-)
Ciao.

gippi tu vivi in olanda e ti scuddasti quello che c'è in Italia...dove quasi quasi stava succedendo una rivoluzione quando si è voluto dare la pensione su un conto bancario...con i vecchietti che preferiscono farsi 4 ore di fila alla posta, rischiare di farsi derubare e mettere i soldi sotto il materasso!

per la metropolitana che arriva a librino...in 50 anni..forse...
Benvenuto nel mondo di....Luis  :-D  :-D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 27 Marzo 2012, 02:20:59 pm
... dovrà avere una facciata esterna cadente e un impianto in perfetta efficienza ...
... se hai debiti il mutuo potrebbero non accordartelo...

Non che quello della facciata sarà in prospettiva l'unico dei problemi, ma cadente proprio no, dal progetto si evince che l'intero volume ricavato sotto gli spalti sarà "a giorno", quindi unicamente con grandi vetrate anti-sfondamento.
Riguardo la questione mutui, di certo non si muove foglia se non con l'intervento fidejussorio di Pulvirenti, certamente anche attraverso un aumento di capitale, come quello di 20.000.000 € ai tempi di TdG per il mutuo del Credito Sportivo.

... se corrisponde al vero che l'amministrazione spende ogni anno svariati milioni di euro in affitti e che non avrebbe immobili di proprietà per traslocare e non pagare.
...ma accollarsi un'opera urbanistica di questo genere quando non si hanno i soldi per realizzare i minimi interventi sociali... 8-) 8-)
... e che e' proprietaria di immobili per i quali i costi di restauro e di messa a regime sono piu' alti che farli nuovi (palazzo dell'AIA a fianco di l.go Bordighera e' un es.)...
...se il Catania realizza lo stadio a Librino gli libera al Comune l'area,da destinare non so a cosa, attualmente occupata dal Massimino con conseguente fortissimo guadagno per le casse dell'Ente.

Gli affitti costano alle casse del Comune circa 6.000.000 € annui, mentre gli immobili in vendita all'asta di cui dispone e il cui valore sia superiore ai 500.000 € sono appena 4 di cui solo 1 venduto, ovvero l’Ente scuola edile alla Plaja.
Restano dunque i pezzi pregiati, senonchè le vicende vissute da entrambe le strutture rasentano davvero il grottesco per come sono state condotte dai nostri amministratori.Il Bernini (foto1) (http://giornaleonline.lasicilia.it/GiornaleOnLine/giornale_foto_zoom.php?nome_foto=GONJPG/201203/ALTE/LaICR0302A4120120326.JPEG&id_articolo=1393231&DataPubb=20120326) e (foto2) (https://lh5.googleusercontent.com/-HpdfH5M7Usw/TxP1pgtv2cI/AAAAAAAAJP8/o-snlni6e3A/s600/Selection_002.jpeg) della “Immobiliare Bernini spa”, società della ex Banca Agricola Etnea, viene comprato dal Comune nel 1999, contraendo un mutuo di 4.000.000 €, con l'idea di trasferirvi l'Ufficio Tecnico, per risparmiare soldini d'affitto (all'epoca in una struttura libera dell'ESA, vicino S. Domenico).
In effetti con i suoi 5.000 metri di superfici coperte la struttura, restaurata pian pianino, avrebbe assolto magnificamente il suo ruolo, ma come avviene solitamente il progetto viene abbandonato e si preferisce affittare dal 2003 gli attuali locali siti in quel magnifico palazzotto giallo chiaro all’incrocio tra via Sangiuliano e Via Biondi, di poprietà di Virlinzi, la cui superfice ad onor del vero non copre nemmeno la metà del Bernini. Nel frattempo il palazzo è rimasto in balia di vandali e senzatetto, che lo hanno ridotto ad uno stato tale che ne rende proibitivo anche solo il costo del recupero.
Parlando invece dei 2 appartamenti in piazza Verga proprio a lato dell'hotel (foto) (http://giornaleonline.lasicilia.it/GiornaleOnLine/GiornaleOnLine/giornale_foto_zoom.php?nome_foto=GONJPG/201203/ALTE/LaICR030024120120326.JPEG&id_articolo=1393230&DataPubb=20120326) anche qui la storia ci insegna come chi sia preposto al benesse della comunità se ne infischi, permettendo che altri si approprino di un bene in ossequio alla locuzione danno emergente, lucro cessante. Succede che l'ex sede dell'avvocatura comunale è a tutt'oggi occupata da una scuola di formazione del ministero della Giustizia, e allora, direte voi? Tutto ciò a titolo assolutamente gratuito, perchè così disposto con delibera dalla giunta del 1999, oneri condominiali e utenze incluso, seppur non venne mai stipulatro il successivo atto di concessione. Negli anni si sono susseguiti pareri e citazion che hanno portato solo al classico tira e molla tra le amministrazioni che si sono succedute e il ministero, e la questione non si è ancora conclusa. Anche qui il lato grottesco della vicenda è che il Comune paga oggi fior di quattrini per l'affitto dei locali in via Oberdan sede dell'Avvocatura, certo più di quanti dovrebbe riceverne dal ministero.

Andando agli apporti finanziari del Comune, questi saranno rappresentati dal valore del terreno e - quando consegnati i locali - dal canone annuo certamente scontato rispetto ai valori attuali per un numero di anni da precisare, non vedo altri sacrifici. Per quanto ovvio anche la Provincia pagherebbe il canone a scomputo se dovesse li insediare la propria scuola di formazione.

Non è detto poi che il vecchio Massimino debba essere riconvertito, distrutto, ristrutturato e/o rappresentare un costo per le casse comunali, anzi ... ricordate l'estate scorsa la vicenda Vasco con l'insistente richiesta del sindaco al Catania per farvi svolgere lo spettacolo?
Bene fatevi due conti a far scendere a Catania un grosso nome dello spettacolo a settimana da maggio ad ottobre ::)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 27 Marzo 2012, 03:30:59 pm
Per completezza di informazione: le due operazioni (palazzo di via Bernini e appartamenti p.za Verga portone accanto negozio Mercedes Benz ) furono condotte dall'allora sindaco Bianco.
Per i due appartamenti,che prima erano utilizzati dall'ex DC catanese, ma in effetti servivano da segreteria personale dei vari politici di allora della corrente draghiana,il sindaco Bianco quantomeno nello specifico avvantaggio' un ente pubblico invece che il suo partito..
Per quanto riguarda l'eventuale dismissione del Massimino,oltre che sarebbe idoneo a ospitare  concerti e/o altro spettacolo, potrebbe, finalmente, avere tutti i crismi per essere una struttura a regolamento per ospitare meeting internazionali di atletica,basta  abbattere la recinzione che separa il campo di gioco dalle tribune e creare lo spazio necessario per il montaggio dei binari su cui corrono le telecamere nelle corse veloci.Un errore dell'allora presidente del CONI regionale Ignazio Marcoccio che volle a tutti i costi la pista attorno al campo di gioco del Cibali e che non potette essere a norma proprio per questo limite strutturale.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 28 Marzo 2012, 12:31:57 am
... e appartamenti p.za Verga portone accanto negozio Mercedes Benz ...

No, Giuseppe, sono proprio all'opposto, lato via Ventimiglia, dopo il Comando dei Carabinieri per intenderci  ;-)
Citazione
... i due appartamenti,che prima erano utilizzati dall'ex DC catanese ...

I due appartamenti erano già in dotazione all'Avvocatura comunale, poi costretta a traslocare in via Oberdan.
La segreteria provinciale della DC era invece in piazza Trento.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 28 Marzo 2012, 01:37:25 am
... e appartamenti p.za Verga portone accanto negozio Mercedes Benz ...

No, Giuseppe, sono proprio all'opposto, lato via Ventimiglia, dopo il Comando dei Carabinieri per intenderci  ;-)
Citazione
... i due appartamenti,che prima erano utilizzati dall'ex DC catanese ...

I due appartamenti erano già in dotazione all'Avvocatura comunale, poi costretta a traslocare in via Oberdan.
La segreteria provinciale della DC era invece in piazza Trento.
..no,amore mio, era al rovescio...in p.zza Trento(primo piano-ora studio notarile) c'era la segreteria comunale ,prima Micale e poi Munzone  (abitavo in via Filadelfo Fichera strada priv. di v.le xx sett.)..Micale dopo aver fatto il sindaco fece base politica  proprio nei locali che ti ho indicato e il comitato provinciale credo si trovasse in una traversa di inizio di via Lago di Nicito vic.ospedale Garibaldi..e' zona che ci ho  vissuto una vita e che fino adesso frequento, ma sinceramente mi sfugge quali possano essere questi due appartamenti a cui tu fai riferimento in p:zza Verga angolo via Toselli (palazzina dove c'e' la tabaccheria?)..a me non risulta..
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 28 Marzo 2012, 04:32:45 am
Ma, perdona, allora sei d'accordo con me che la segreteria si trovasse in piazza Trento e non Verga?!?
La zona la conosco bene, tanto da ricordarmi che la "tua" strada è intestata tanto al Fichera padre quanto al figlio Francesco, anche perchè il mio ufficio è sito in via Umberto, angolo Ventimiglia.
Capirai bene che passo giornalmente accanto al palazzetto in questione, proprio quello del tabacchino, ingresso al n. 7 di piazza Verga, .... suonare C.I.S.I.A.  ::)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 28 Marzo 2012, 11:01:06 am
E allora Pape',mettiamo un po di ordine nel cassetto dei ricordi: in piazza Trento ,al primo piano dello stabile angolo via Musumeci,ci sono i locali (credo in affitto fino agli anni 80) che una volta furono la sede della segreteria comunale della DC e oggi e' lo studio notarile di Ciancico.
In piazza Verga-via Crispi la DC aveva anche,non so a che titolo, altri locali che venivano occupati
dai politici facenti parte della corrente dell' on.Drago senior, mentre la segreteria provinciale DC era in via Amba Alagi o comunque nei paragi di via L.di Nicito.Di questi due appartamenti al n.7 della stessa piazza, prima di adesso, non ne conoscevo l'esistenza.
Quando ho accennato ai due locali non li ho indicati come segreterie ma come strutture ad uso e consumo dei politici dell'allora DC.
Un abbraccio.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 28 Marzo 2012, 12:27:29 pm
Solo perchè vedo che ami la precisione, ho cercato in rete qualcosa al riguardo e ho trovato un libro in versione anteprima ebook sulla vicenda "Fava", edito appena l'anno scorso da Mondadori e scritto da Roccuzzo.
Leggi a pag. 161, per favore.
Ecco il link diretto alla pagina.
http://books.google.it/books?id=IFG04x6AkSMC&lpg=PA161&ots=KZkCjIb4Gc&dq=democrazia%20cristiana%20piazza%20trento%20catania&hl=it&pg=PA161#v=onepage&q&f=true
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 28 Marzo 2012, 01:15:29 pm
Solo perchè vedo che ami la precisione, ho cercato in rete qualcosa al riguardo e ho trovato un libro in versione anteprima ebook sulla vicenda "Fava", edito appena l'anno scorso da Mondadori e scritto da Roccuzzo.
Leggi a pag. 161, per favore.
Ecco il link diretto alla pagina.
http://books.google.it/books?id=IFG04x6AkSMC&lpg=PA161&ots=KZkCjIb4Gc&dq=democrazia%20cristiana%20piazza%20trento%20catania&hl=it&pg=PA161#v=onepage&q&f=true
...c'e' un errore nella narrazione dei luoghi e risulta a me evidente perche' quella che tu e Roccuzzo indicate come sede provinciale della DC in realta' era il comitato comunale della DC.Al tempo frequentavo ancora l'universita' a Palazzo delle scienze e il mio piu' caro amico e compagno di studi,ormai scomparso,ne era l'incaricato factotum (apriva il pomeriggio senza un'ora stabilita e chiudeva la sera,se non c'erano riunioni,orario negozi).Fu il nostro luogo di incontri e,a volte, di studio per almeno quattro anni di seguito.Al tempo il segretario comunale della DC era Angelo Munzone di Cibali,grande cultore e competente di musica lirica,che prese il posto dell'uscente ex sindaco Micale,il quale ando' ad occupare i locali che io ho indicato in piazza Verga/Crispi.
Scusa per la presunzione ma credo proprio di avere ragione..poi tutto e' possibile..capita..
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 28 Marzo 2012, 01:23:16 pm
Chapeaux  ::)
Un abbraccio anche a te.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 28 Marzo 2012, 08:00:48 pm
... se hai debiti il mutuo potrebbero non accordartelo...

... con l'intervento fidejussorio di Pulvirenti, certamente anche attraverso un aumento di capitale ...

Come volevasi dimostrare  ;-)
Puntuale, l'aumento di capitale  ::)
http://www.calciocatania.net/comunicati/comunicati.php?id=25884
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 28 Marzo 2012, 09:15:06 pm
Capisco che è una buona notizia, ma In soldoni cosa comporta?
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 28 Marzo 2012, 11:08:41 pm
Capisco che è una buona notizia, ma In soldoni cosa comporta?
Per avere un mutuo di tot, devi avere tot di capitale. Aumento già fatto a suo tempo per poter accendere il mutuo per torre del Grifo.
"U mastru"
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 29 Marzo 2012, 12:27:27 am
Inoltre il Catania (95% Finaria Spa + 5% Meridi srl) delibera un aumento di capitale perchè ha bisogno di liquidità per effettuare gli investimenti che tutti sappiamo, e tutto questo probabilmente in futuro farà aumentare il valore delle azioni, creando ancora una volta ulteriori prospettive per investire e - volendo - sottoscrivere nuove azioni.

Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 01:12:59 am
Capisco che è una buona notizia, ma In soldoni cosa comporta?
Per avere un mutuo di tot, devi avere tot di capitale. Aumento già fatto a suo tempo per poter accendere il mutuo per torre del Grifo.
"U mastru"
..eppur si muove..vuol dire che i discorsi vanno avanti con regolarita', step by step, si stanno mettendo a punto le credenziali per gli istituti di credito.L'aumento di capitale e' anche  un segnale alle istituzioni...
Bua,decodificando il messaggio vuol dire che si sono attrezzati con lo strumento piu' idoneo per avere credito.Tradotto in soldoni non saprei dirti perche' concorrono molti fattori per stabilirlo.
Alla Juventus per la costruzione del suo nuovo stadio gli e' stato concesso dall'Istituto di Credito Sportivo un mutuo di 60 ml di euro,mentre lo stesso ente per TdG ne ha erogati 20 ml.
L' ICS e' l'unica banca in Europa a sostegno dello sport ed eroga mutui a medio e a lungo termine.La durata dell'ammortamento arriva fino a 25 anni per enti pubblici e 20 anni per privati.
Pulvirenti ha sempre detto che l'operazione e' tutta a carico della societa',il che vuol dire che a richiedere il mutuo,per un complessivo di 80-100 ml, sara' il Catania.Ergo,la durata del mutuo dovrebbe essere di 20 anni.Quasl'e' in denaro la parte di mutuo spettante alla societa' e quale quella dei due Enti?Saranno i tecnici delle parti a stabilirlo.
Il discorso nel dettaglio e' complicato ma non per questo non e' detto che non lo si debba fare. C'e' da definire quanto incide nel terreno  la parte di proprieta' della societa'rossazzurra,i costi delle opere di urbanizzazione,a chi la competenza  dei parcheggi e tutte le opere al di fuori dello stadio e altre cento cose su cui dovranno confrontarsi e concordare le soluzioni piu' idonee.
Pero',se il buon giorno si vede dal mattino c'e' da sperare che in tempi brevi,cosi' come accadde per TdG,diciamo tre anni, chissa' che non ci si incontri nell'Etna Stadium di S Teodoro in Catania.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Catanisazzu - 29 Marzo 2012, 08:11:06 am
....chissa' che non ci si incontri nell'Etna Stadium di S Teodoro in Catania.

Etna Stadium mi piace tantissimo!
Complimenti Gippì, ottimo nome!
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 29 Marzo 2012, 09:12:24 am
....chissa' che non ci si incontri nell'Etna Stadium di S Teodoro in Catania.

Etna Stadium mi piace tantissimo!
Complimenti Gippì, ottimo nome!

Grazie per i chiarimenti.
Io spero che il nuovo stadio  venga intitolato ai fratelli Ignazio e Umberto Marcoccio che hanno fatto la nostra storia.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 29 Marzo 2012, 09:43:26 am
...Qual e' in denaro la parte di mutuo spettante alla societa' e quale quella dei due Enti?

Che poi tecnicamente, al netto di terreno e quant'altro solo per il Comune, dovrebbe tradursi in affitto e numero di anni per  lo scomputo della porzione di pertinenza.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 29 Marzo 2012, 10:26:31 am
...Qual e' in denaro la parte di mutuo spettante alla societa' e quale quella dei due Enti?

Che poi tecnicamente, al netto di terreno e quant'altro solo per il Comune, dovrebbe tradursi in affitto e numero di anni per  lo scomputo della porzione di pertinenza.

per carità....io spero proprio che questa cosa, che a me sembra proprio un'i.diozia, di un centro direzionale all'interno di uno stadio  8| 8| 8| a Librino non vada in porto!!! Se c'è liquidità, ci sono milioni di alternative...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 29 Marzo 2012, 10:41:27 am
...Qual e' in denaro la parte di mutuo spettante alla societa' e quale quella dei due Enti?

Che poi tecnicamente, al netto di terreno e quant'altro solo per il Comune, dovrebbe tradursi in affitto e numero di anni per  lo scomputo della porzione di pertinenza.

per carità....io spero proprio che questa cosa, che a me sembra proprio un'i.diozia, di un centro direzionale all'interno di uno stadio  8| 8| 8| a Librino non vada in porto!!! Se c'è liquidità, ci sono milioni di alternative...

La liquidità la avrà il Catania, il Comune no di certo.
Vedremo.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 10:51:38 am
....chissa' che non ci si incontri nell'Etna Stadium di S Teodoro in Catania.

Etna Stadium mi piace tantissimo!
Complimenti Gippì, ottimo nome!
Lo sai qual'e' il problema di questo nome? che due amici ( uno magari un po' piu' tonto) si diano appuntamento " allura ni viremu all'Etna"..uno va allo stadio e l'altro...a muntagna  :-D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: garreccio - 29 Marzo 2012, 10:52:20 am
....chissa' che non ci si incontri nell'Etna Stadium di S Teodoro in Catania.

Etna Stadium mi piace tantissimo!
Complimenti Gippì, ottimo nome!
Lo sai qual'e' il problema di questo nome? che due amici ( uno magari un po' piu' tonto) si diano appuntamento " allura ni viremu all'Etna"..uno va allo stadio e l'altro...a muntagna  :-D
::) ::)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 29 Marzo 2012, 11:01:41 am
....chissa' che non ci si incontri nell'Etna Stadium di S Teodoro in Catania.

Etna Stadium mi piace tantissimo!
Complimenti Gippì, ottimo nome!
Lo sai qual'e' il problema di questo nome? che due amici ( uno magari un po' piu' tonto) si diano appuntamento " allura ni viremu all'Etna"..uno va allo stadio e l'altro...a muntagna  :-D
::) ::)

Il terzo, raggiunto tramite cellulare ... a San Giovanni Galermo  :-P
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 29 Marzo 2012, 12:14:45 pm
Pulvirenti ha sempre detto che l'operazione e' tutta a carico della societa',il che vuol dire che a richiedere il mutuo,per un complessivo di 80-100 ml, sara' il Catania...
Io propenderei per una cifra inferiore, normalmente intorno il 50% del costo totale previsto per l'opera, altrimenti il maggior onere degli interessi renderebbe vano il ritorno economico agli azionisti. Se ci volesserò pertanto 100 milioni, ritengo plausibile una richiesta intorno i 50 milioni di euro (1).
Per restare attinenti all'esempio da te addotto, non dimentichiamoci che la Juve ha infatti speso in totale 120 milioni e 60.000.000 è stato il totale dei due mutui concessi dall'ICS, e lo stesso Catania a fronte di 46,5 milioni per realizzare TdG ha ottenuto un mutuo di 20.000.000, quindi addirittura il 43% quale rapporto fra i due valori.
Ma infatti, come all'epoca Pulvirenti sottoscrisse un aumento di capitale di 20 milioni proprio per sostenere la finanziabilità (e quindi coprire tutto il costo) del Village, a mio parere l'attuale di 9 milioni sarà solo il primo di una serie di aumenti che hanno il fine di aumentare la liquidità per effettuare gli investimenti.


(1)Ipotizziamo due mutui entrambi da 50 mlioni, il primo a 12(2) anni il secondo a 17(3), ognuno con un preammortamento di 3 anni(4).
annirate preamm.rate amm.tototale ratenetto contr. (5)
3+126.135.00068.375.00074.510.00069.400.000
3+176.135.00078.131.00084.266.00077.281.000
(2)irs 12 anni + spread 3%=5,49% fisso
(3)irs 20 anni + sperad 3%=5,69% fisso
(4)euribor 6 mesi + spread 3%=4,11% variabile
(5)contributo 1% in c/interessi alimentato da un fondo interno


per carità....io spero proprio che questa cosa, che a me sembra proprio un'i.diozia, di un centro direzionale all'interno di uno stadio  8| 8| 8| a Librino non vada in porto!!! Se c'è liquidità, ci sono milioni di alternative...

Ma che male c'è nel credere in un progetto dal (com'è giusto che sia) basso impatto ambientale, con risparmio di milioni di m3 di cemento per realizzare gli immobili degli enti fuori dal volume stesso dello stadio?
Ovviamente l'ICS, a fronte del finanziamento concesso, otterrà dal Catania idonee garanzie reali (vedi ipoteca sull’immobile stadio) e - ritengo - in pegno altre poste come i futuri incassi da abbonamenti e biglietteria, nonchè parte dei crediti derivanti dai contratti di affitto dei due Enti.
QUalcosa bisognava offrire! Era preferibile il contratto di un centro commerciale?  8|
La scelta di Pulvirenti è chiara  ;-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 29 Marzo 2012, 12:33:54 pm
Personalmente nutro qualche dubbio che uno stadio con questa concezione possa essere vissuto sette giorni la settimana.
Secondo me si userà solo per le partite, il che è un po' anacronistico.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 12:37:03 pm
..al momento della realizzazione di Etnapolis eravamo in fatto di centri commerciali secondi solo a Oslo ed avevamo il primato di quello piu' grande ...allo stato attuale siamo i primi in Europa ad avere piu' centri commerciali..
Farne un altro all'interno dello stadio non sarebbe servito a nessuno  ne a Librino,ne al Comune e nemmeno alla citta'.I centri commerciali facciamoli fare a quelli che ancora ne hanno bisogno...ma Fanta, la tua mente ingegnosa cosa potrebbe partorire di meglio ?...ca fami che c'e' in giro..non si sa mai che risolviamo il problema dei catanesi..
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 12:46:10 pm
Ancora a nasciri e si chiama Cola....
Ancora non si conoscono nei dettagli i progetti e le strutture che eventualmente potrebbero nascere all'interno..si e' solo escluso che possano sorgere centri commerciali..aspettiamo che ci venga illustrato nei suoi particolari il progetto e poi diamo corso alla ridda di critiche che vogliamo,ma fino a quando non ci educono su quello che vogliono fare sarebbe piu' saggio starsene buoni. Attila nei suoi passaggi era piu' bonifico...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 29 Marzo 2012, 12:55:37 pm
Personalmente nutro qualche dubbio che uno stadio con questa concezione possa essere vissuto sette giorni la settimana.
Secondo me si userà solo per le partite, il che è un po' anacronistico.



Perchè mai, scusa, Bua?!?  8D
Chi nega che dentro la parte Catania Calcio possa nascere un frequentatissimo ristorante o self-service e quindi un altro Catania Point o - sull'onda del successo che avrà quello oggi inaugurato al Centro Sicilia - un meraviglioso museo storico del Calcio Catania?
E poi, riguardo le partite, ma (vedi Europa) non dovrebbero essere di più ?  :-P

...I centri commerciali facciamoli fare a quelli che ancora ne hanno bisogno...ma Fanta, la tua mente ingegnosa cosa potrebbe partorire di meglio ?...ca fami che c'e' in giro..non si sa mai che risolviamo il problema dei catanesi..

Scusa, Giuseppe, la mia era solo una provocazione, in realtà Fanta non aveva espresso tale concetto, e mi sembrava giusto rimarcarlo  ;-)

.... fino a quando non ci educono su quello che vogliono fare sarebbe piu' saggio starsene buoni. Attila nei suoi passaggi era piu' bonifico...

Ma ... ti rivolgi a me?  8D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 29 Marzo 2012, 01:03:27 pm
..al momento della realizzazione di Etnapolis eravamo in fatto di centri commerciali secondi solo a Oslo ed avevamo il primato di quello piu' grande ...allo stato attuale siamo i primi in Europa ad avere piu' centri commerciali..
Farne un altro all'interno dello stadio non sarebbe servito a nessuno  ne a Librino,ne al Comune e nemmeno alla citta'.I centri commerciali facciamoli fare a quelli che ancora ne hanno bisogno...ma Fanta, la tua mente ingegnosa cosa potrebbe partorire di meglio ?...ca fami che c'e' in giro..non si sa mai che risolviamo il problema dei catanesi..

gippi....io penso che (pur non essendo un esperto, manco espertino, del catasto catanese):

1) Catania, considerando la quantità enorme di immobili di comune, provincia (che tra poco scioglieranno...lasciando enormi immobili come quello di via Novaluce....) e regione NON ha assolutamente bisogno di spendere soldi nell'acquisto di nuovei e costosi immobili onnicomprensivi.

2) Le società private, come quelle calcistiche, la devono smettere di chiedere sempre i soldi alle amministrazioni pubbliche.

3) Le società private, come quelle calcistiche, devono chiedere certezza nei tempi di realizzazione, pareri e autorizzazioni certe e celeri, razionalizzazione dell'iter burocratico...ecc.

4) Considerando la rivalutazione di un quartiere come quello di Librino, il Catania potrebbe chiedere al comune di intervenire con opere accessorie (svincoli, parcheggi...ecc). Sarebbe giusto ed auspicabile.

5) Se proprio al Comune, per non si sa quale ragione, vogliono proprio costruire ex-novo  8| 8| >:( 8-) 8-), ed hanno i soldi a disposizione  8| 8| 8-), che chiamino Renzo Piano e gli facciano costruire un'opera che possa essere sfrutatta in funzione turistica!!!!!!

6) Ripeto, il progetto di centro direzionale del Comune all'interno di uno stadio, pagato svariato milioni di euro, é una vera e propria SCHIFEZZA.

ciao.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 01:03:43 pm
.... fino a quando non ci educono su quello che vogliono fare sarebbe piu' saggio starsene buoni. Attila nei suoi passaggi era piu' bonifico...

Ma ... ti rivolgi a me?  8D
Me ne guarderei bene dal farlo,poi con uno come te ca conza a minestra..era solo rivolto a qualche caro bastian contrario ....
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 01:27:41 pm
..al momento della realizzazione di Etnapolis eravamo in fatto di centri commerciali secondi solo a Oslo ed avevamo il primato di quello piu' grande ...allo stato attuale siamo i primi in Europa ad avere piu' centri commerciali..
Farne un altro all'interno dello stadio non sarebbe servito a nessuno  ne a Librino,ne al Comune e nemmeno alla citta'.I centri commerciali facciamoli fare a quelli che ancora ne hanno bisogno...ma Fanta, la tua mente ingegnosa cosa potrebbe partorire di meglio ?...ca fami che c'e' in giro..non si sa mai che risolviamo il problema dei catanesi..

gippi....io penso che (pur non essendo un esperto, manco espertino, del catasto catanese):

1) Catania, considerando la quantità enorme di immobili di comune, provincia (che tra poco scioglieranno...lasciando enormi immobili come quello di via Novaluce....) e regione NON ha assolutamente bisogno di spendere soldi nell'acquisto di nuovei e costosi immobili onnicomprensivi.
 
I locali della provincia di via Nuovaluce nel territorio di TRemestieri,non sono del Comune e non so se sono di pproprieta' dell' Ente.

2) Le società private, come quelle calcistiche, la devono smettere di chiedere sempre i soldi alle amministrazioni pubbliche.
 
Stai buttando una pietra nel mucchio.Il Catania in termini di denaro non sta chiedendo alcunche',anzi.

3) Le società private, come quelle calcistiche, devono chiedere certezza nei tempi di realizzazione, pareri e autorizzazioni certe e celeri, razionalizzazione dell'iter burocratico...ecc.


4) Considerando la rivalutazione di un quartiere come quello di Librino, il Catania potrebbe chiedere al comune di intervenire con opere accessorie (svincoli, parcheggi...ecc). Sarebbe giusto ed auspicabile.

Questo e' un obbligo che spetta al Comune e percio' in automatico,ricordarlo mi sembra pleonastico.

5) Se proprio al Comune, per non si sa quale ragione, vogliono proprio costruire ex-novo  8| 8| >:( 8-) 8-), ed hanno i soldi a disposizione  8| 8| 8-), che chiamino Renzo Piano e gli facciano costruire un'opera che possa essere sfrutatta in funzione turistica!!!!!!


Questa non e' un'idea balzana. Un centro direzionale di Renzo Piano!


6) Ripeto, il progetto di centro direzionale del Comune all'interno di uno stadio, pagato svariato milioni di euro, é una vera e propria SCHIFEZZA.

ciao.
 
Questa da qualche parte mi pare di averla letta !
Ciao,ti voglio bene..

Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 29 Marzo 2012, 02:07:28 pm
[1) Catania, considerando la quantità enorme di immobili di comune, provincia (che tra poco scioglieranno...lasciando enormi immobili come quello di via Novaluce....) e regione NON ha assolutamente bisogno di spendere soldi nell'acquisto di nuovei e costosi immobili onnicomprensivi.
 
I locali della provincia di via Nuovaluce nel territorio di TRemestieri,non sono del Comune e non so se sono di pproprieta' dell' Ente.

2) Le società private, come quelle calcistiche, la devono smettere di chiedere sempre i soldi alle amministrazioni pubbliche.
 
Stai buttando una pietra nel mucchio.Il Catania in termini di denaro non sta chiedendo alcunche',anzi.

3) Le società private, come quelle calcistiche, devono chiedere certezza nei tempi di realizzazione, pareri e autorizzazioni certe e celeri, razionalizzazione dell'iter burocratico...ecc.


4) Considerando la rivalutazione di un quartiere come quello di Librino, il Catania potrebbe chiedere al comune di intervenire con opere accessorie (svincoli, parcheggi...ecc). Sarebbe giusto ed auspicabile.

Questo e' un obbligo che spetta al Comune e percio' in automatico,ricordarlo mi sembra pleonastico.

...

GIPPI impara a quotare!!!!! ::) ::)

Allora:

1) I locali di tremestieri etneo, via novaluce, sono di proprietà della provincia che li ha comprti da Rendo...credo sui 17 milioni di euro. La Provincia è in via d'estinzione...dove andranno poi? certo, formalmente sono a tremestieri e non a Catania, però sarebbero un ottimo centyro direzionale (gratis di fatto).

2) Saai benissimo che il Catania, con questo operazione, sta chiedendo soldi al Comune...e anche tanti soldi.

4) Obbligo per il COmune costruire strade, parcheggi e svincoli per facilitare un'azienda privata?????  8| 8| 8| Ma che fai scherzi?????
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 29 Marzo 2012, 02:08:19 pm
Surreale questa discussione e le contrapposizioni che ne scaturiscono basate su un redering preliminare ed una conferenza stampa. :-))
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 29 Marzo 2012, 02:12:10 pm
... con uno come te ca conza a minestra...

 :-D :-D :-D


6) Ripeto, il progetto di centro direzionale del Comune all'interno di uno stadio....

Scusa, ma a voler eccepire, semmai ... all'esterno.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 02:38:33 pm
Fanta....non uso bene il computer..me ne vuoi fare una colpa ?.. a proposito per inserire le risposte a un post devo fare il copia-incolla?..la mia compagna ha troppo lavoro di suo per mettersi a perdere tempo con me..
Non so se il Catania con questa operazione stia chiedendo soldi al Comune e alla Provincia.Tu lo sai,ne sei certo?
Passi comunque che il Catania deve avere il suo tornaconto.Regolare,no?
E' un obbligo del Comune assolvere al completamento dei servizi per la completa fruizione di un bene pubblico...ma a Torino o in altre realta' credi che tutto sia stato demandato all'iniziativa privata? il Comune come qualsiasi altro ente faccia la parte che gli spetta e  di contro il privato si accollera' quella di sua pertinenza compatibilmente con il rispetto delle regole.
...ma appoi unni su sti stradi sti svinculi ?....e' un terreno la cui destinazione e' per impianti sportivi e allora ? quali oscuri complotti aleggiano sulla testa del Comune e della Provincia ?
Una volta tanto che si accelerano i tempi usciamo dal solito cassetto l'italica cultura del sospetto che vede male e imbrogli dappertutto...ciao e statti calmo.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 02:45:07 pm
Surreale questa discussione e le contrapposizioni che ne scaturiscono basate su un redering preliminare ed una conferenza stampa. :-))
Aldo...cosi',per farti un piacere, dicci tu,daccene la traccia e poi ci correggi il temino.Vuoi che parliamo della fame nel mondo o perche' Monti ha salvato l'Italia ma ha messo sul lastrico gli italiani oppure ancora dei misteri della vita o quelli dell'acqua santa di Lourdes... :-P  :-P
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 29 Marzo 2012, 04:42:37 pm
Fanta....non uso bene il computer..me ne vuoi fare una colpa ?.. a proposito per inserire le risposte a un post devo fare il copia-incolla?..la mia compagna ha troppo lavoro di suo per mettersi a perdere tempo con me..


I quote multipli non sono semplicissimi....prova con copia e incolla dei quote iniziali e finali  ;-) ;-) e poi metti il tuo commento alla risposta

Non so se il Catania con questa operazione stia chiedendo soldi al Comune e alla Provincia.Tu lo sai,ne sei certo?
Passi comunque che il Catania deve avere il suo tornaconto.Regolare,no?


Che stia chiedendo soldi è chiaro...dai...anche uno studentello di 14 anni di ragioneria (com'è a Catania? Il De Felice?) lo capirebbe....

Certo, ognuno poi tira acqua al proprio mulino...ma non è detto che quello che è meglio per le tasche di ninuzzo (e/o della società calcio Catania) sia meglio per la popolazione.

E' un obbligo del Comune assolvere al completamento dei servizi per la completa fruizione di un bene pubblico...ma a Torino o in altre realta' credi che tutto sia stato demandato all'iniziativa privata? il Comune come qualsiasi altro ente faccia la parte che gli spetta e  di contro il privato si accollera' quella di sua pertinenza compatibilmente con il rispetto delle regole.

qui la discussione diventa complicata, lunga e complessa...in poche parole superficiali: si può dare 1, come 3, come 5, come 10.


Una volta tanto che si accelerano i tempi usciamo dal solito cassetto l'italica cultura del sospetto che vede male e imbrogli dappertutto...ciao e statti calmo.

No gippi...questo non me lo devi dire  :-\ :-\ :-\ :-\ io non ho mai, (MAI!) parlato di imbrogli e non mi paragonare agli italici cultori del sospetto....io ho detto che questa operazione avvantaggia in modo sproporzionato una società privata ed è profondamente ingiusta per la popolazione catanese (non parlo dello stadio...che avvantaggia tutti, parlo dell'operazioen globale). In più è un ingiustificato esborso per le casse dell'amministrazione comunale. E' profondamente diverso! Non puoi  paragonare queste considerazioni economiche (permettilo...da liberale) , con quelle del sospetto e dell'imbroglio.

Il catania e Ninuzzo stanno facendo (LEGITTIMAMENTE!!!) i loro interessi...non credo che l'amministrazione farebbe, nel caso accettasse questa bislacca (dal punto di vista economico) proposta, gli interessi generali. Ma...ovviamente...siamo in Sicilia...e lo sappiamo come vanno certe cose...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 05:10:04 pm
Scusa Fanta....stiamo giocando a tumburelli..stiamo parlando di presunte cose e mentre io affronto il discorso sul generale, tu vai alle specificita' dei dettagli che fino adesso nessuno conosce.Mi pare chiaro che ancora si e' giunti alla fase di concertazione e come tale ancora nulla e' deciso.Si sta trattando..e fino adesso non e' morto nessuno  8-).
Gli incontri tra tecnici e legali esperti in regolamenti serve per determinare le condizioni di fattibilita' tecnico-giuridiche e nulla piu'.
Quando poi ci sara' possibile confrontarci coi numeri il discorso puo' essere affrontato per vedere quanto sia convenuto alle parti. Tieni in conto che in quel terreno,comunque sia e non si sa quando,dovrebbe sorgere una struttura sportiva le cui spese ricadrebbero interamente sulle spalle del Comune, con relative spese di mantenimento ed eventuale manutenzionamento dell'impianto.Questo in un'ottica di smantellamento che c'e' in atto al Comune per quanto riguarda
tutte le strutture sportive di proprieta'. In considerazione delle gravi condizioni economiche in cui versano le casse comunali, i costi di gestione e manutenzione degli stessi sono risultati insostenibili e comunque a un problema ne aggiungerebbe un altro....a questo punto ,Peppino De Filippo rivolgendosi a Toto' e ho detto tutto

Un bacio a Sofia...la gioia bella di papa'.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 29 Marzo 2012, 05:16:38 pm
Surreale questa discussione e le contrapposizioni che ne scaturiscono basate su un redering preliminare ed una conferenza stampa. :-))
Aldo...cosi',per farti un piacere, dicci tu,daccene la traccia e poi ci correggi il temino.Vuoi che parliamo della fame nel mondo o perche' Monti ha salvato l'Italia ma ha messo sul lastrico gli italiani oppure ancora dei misteri della vita o quelli dell'acqua santa di Lourdes... :-P  :-P
Caro GPalermo1954 volevo solo sottolineare che, a mio parere, e sottolineo a mio parere, mancano dati attendibili, anche approssimativi, per intavolare qualsiasi discussione sull'argomento, e men che meno a contrapporsi, sul nulla. Tutto qui.  :-))
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 05:36:59 pm
Caro Aldo, viaggiamo sugli stessi binari e la spiegazione la trovi nel post che ho inviato dianzi..solo che l'intitolazione del topic ci invoglia anche a parlare di amenita'. Ci piace,come credo anche a te, abbarbicarci su ipotesi e teoremi immaginari, anche se, fino adesso non hanno riscontro in quanto siamo ancora nella fase di concertazione tra le parti e nulla ancora e' stato deciso. Solo amore di accademia e di...contorsionismo  per mantenere hot il confronto dialettico.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 29 Marzo 2012, 05:43:13 pm
Caro Aldo, viaggiamo sugli stessi binari e la spiegazione la trovi nel post che ho inviato dianzi..solo che l'intitolazione del topic ci invoglia anche a parlare di amenita'. Ci piace,come credo anche a te, abbarbicarci su ipotesi e teoremi immaginari, anche se, fino adesso non hanno riscontro in quanto siamo ancora nella fase di concertazione tra le parti e nulla ancora e' stato deciso. Solo amore di accademia e di...contorsionismo  per mantenere hot il confronto dialettico.

è vero che è un pò di contorsionismo, ma comunque si basa su prese di posizione, comunicati e interviste ufficiali di ninuzzo e degli amministratori. Insomma...non è una discussione basata sul nulla...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Aldo - 29 Marzo 2012, 05:45:29 pm
Caro Aldo, viaggiamo sugli stessi binari e la spiegazione la trovi nel post che ho inviato dianzi..solo che l'intitolazione del topic ci invoglia anche a parlare di amenita'. Ci piace,come credo anche a te, abbarbicarci su ipotesi e teoremi immaginari, anche se, fino adesso non hanno riscontro in quanto siamo ancora nella fase di concertazione tra le parti e nulla ancora e' stato deciso. Solo amore di accademia e di...contorsionismo  per mantenere hot il confronto dialettico.
In pratica spacinnamentu orvu?  :-D :-D :-D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 29 Marzo 2012, 05:55:22 pm
Caro Aldo, viaggiamo sugli stessi binari e la spiegazione la trovi nel post che ho inviato dianzi..solo che l'intitolazione del topic ci invoglia anche a parlare di amenita'. Ci piace,come credo anche a te, abbarbicarci su ipotesi e teoremi immaginari, anche se, fino adesso non hanno riscontro in quanto siamo ancora nella fase di concertazione tra le parti e nulla ancora e' stato deciso. Solo amore di accademia e di...contorsionismo  per mantenere hot il confronto dialettico.
In pratica spacinnamentu orvu?  :-D :-D :-D
..di un occhio... l'altra meta' e' buona e impegnata  ;-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GASPARE - 30 Marzo 2012, 09:28:08 am

Che stia chiedendo soldi è chiaro...dai...anche uno studentello di 14 anni di ragioneria (com'è a Catania? Il De Felice?) lo capirebbe....



 8-)...mah...io penso che se non li hai tu 14 anni...quantomeno sta laurea te la sarai presa studiando sull'almanacco delle giovani marmotte e le notizie...che tanto per cambiare sciorini con tanta sicumera...le apprendi sull'Eco di Paperopoli...

Non c'è altra spiegazione...caro Fanta  ;-)

Pulvirenti non ha chiesto un solo centesimo a Stancanelli...mai... :-D

Che la Provincia sta per essere sciolta è vero, più o meno, quanto le rassicurazioni della madonna lacrimosa Fornero sulla modifica dell'art. 18  :-D

In ogni caso che il complesso ex Rendo passi in maniera quasi automatica al Comune di Catania è vero solo sul Monopoli...e non è detto, perchè se passi per la "prigione" devi restare fermo due giri  :-D

Infine chiamalo tu Renzo Piano per farti ristrutturare il bagno...al Comune abbiamo già dato...è abbastanza!  ;-) :-D



Passa il tempo e chiu coci e chiu duru addiventi  8D ...

Un abbraccio Fanta  ;-)

 
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 30 Marzo 2012, 10:32:18 am

Che stia chiedendo soldi è chiaro...dai...anche uno studentello di 14 anni di ragioneria (com'è a Catania? Il De Felice?) lo capirebbe....



 8-)...mah...io penso che se non li hai tu 14 anni...quantomeno sta laurea te la sarai presa studiando sull'almanacco delle giovani marmotte e le notizie...che tanto per cambiare sciorini con tanta sicumera...le apprendi sull'Eco di Paperopoli...

Non c'è altra spiegazione...caro Fanta  ;-)

Pulvirenti non ha chiesto un solo centesimo a Stancanelli...mai... :-D

 

'inchi sei uscito dal letargo invernale? Il sole della primavera ha risvegliato i tuoi primordiali istinti???  ::) ::) ::) ::)

Quindi secondo te dire qualcosa del tipo "io ti affitto per un pò di anni...a 5 milioni di euro l'anno 8|...una parte della mia struttura..che poi diventerà un giorno tua (dopo che tu mi avrai dato qualcosa come 40 milioni di euro), e nel frattempo mi dai anche il tuo terreno (dove costruisco la mia struttura)..e varie opere accessorie.... ::) ::) ::) ::)...secondo te tutto questo non è chiedere soldi???????   ::) ::) ::) ::) ::) Chiedilo al ragioniere generale del comune, che dovrà pagare le fatture, se non è chiedere soldi... ::) ::) ::)

Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 30 Marzo 2012, 11:22:19 am
...a 5 milioni di euro l'anno 8|...una parte della mia struttura..che poi diventerà un giorno tua (dopo che tu mi avrai dato qualcosa come 40 milioni di euro) ...

... e nel frattempo mi dai anche il tuo terreno (dove costruisco la mia struttura)...

Come fai a fissare in 8 il numero degli anni a scomputo per la definitiva proprietà?
E poi, dov'è scritto che, nell'ambito dell'intero capitolato di spesa, quel terreno al Catania non costi nulla?
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 30 Marzo 2012, 11:35:12 am
...a 5 milioni di euro l'anno 8|...una parte della mia struttura..che poi diventerà un giorno tua (dopo che tu mi avrai dato qualcosa come 40 milioni di euro) ...

... e nel frattempo mi dai anche il tuo terreno (dove costruisco la mia struttura)...

Come fai a fissare in 8 il numero degli anni a scomputo per la definitiva proprietà?
E poi, dov'è scritto che, nell'ambito dell'intero capitolato di spesa, quel terreno al Catania non costi nulla?

l'8 é un numero detto così senza certezza...
l'acquisto del  terreno avverrebbe in uno scambio complesso...e non credo che alla fine si capirebbe molto...

sì papé, sul numero degli anni e sul terreno ho "sparato", ma qui stiamo facendo "contorsioni" però su cose realmente proposte... ogni tanto è meglio dare qualche numero approssimativo piuttosto che parlare solo di aria fritta fatta di slogan e controslogan...intrisi di "sol dell'avvenire"....perchè non dai tu qualche numero "approssimativo"....
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 30 Marzo 2012, 11:41:19 am
Quindi secondo te dire qualcosa del tipo "io ti affitto per un pò di anni...a 5 milioni di euro l'anno 8|...una parte della mia struttura..che poi diventerà un giorno tua (dopo che tu mi avrai dato qualcosa come 40 milioni di euro), e nel frattempo mi dai anche il tuo terreno (dove costruisco la mia struttura)..e varie opere accessorie.... ::) ::) ::) ::)...secondo te tutto questo non è chiedere soldi???????   ::) ::) ::) ::) ::) Chiedilo al ragioniere generale del comune, che dovrà pagare le fatture, se non è chiedere soldi... ::) ::) ::)
...vedi che la tua "calcolatrice" non funziona..iettila!
Ma mi vuoi fare capire come hai " smorfiato" quei numeri !? Secondo il tuo calcolo,cosi' ad occhio e croce, alla fine la societa' di Pulvirenti,oltre che ad acquisire gratis et amore dei la struttura,non sborserebbe nemmeno un centesimo,anzi gli rimarrebbero i soldi...per almeno due campagne acquisti e...coccia.
Scienziato...secondo i tuoi calcoli,con grande benevolenza, per approssimazione, arrotondati per difetto e per un minimo di dieci anni si arriva a 50 ml piu' opere di urbanizzazione e quant'altro necessario,tutto a carico ( l'asi di mazzi 'ndo c...) del Comune..e meno male che ti sei limitato ai soli oneri comunali.Se ci  aggiungi ancora gli eventuali oneri spettanti alla Provincia e' una vera  razzia barbarica. Proprio una vigliaccata!!
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GASPARE - 30 Marzo 2012, 12:01:50 pm

'inchi sei uscito dal letargo invernale? Il sole della primavera ha risvegliato i tuoi primordiali istinti???  ::) ::) ::) ::)

Quindi secondo te dire qualcosa del tipo "io ti affitto per un pò di anni...a 5 milioni di euro l'anno 8|...una parte della mia struttura..che poi diventerà un giorno tua (dopo che tu mi avrai dato qualcosa come 40 milioni di euro), e nel frattempo mi dai anche il tuo terreno (dove costruisco la mia struttura)..e varie opere accessorie.... ::) ::) ::) ::)...secondo te tutto questo non è chiedere soldi???????   ::) ::) ::) ::) ::) Chiedilo al ragioniere generale del comune, che dovrà pagare le fatture, se non è chiedere soldi... ::) ::) ::)

 :-D ...ah sarebbe questo il "chiedere soldi...tanti soldi"!?  :-D ....inkia apposto!! Altro che De Felice...ca semu alla Biscari  :-D

Dunque...io, che sono un tinto perito agrario e mi reputo avere le scuole "alte" solo perchè la mia mitica 5^ B dell'Eredia era al 3° piano, penso invece che il Ragioniere Generale sarebbe felicissimo di pagare in affitti la cifra che indichi per uno solo e per una struttura che poi rimane nel patrimonio dell'Amministrazione...piuttosto che più del doppio ai tanti soliti noti di questa città (di cui ometto i nomi, ma se chiudi il Gazzettino di Topolinia e leggi - finalmente- qualcosa di più serio, saprai chi sono!) che ne hanno, diciamo così, usufruito per ben più dei 20 anni promessi da Nino Pulvirenti per la consegna dello "scandaloso" 8|  centro direzionale...stesso dicasi della"cessione amichevole" dei terreni che finiva spesso, se non sempre, con l'intervento della magistratura...ovviamente comunista... ;-)

Senza scendere nei particolari...che conosco - anche se non perfettamente - per via della direzione dove presto servizio e dunque non posso dire...l'operazione nuovo stadio e centro direzionale, nonchè riqualificazione del quartiere di Librino e Cibali (una volta dismesso il Massimino) pare che (il condizionale comunque resta d'obbligo perchè siamo in Sicilia!) sarà fatta nei termini di legge e con convenienza da parte delle Amministrazioni pubbliche, uso il plurale perchè non c'è solo il Comune di Catania, ma pure la Provincia e la Regione...

Ti posso solo dire che si chiama economia di mercato...e tu che sei definito "liberale", nonchè autore qualche mese fa di una dotta lezione al sottoscritto su quanto è virtuoso e giusto che il calcio italiano si indebiti per comprare quattro bambocci che in mutandoni corrono dietro un pallone, dovresti saperlo... ;-)

Infine sul mio presunto risveglio di primavera...posso dirti che vederti saltellare sul forum, in un misto fra i vaniloqui alla Sgarbi e il candore della vispa teresa, è per me un attrazione irresistibile...  ::) :-D

Ciao  ;-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 30 Marzo 2012, 12:11:53 pm

'inchi sei uscito dal letargo invernale? Il sole della primavera ha risvegliato i tuoi primordiali istinti???  ::) ::) ::) ::)

Quindi secondo te dire qualcosa del tipo "io ti affitto per un pò di anni...a 5 milioni di euro l'anno 8|...una parte della mia struttura..che poi diventerà un giorno tua (dopo che tu mi avrai dato qualcosa come 40 milioni di euro), e nel frattempo mi dai anche il tuo terreno (dove costruisco la mia struttura)..e varie opere accessorie.... ::) ::) ::) ::)...secondo te tutto questo non è chiedere soldi???????   ::) ::) ::) ::) ::) Chiedilo al ragioniere generale del comune, che dovrà pagare le fatture, se non è chiedere soldi... ::) ::) ::)

 :-D ...ah sarebbe questo il "chiedere soldi...tanti soldi"!?  :-D ....inkia apposto!! Altro che De Felice...ca semu alla Biscari  :-D

Dunque...io, che sono un tinto perito agrario e mi reputo avere le scuole "alte" solo perchè la mia mitica 5^ B dell'Eredia era al 3° piano, penso invece che il Ragioniere Generale sarebbe felicissimo di pagare in affitti la cifra che indichi per uno solo e per una struttura che poi rimane nel patrimonio dell'Amministrazione...piuttosto che più del doppio ai tanti soliti noti di questa città (di cui ometto i nomi, ma se chiudi il Gazzettino di Topolinia e leggi - finalmente- qualcosa di più serio, saprai chi sono!) che ne hanno, diciamo così, usufruito per ben più dei 20 anni promessi da Nino Pulvirenti per la consegna dello "scandaloso" 8|  centro direzionale...stesso dicasi della"cessione amichevole" dei terreni che finiva spesso, se non sempre, con l'intervento della magistratura...ovviamente comunista... ;-)

Senza scendere nei particolari...che conosco - anche se non perfettamente - per via della direzione dove presto servizio e dunque non posso dire...l'operazione nuovo stadio e centro direzionale, nonchè riqualificazione del quartiere di Librino e Cibali (una volta dismesso il Massimino) pare che (il condizionale comunque resta d'obbligo perchè siamo in Sicilia!) sarà fatta nei termini di legge e con convenienza da parte delle Amministrazioni pubbliche, uso il plurale perchè non c'è solo il Comune di Catania, ma pure la Provincia e la Regione...


quindi secondo te siccome a Caatania sono state fatte enormi schifefezze con gli immobili (e non solo!), sarebbero legittimate "piccole schifezze"?????

Gaspare, io ho vissuto più di 30 anni a Catania, e devo dire che MAI ho sentito il bisogno di un centro direzionale.
E' UNA PURA INVENZIONE DEGLI SPECULATORI O DEGLI INTERESSATI!!!!!! Do you understand?????

Forse ci sarebbe bisogno di riunire le biblioteche, e di qualche ufficetto in più....cosa che si potrebbe fare, con un pò di buona volontà, RAZZIONALIZZANDO le ingenti capacità immobiliari di comune e province.

Bene, malgrado non ci sia ALCUNE NECESSITA' di costruire ex-novo, e di spendere svariati (contento Papé? Non ti ho messo il numero) milioni di euro per arzigogolate operazioni immobiliari...voi siete contenti....

Sarete contenti di vedere schizzare le tasse del Comune al massimo consentito...perchè stiamo parlando di un comune sull'orlo del DISSESTO FINANZIARIO, sull'orlo del precipizio....e voi auspicate enormi (sì ENORMI) investimenti immobiliari senza capo nè coda...certo, positive per le casse del Catania, positive per i tifosi, ma ASSURDE per una gestione razionale dell'amministrazione.

Poi, a Catania ci vivete voi, le tasse locali le pagate voi...basta che se il comune andrà vicino al default, non chieda soldi alla Regione, allo Stato o a Monreale (!) ::)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GASPARE - 30 Marzo 2012, 12:33:39 pm

Gaspare, io ho vissuto più di 30 anni a Catania, e devo dire che MAI ho sentito il bisogno di un centro direzionale.
E' UNA PURA INVENZIONE DEGLI SPECULATORI O DEGLI INTERESSATI!!!!!! Do you understand?????

Forse ci sarebbe bisogno di riunire le biblioteche, e di qualche ufficetto in più....cosa che si potrebbe fare, con un pò di buona volontà, RAZZIONALIZZANDO le ingenti capacità immobiliari di comune e province.

Bene, malgrado non ci sia ALCUNE NECESSITA' di costruire ex-novo, e di spendere svariati (contento Papé? Non ti ho messo il numero) milioni di euro per arzigogolate operazioni immobiliari...voi siete contenti....

Sarete contenti di vedere schizzare le tasse del Comune al massimo consentito...perchè stiamo parlando di un comune sull'orlo del DISSESTO FINANZIARIO, sull'orlo del precipizio....e voi auspicate enormi (sì ENORMI) investimenti immobiliari senza capo nè coda...certo, positive per le casse del Catania, positive per i tifosi, ma ASSURDE per una gestione razionale dell'amministrazione.

Poi, a Catania ci vivete voi, le tasse locali le pagate voi...basta che se il comune andrà vicino al default, non chieda soldi alla Regione, allo Stato o a Monreale (!) ::)

Lo so...ed è 30 anni che mai senti nulla...che nulla ti tocca o ti sfiora, in particolare quella cosa che si chiama realtà  8D ....tu ti prepari la lezioncina e la ripeti a pappagallo o a disco incantato, quello che dicono i tuoi interlocutori non esiste, è sbagliato a prescindere...mettiamola così: e' sempre un vero piacere cercare di spiegarti le cose...diciamo che sarebbe più costruttivo parlarne con un termosifone  :-D

Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: marco-69 - 30 Marzo 2012, 12:50:50 pm
Sarete contenti di vedere schizzare le tasse del Comune al massimo consentito...

Dai tuoi lidi palermitani magari non lo sai..
Ma abbiamo gia' l'aliquota dell'ex ICI al 4 per mille...e presumibile schizzi al 6...

Gli schizzi ci sono gia' stati, Fanta. Prima del Progetto Stadio.

Per la cronaca..

Nel merito: vi siete appassionati a una discussione che a me, personalmente, sa di aria fritta...
Aspetto che parta il cantiere..poi..ne riparliamo..
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: vasco - 30 Marzo 2012, 01:28:16 pm
Il progetto stadio è un impegno molto complesso, credo ce ne rendiamo conto tutti. E lo si capisce di più alla luce del rapporto FIGC sulla salute del calcio italiano presentato ieri ( http://www.figc.it/it/3804/31518/Impianti.shtml (http://www.figc.it/it/3804/31518/Impianti.shtml) ).

Poichè il debito che la società contrarrebbe per la costruzione del nuovo stadio dovrebbe essere pagato con le entrate, va considerato che la maggior parte delle entrate dipendono dai diritti televisivi (53%) e queste sono in funzione della categoria; mentre solo il 12-16% delle entrate dipende dallo stadio. Per cui le priorità, a mio parere, sono molto chiare: 1. Mantenimento della categoria: connesso a ciò ci sono gli sponsor e le attività commerciali (che assicurano entrate superiori allo stadio) 2. Plusvalenze dalla compravendita dei giocatori - 3.Stadio.

Naturalmente con lo stadio in proprietà, che si aggiungerebbe al Centro Sportivo di TdG, la Società accrescerebbe ulteriormente la sua patrimonializzazione e questo sarebbe certamente indice di solidità societaria, ma non garantirebbe risultati senza un'oculata ed efficiente gestione amministrativa e sportiva (come si evince chiaramente dal Report della figc: basta vedere l'enorme incidenza delle spese per gli stipendi sui costi complessivi, anche a confronto con la media europea, per rendersene conto).
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 30 Marzo 2012, 02:21:29 pm
... malgrado non ci sia ALCUNE NECESSITA' di costruire ex-novo, e di spendere svariati (contento Papé? Non ti ho messo il numero) milioni di euro per arzigogolate operazioni immobiliari...

Io davvero non capisco come si possa parlare di danno economico per il Comune ...

1) E' vero che il consiglio comunale ha approvato nel settembre 2011 un programma di opere pubbliche (cone denaro che dovrebbe gravare sulle casse comunali) per il triennio 2011-2013, che prevede alla realizzazione del Centro direzionale di Librino e all'individuazione sempre a Librino di un'area nella quale è previsto che sorga un campo sportivo da 110 x 90? VERO

2) E' vero che si spendono oggi circa 6 milioni per fitti di uffici dislocati in luoghi anche molto distanti fra loro? VERO

3) E' possibile ipotizzare un risparmio di ca. il 20% sui fitti quale valore finale di quello che il Comune pagherebbe al Catania, diciamo 5 milioni? SI

4) E' reale il fatto che quel milione risparmiato ogni anno (o quello che sarà in termini di centinaia di migliaia di euro) accorcerà favorevolmente il reale scomputo per la defintiva proprietà del centro? ASSOLUTAMENTE SI

5) Sono ipotizzabili sinergie e miglioramenti della comunicazione fra uffici finalmente tutti dentro lo stesso stabile, ribaltabili in termini di customer-satisfaction sull'utenza? CERTAMENTE SI

Mi fermo qui  ;-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: bua - 30 Marzo 2012, 03:56:07 pm
Ha ragione chi ci bacchetta perché parliamo di cose che ancora sono alla fase teorica.
Penso però che alcune osservazioni si possano fare e qualche perplessità possa sorgere.
Intanto si parla da sempre di stadi di proprietà totale delle società, quindi mettere in mezzo in modo più o meno sostanziale altri due enti secondo me è un azzardo.

Penso che uno dei motivi di dissidio fra i due numeri uno della società sia per le diverse opinioni riguardo l'opportunità di seguire questa strada, oltre che sui tempi, come traspare dalle dichiarazioni sull'argomento.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: vasco - 30 Marzo 2012, 08:51:23 pm
Intanto si parla da sempre di stadi di proprietà totale delle società, quindi mettere in mezzo in modo più o meno sostanziale altri due enti secondo me è un azzardo.

Penso che uno dei motivi di dissidio fra i due numeri uno della società sia per le diverse opinioni riguardo l'opportunità di seguire questa strada, oltre che sui tempi, come traspare dalle dichiarazioni sull'argomento.

E la diversità di vedute riguarda una visione strategica sul futuro di non poco conto. Come ricordavo nel post precedente bisogna tenere conto in primo luogo dei "numeri" dei bilanci e delle esperienze degli altri.
Prediamo qualche esempio.
In Italia lo stadio di proprietà ce l'ha soltanto la Juventus, mentre la Reggiana lo ha avuto in passato. Tutto il resto degli stadi è delle amministrazioni pubbliche che li concedono alle società.
E qui una prima grande differenza: una cosa è lo stadio di proprietà di una grande società con milioni di tifosi, e situato in una zona "ricca" dell'Italia, altra cosa è lo stadio di proprietà di una piccola società, per di più di una città del sud.

La grande società Juventus ha realizzato una struttura che assicura funzionalità, per il pubblico e per la squadra, sicurezza e reddito dalle molteplici attività che tutta la settimana si svolgono all'interno dello stadio: merchandising, centri commerciali, ristoranti, area vip, ecc. insomma tutti luoghi in cui si possono spendere soldi, tanti altri soldi, oltre il costo del semplice biglietto. Ecco perchè quello stadio ha un senso economico come del resto accade in europa: Barcellona e Real Madrid ricavano dallo stadio il 25% delle proprie entrate ed il Manchester United addirittura il 33%. Ma stiamo parlando di dimensioni di società (500 mln di euro di entrate in media le europee) e di tifoserie ben diverse da quelle di Catania.

La Reggiana inaugurò lo stadio "Giglio" di proprietà nel 1995: 29 mila posti, all'inglese, con i più moderni sistemi di sicurezza per l'epoca (tornelli ecc.), costo 25 miliardi di lire.
Ebbene, la proprietà dello stadio non ha impedito alla società di fallire.  Lo stadio, dopo la retrocessione in B, diventò un costo (muto e manutenzione della struttura) troppo oneroso per i bilanci societari, un costo che frenò gli investimenti sportivi per ritornare in A e condannò la società alle serie minori fino al fallimento avvenuto nel 2005. Oggi lo stadio è messo all'asta dal curatore fallimentare e non ha acquirenti.

La scelta più saggia è quindi non fare lo stadio a Catania? Non è detto. Occorre evidentemente che vi siano le condizioni.
La prima, a mio parere, è che vi siano investitori pronti a finanziare l'opera in modo da non farla ricadere quindi solo sulle spalle del Catania Calcio, in modo tale che l'impegno finanziario per la Società Catania sia molto basso e sostenibile nel tempo e in tutti gli scenari di categoria, sempre possibili, nel calcio. Il Catania rinuncerebbe forse ad accrescere gli introiti da stadio (che andrebbero a remunerare gli investitori per lunghi anni, visto che non credo che si otterrebbero grandi introiti dai "servizi VIP", dal merchandising o dall'ennesimo centro commerciale), ma, cosa fondamentale, sarebbe al sicuro finanziariamente ed avrebbe uno stadio funzionale e moderno in cui giocare.
Del resto questi anni di serie A dimostrano che il bilancio del Catania è sano indipendentemente dallo stadio, grazie ad una oculata gestione amministrativa e sportiva che permette di mantenere la categoria, di ottenere apprezzabili risultati (sportivi ed economici), di investire in una struttura, TdG, utile sia alla gestione sportiva della squadra sia all'obbiettivo di realizzare plusvalenze dal lancio e dalla cessione dei giocatori giovani, ed in ultimo (ma non ultimo) di far divertire i tifosi.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 30 Marzo 2012, 11:29:38 pm
... malgrado non ci sia ALCUNE NECESSITA' di costruire ex-novo, e di spendere svariati (contento Papé? Non ti ho messo il numero) milioni di euro per arzigogolate operazioni immobiliari...

Io davvero non capisco come si possa parlare di danno economico per il Comune ...

1) E' vero che il consiglio comunale ha approvato nel settembre 2011 un programma di opere pubbliche (cone denaro che dovrebbe gravare sulle casse comunali) per il triennio 2011-2013, che prevede alla realizzazione del Centro direzionale di Librino e all'individuazione sempre a Librino di un'area nella quale è previsto che sorga un campo sportivo da 110 x 90? VERO

2) E' vero che si spendono oggi circa 6 milioni per fitti di uffici dislocati in luoghi anche molto distanti fra loro? VERO

3) E' possibile ipotizzare un risparmio di ca. il 20% sui fitti quale valore finale di quello che il Comune pagherebbe al Catania, diciamo 5 milioni? SI

4) E' reale il fatto che quel milione risparmiato ogni anno (o quello che sarà in termini di centinaia di migliaia di euro) accorcerà favorevolmente il reale scomputo per la defintiva proprietà del centro? ASSOLUTAMENTE SI

5) Sono ipotizzabili sinergie e miglioramenti della comunicazione fra uffici finalmente tutti dentro lo stesso stabile, ribaltabili in termini di customer-satisfaction sull'utenza? CERTAMENTE SI

Mi fermo qui  ;-)
Tò, strano, il Fanta non interviene, cose, quando si parla di dati sparisci? ::) ::)
Ti dirò, la cosa che ho trovato nella sua drammaticità esilarante, è stata la tua tirata anticemento a Librino! ::) ::) ::)
In una regione in cui un certo vasa vasa che adesso si trova ristretto in una casa circondariale, ha vinto le elezioni regionali promettendo una sanatoria tombale sulle oscenità costruite sulla costa!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ma no, a te ti dà fastidio il cemento a Librino! ti da fastidio che il comune invece di arricchire i mafiosi, paghi un'affitto a Pulvirenti con il grandissimo vantaggio che dopo un tot d'anni gli edifici diventino suoi. Ma regala soldi al Pulvi tu dici. Ma scusa, come ha dice Pape è o no il comune che parla di quell'area come area destinata ad impianto sportivo? Se tu comune ci metti il terreno, fai fare le opere d'urbanizzazione  alla società che costruisce lo stadio, tu comune che non hai neanche gli occhi per piangere ci guadagni o no?
Tanto i soldi per fare un impianto sportivo non gli hai, per costruirti degli uffici peggio mi sento. Mi spieghi allora caro Fanta qual'è il "tuo" problema?
Non è che niente niente è simile a quello del buon Santo, che a sei mesi dell'inagurazione di torre del grifo, visto che ancora non è esploso un novello Messi, taccia di incapacità tutti quelli che lavorano nel settore giovanile del Catania Calcio?
"U Mastru"
P.S. Quando sono andato via da Catania e sono quasi quarant'anni, c'era un buco nero a quattro passi dalla stazione centrale. Il buco è ancora lì, grazie a gente come tè Fanta. che nello stesso periodo si sia distrutto una fetta enorme del nostro patrimonio ambientale è sempre grazie a gente come te caro Fanta. Ma sia mai che una betoniera entri al librino!
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 31 Marzo 2012, 11:06:48 am
Non è che niente niente è simile a quello del buon Santo, che a sei mesi dell'inagurazione di torre del grifo, visto che ancora non è esploso un novello Messi, taccia di incapacità tutti quelli che lavorano nel settore giovanile del Catania Calcio?
"U Mastru"



Mastru ascuta a mmia,quest'argomento non lo difendereTu scrissi centu voti e mi costa tanto a farlo guarda il Palermo,il Napoli,l'empoli, potrei andare avanti all'infinito

Le strutture sono niente se non investi nel talento.Cosa che il Vate non fa.Punto.

Non e' prendnedo sempre calciatori dalla vesuviana che si fa avanti.Te ne dico una Montella,Lodi e Di Natale sono usciti tutti da una minuscola societa' campana.Ma li hanno pagati.Il Catania prende chi?


Dopo una struttura magnifica come Tdg ora bisogna investire sul talento e le professionalita' .
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 31 Marzo 2012, 12:05:55 pm
Non è che niente niente è simile a quello del buon Santo, che a sei mesi dell'inagurazione di torre del grifo, visto che ancora non è esploso un novello Messi, taccia di incapacità tutti quelli che lavorano nel settore giovanile del Catania Calcio?
"U Mastru"



Mastru ascuta a mmia,quest'argomento non lo difendereTu scrissi centu voti e mi costa tanto a farlo guarda il Palermo,il Napoli,l'empoli, potrei andare avanti all'infinito

Le strutture sono niente se non investi nel talento.Cosa che il Vate non fa.Punto.

Non e' prendnedo sempre calciatori dalla vesuviana che si fa avanti.Te ne dico una Montella,Lodi e Di Natale sono usciti tutti da una minuscola societa' campana.Ma li hanno pagati.Il Catania prende chi?


Dopo una struttura magnifica come Tdg ora bisogna investire sul talento e le professionalita' .
Ma su questo io sono daccordo, ma torre del Grifo non ha neanche un anno di vita, poi per costruire un vivaio ci vogliono anni. fino a otto anni fà a Catania c'era il nulla.
Dammi retta, dagli almeno altri cinque anni e vedrai cominciare uscire giocatori da almeno serie B.
"U Mastru"
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 31 Marzo 2012, 12:13:00 pm
P.S. Quando sono andato via da Catania e sono quasi quarant'anni, c'era un buco nero a quattro passi dalla stazione centrale. Il buco è ancora lì, grazie a gente come tè Fanta. che nello stesso periodo si sia distrutto una fetta enorme del nostro patrimonio ambientale è sempre grazie a gente come te caro Fanta. Ma sia mai che una betoniera entri al librino!
E la storia infinita del suo risanamento?
 E quanto e' costato alle casse del Comune il contenzioso di quel "buco nero" ?
 E quanto ai cittadini?
Per Toto' erano quisquiglie e pinzellacchere in confronto.Il paragone non regge. Una volta quando il privato si accollava gli oneri che spettavano al pubblico era mecenatismo,oggi per molti e' profitto indebito.
Ma non vi preoccupate troppo tanto,nel caso si dovesse fare,pur di farsi pubblicita' ci sara' sempre qualcuno al Palazzo di Giustizia disposto a trovere il cavillo giuridico per impedire o rallentarne la costruzione.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 31 Marzo 2012, 02:26:55 pm
13 anni per un calciatore di B?

 8|

Mastru a Palermo non hanno centro sportivo.Te lo devo ripetere?
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 31 Marzo 2012, 03:43:55 pm
Tò, strano, il Fanta non interviene, cose, quando si parla di dati sparisci? ::) ::)


Mastru c'è chi lavora...... 8-) 8-)


Ti dirò, la cosa che ho trovato nella sua drammaticità esilarante, è stata la tua tirata anticemento a Librino! ::) ::) ::)
In una regione in cui un certo vasa vasa che adesso si trova ristretto in una casa circondariale, ha vinto le elezioni regionali promettendo una sanatoria tombale sulle oscenità costruite sulla costa!!! ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Ma no, a te ti dà fastidio il cemento a Librino!


Ovviamente sbagli...io ho criticato l'eventuala colata di cemento sull'ETNA, quando qualcuno sosteneva che bisognasse farlo vicino TDG....nessuna preoccupazione ambientalista su Librino.
Tranne, ma è una piccola cosa, assistere ogni mattina ed ogni pomeriggio all'esodo biblico di tutti gli impiegati del comune (e gli utenti) verso Librino (non credo che siano molti impiegati a vivere là)...con conseguente intasamento della circonvallazione e della via degli archi della marina (ma questi sono fatti vostri...anzi...di quelli che vivono a Catania...quindi da questo punto di vista non me ne frega nulla... ;-))


ti da fastidio che il comune invece di arricchire i mafiosi, paghi un'affitto a Pulvirenti con il grandissimo vantaggio che dopo un tot d'anni gli edifici diventino suoi. Ma regala soldi al Pulvi tu dici.


Non meriti nessuna risposta  8-)


Ma scusa, come ha dice Pape è o no il comune che parla di quell'area come area destinata ad impianto sportivo? Se tu comune ci metti il terreno, fai fare le opere d'urbanizzazione  alla società che costruisce lo stadio, tu comune che non hai neanche gli occhi per piangere ci guadagni o no?
Tanto i soldi per fare un impianto sportivo non gli hai, per costruirti degli uffici peggio mi sento. Mi spieghi allora caro Fanta qual'è il "tuo" problema?


Leggiti i mei ultimi 6-7 post e capirai bene qual é il mio problema in questa "fregatura" per le casse del comune.


ciao.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Fantadrum - 31 Marzo 2012, 03:55:23 pm

Io davvero non capisco come si possa parlare di danno economico per il Comune ...

1) E' vero che il consiglio comunale ha approvato nel settembre 2011 un programma di opere pubbliche (cone denaro che dovrebbe gravare sulle casse comunali) per il triennio 2011-2013, che prevede alla realizzazione del Centro direzionale di Librino e all'individuazione sempre a Librino di un'area nella quale è previsto che sorga un campo sportivo da 110 x 90? VERO   

Può essere vero...ma se leggiamo le delibere di comuni, province e regioni, specie quando non prevedono le spese a bilancio, riempiamo, non uno, ma cento libri dei sogni. Aria fritta finchè non metti i soldi..come direbbe Mastru...soldi veri.


2) E' vero che si spendono oggi circa 6 milioni per fitti di uffici dislocati in luoghi anche molto distanti fra loro? VERO


Boh...può essere. E' vero che ci sono tanti immobili del comune sfruttati malissimo (o dati gratuitamente...o che ricevono affitti ridicoli..o che bisogna ristrutturare?)?



3) E' possibile ipotizzare un risparmio di ca. il 20% sui fitti quale valore finale di quello che il Comune pagherebbe al Catania, diciamo 5 milioni? SI


Può essere...ma se c'è reale bisogno, si sfruttino le INGENTI risorse immobiliari pubbliche (razionalizzando). E se proprio si vuole costruire...trovando i soldi...lo si faccia con un occhio alla funzionalità (quindi costruire "per"...non per qualcos'altro che poi diventa "anche....") e uno al turismo (nel mondo, per le nuove costruzioni pubbliche, vengono chiamati gli "archistar" per valorizzare, anche, il turismo...qui da noi dobbiamo infilarci nello stadio  :-\ :-\ :-\)


4) E' reale il fatto che quel milione risparmiato ogni anno (o quello che sarà in termini di centinaia di migliaia di euro) accorcerà favorevolmente il reale scomputo per la defintiva proprietà del centro? ASSOLUTAMENTE SI


Vedi sopra.


5) Sono ipotizzabili sinergie e miglioramenti della comunicazione fra uffici finalmente tutti dentro lo stesso stabile, ribaltabili in termini di customer-satisfaction sull'utenza? CERTAMENTE SI


Qui siamo d'accordo Papé...solo qui.

Ps Eppure basterebbe poco per fare le cose veramente bene... 8-) 8-) 8-)


Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: umastru - 31 Marzo 2012, 11:11:10 pm
Tò, strano, il Fanta non interviene, cose, quando si parla di dati sparisci? ::) ::)


Mastru c'è chi lavora...... 8-) 8-)

Ragazzo, io a cinquantantadue anni ho trentacinque anni di marchette, di cui ben trentuno da artigiano, imprenditore, di nuovo artigiano....
E parlo solo di anni di lavoro diciamo regolari, se no dobbiamo aggiungerne altri cinque da diciamo studente lavoratore. ::) ::)
"U Mastru"
P.S. guarda che io i tuoi interventi li ho letti tutti, e come al solito hai detto tutto e il contrario di tutto.
 
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: THOR - 13 Aprile 2012, 09:40:52 pm
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2012/04/13/visualizza_new.html_184636364.html


...soldi freschi in arrivo... ;-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 18 Maggio 2012, 04:19:07 pm
Novità (o quasi) in vista.
In arrivo la tanto invocata legge sugli stadi che potrebbe addirittura essere varata entro un mese, trovandosi già in commissione al Senato, e - soprattutto - essendoci una forte volontà bipartizan di renderla operativa.
Con lo scopo di sgravare gli enti di costi di gestione e debiti, la legge favorirebbe non solo il trasferimento ma anche la creazione di nuovi impianti, stabilendo un rapporto diretto tra comune e società calcistica.
Cade a questo punto l'idea del financing project, visto che la gara dovrebbe essere aperta a chiunque, in forza delle conferme che provengono dalla legge.
Difatti è prevista la coesistenza di diverse strutture che rendano funzionale e funzionante lo stadio, operativo a tempo pieno e non due volte al mese, ed ecco che si sposano perfettamente stadio e centro direzionale, opera pubblica che il comune riscatterà dietro compenso di un canone mensile per un predeterminato numero di anni, ottimizzando importanti economie sull'attuale cifra di poco sopra i 6 milioni di euro per tutti gli uffici locati.
Ancora la legge prediligerebbe l'aspetto riqualificante delle aree destinatarie dei nuovi impianti, e qui nessuno davvero può avere da ridire sulla scelta di Librino, quartiere "affamato" di riscatto socio-economico.
Pensiamo inoltre alle migliaia di veicoli (dipendenti, parco, utenti, ecc.) che giornalmente "libererebbero" non solo centro storico e zone limitrofe da veleni irrespirabili, strade barocche, marciapiedi affollati di scooter quando non dalle ruote delle stesse vetture, ma anche da tensioni e stati di stress, tanto per i motivi detti prima, quanto per i benefici di poter fuire di diversi servizi comunali tutti in unico sito.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 19 Maggio 2012, 04:44:45 pm
Ed abbiamo anche la risposta per l'amico Aldo,che adombrava dubbi sul P.F :-D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GASPARE - 05 Luglio 2012, 08:09:44 pm
Mi è sembrato utile riesumare questo topic per girarvi una email molto interessante che un caro amico fratello rossazzurro mi ha fatto pervenire su FB

la settimana scorsa avevo mandato delle email ai membri della VII commissione cultura alla camera...stamattina ho ricevuto una risposta che vi giro

Cortese Sig. Lombardo,
...
comprendo le sue preoccupazioni sul problema degli stadi, peraltro condivise da diverso tempo dalle Società sportive che, a causa dell’evidente calo degli spettatori negli impianti italiani, hanno chiesto come priorità una legge-quadro per realizzare nuovi impianti, più moderni, più sicuri e gestiti direttamente da loro.

Dopo tanti anni di empasse, la legge sugli impianti sportivi è arrivata ad un punto di svolta e con la condivisione da parte di tutti i gruppi politici si è riusciti a definire un testo di legge che è già stato affidato in sede legislativa alla Commissione Cultura, quindi dovrebbe essere approvata molto rapidamente e passare direttamente al Senato per l’approvazione finale.

Le illustro brevemente i punti chiave della legge:

1) Il piano triennale di intervento straordinario che prevede, nei limiti delle risorse disponibili, la concessione di contributi destinati all’abbattimento degli interessi sul conto capitale degli investimenti. A tal fine è istituito presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri un apposito fondo;

2) una nuova definizione di stadio, cioè, l’impianto sportivo, purchè di almeno 10.000 posti a sedere allo scoperto e di 7.500 posti a sedere al coperto, con parti destinate alle attività culturali e commerciali della società sportiva, fra le quali le attività di vendita dei propri prodotti e dei propri servizi, l’eventuale sede legale e operativa, il museo ed altri locali destinati ad attività di ristoro, di ricreazione e di commercio. Inoltre il complesso multifunzionale può comprendere anche altri impianti sportivi, attività ricettive, di svago, per il tempo libero, culturali e di servizio, nonchè eventuali insediamenti residenziali o direzionali tali da valorizzare ulteriormente il complesso, anche con riferimento agli interessi pubblici di riqualificazione urbana.

Con l’approvazione definitiva della legge, che iniziera’ la prossima settimana, avremo, sicuramente, tempi e regole chiare per la costruzione a norma di sicurezza e la ristrutturazione degli stadi anche a sostegno della candidatura dell’Italia a manifestazioni sportive di rilievo europeo o internazionale.

On. Manuela Ghizzoni




Se fosse vero...perchè non vorrei che si dimenticasse che stiamo parlando di un parlamento di nominati  8-) ...non sarebbe assurdo pensare che a Catania nel giro di 3/4 anni avremmo il nuovo stadio...

Che ne pensate?
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Giovanni (Roma) - 05 Luglio 2012, 09:25:08 pm
Che ne penso...che prima voglio vedere la legge sulla G.U. e poi la commentiamo...un po' come facciamo con il Catania Calcio al 31 di Agosto.
Fozza Catania
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 06 Luglio 2012, 02:24:51 am
.........

... parti destinate alla attività culturali e commerciali della società sportiva, fra le quali le attività di vendita dei propri prodotti e dei propri servizi, l’eventuale sede legale e operativa, il museo ed altri locali destinati ad attività di ristoro, di ricreazione e di commercio.

........

... nonchè eventuali insediamenti residenziali o direzionali tali da valorizzare ulteriormente il complesso, anche con riferimento agli interessi pubblici di riqualificazione urbana.

........

Che ne penso?
Che tutto quel che era stato scritto e previsto trova definitivamente piena corrispondenza nei passi quotati dal tuo post.
Riguardo i tempi voglio essere più ottimista e, fidandomi delle dichiarazioni di Pulvirenti sul duo Stancanelli & Stancanelli, dico 2-3 anni.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 06 Luglio 2012, 11:35:48 am
Che ne penso...che prima voglio vedere la legge sulla G.U. e poi la commentiamo...un po' come facciamo con il Catania Calcio al 31 di Agosto.
Fozza Catania
.. per la precisione il 26 agosto  ;-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 06 Luglio 2012, 12:01:21 pm
.........

... parti destinate alla attività culturali e commerciali della società sportiva, fra le quali le attività di vendita dei propri prodotti e dei propri servizi, l’eventuale sede legale e operativa, il museo ed altri locali destinati ad attività di ristoro, di ricreazione e di commercio.

........

... nonchè eventuali insediamenti residenziali o direzionali tali da valorizzare ulteriormente il complesso, anche con riferimento agli interessi pubblici di riqualificazione urbana.

........

Che ne penso?
Che tutto quel che era stato scritto e previsto trova definitivamente piena corrispondenza nei passi quotati dal tuo post.
Riguardo i tempi voglio essere più ottimista e, fidandomi delle dichiarazioni di Pulvirenti sul duo Stancanelli & Stancanelli, dico 2-3 anni.
....facendo un piccolo calcolo tra il rientro di Fanta tra i forumers e la prima pietra per la costruzione del nuovo stadio avremo da dibattere dai quasi due anni al massimo di tre  :-D 
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 11 Luglio 2012, 07:09:02 pm
Oggi alla Camera dalle 15.30 è in corso la discussione del nuovo testo della proposta di legge Lolli-Butti per favorire la costruzione e la ristrutturazione di impianti sportivi approvata dalla specifica commissione del Senato, con presentazione degli emendamenti entro le 15.55  8D
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: santopesaro - 12 Luglio 2012, 08:59:28 pm
Andata

Ora ultimo passo in senato dove verra' esitata(si dice cosi'?)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Templare - 12 Luglio 2012, 10:16:15 pm
Andata

Ora ultimo passo in senato dove verra' esitata(si dice cosi'?)

Entro un anno, diceva oggi Crimi...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 12 Luglio 2012, 11:01:49 pm
Andata

Ora ultimo passo in senato dove verra' esitata(si dice cosi'?)

Entro un anno, diceva oggi Crimi...
Entro l'anno...
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 12 Luglio 2012, 11:16:28 pm
Confermo, entro l'anno  ;-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Templare - 13 Luglio 2012, 12:16:40 am
Confermo, entro l'anno  ;-)

Sì, Mediagol che ha riportato la dichiarazione ha fatto confusione fra articolo determinativo e indeterminativo. Entro l'anno Zamparini e Pulvirenti avranno il via libera per costruire un nuovo stadio in mezzo a tante villette residenziali.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GASPARE - 13 Luglio 2012, 09:01:22 am

Sì, Mediagol che ha riportato la dichiarazione ha fatto confusione fra articolo determinativo e indeterminativo. Entro l'anno Zamparini e Pulvirenti avranno il via libera per costruire un nuovo stadio in mezzo a tante villette residenziali.

 ;-) ...esatto!

E i rumors, mi rivolgo ai catanesi, dicono che è bene fare un pò di foto e filmati ricordo al vecchio Cibali/Massimino...perchè non così com'è non lo vedremo più... 8-)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 14 Luglio 2012, 06:12:34 pm
Ok, sorridiamo oggi, ma domani - entro l'anno - potremo dire "ora si fa sul serio!"  ;-)
E l'idea che, nel nuovo stadio, spazi e volumi altrimenti inutilizzati passino in forza a vari enti che ne permettano la fruibilità ogni giorno della settimana è strada percorribilissima, si chiamino essi Centro Direzionale, tosto che Scuola di Formazione, o chessò io ... Open Space  :-P
Ed infatti a proposito di spazi destinati alla gente, non è un caso che a Padova i Servizi Sociali del Comune abbiano affidato un salone di ca. 200 mq ricavato esattamente sotto la curva dello stadio Euganeo al gruppo noto come Artisti di Stadio, che grazie ad una sala-prove ed un'altra di regia per la registrazione audio promuove un corso teorico-pratico sull'audio-design.
Per il Massimino, a parte aprire ai concerti-live da aprile ad ottobre, entrando nel giro dei circuiti che contano, sempre nell'ambito sportivo non sarebbe un torto pensare finalmente alle squadre che tanto onore hanno portato a Catania, Amatori e, perchè no, San Gregorio  =D>

Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 17 Dicembre 2012, 07:57:51 pm
La fine della legislatura Monti rischia di condannare alla decadenza la cosiddetta "legge sugli stadi" il cui iter è iniziato nel lontano 2008  8|
Addormentatasi per il triennio 2009-2011 alla Camera, come sappiamo la legge aveva ricevuto vitale impulso la scorsa estate, e quando sembrava fosse bastato poco per la promulgazione, ecco tutto vanificarsi  :-\
Bisognerà aspettare le elezioni, vedere chi li vincerà, e ripartire da capo sempre che la problematica rientri tra le priorità del nuovo esecutivo.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: LUIS - 17 Dicembre 2012, 11:43:32 pm
Secondo il mio parere Pulvirenti dovrebbe seriamente prendere
in esame un piano alternativo alla famigerata legge sugli stadi
per la costruzione di uno stadio di proprietà.
mi rendo conto che trattasi di materia delicata ma il catania con
uno stadio nuovo farebbe un salto di qualità (a 360 gradi),
a mio avviso, superiore alle più rosee aspettative.
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: Papè Satàn - 22 Febbraio 2013, 06:09:29 pm
Pulvirenti (http://giornaleonline.lasicilia.it/media/GONPDF/2013/02/19/CT1902-PSP1-12.jpg)
Stancanelli (http://giornaleonline.lasicilia.it/media/GONPDF/2013/02/20/CT2002-CR04-26.jpg)
Leanza (http://giornaleonline.lasicilia.it/media/GONPDF/2013/02/21/CT2102-CR03-31.jpg)
Senato (http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede_v3/Ddliter/38657.htm)
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 22 Febbraio 2013, 06:20:20 pm
Pulvirenti (http://giornaleonline.lasicilia.it/media/GONPDF/2013/02/19/CT1902-PSP1-12.jpg)
Stancanelli (http://giornaleonline.lasicilia.it/media/GONPDF/2013/02/20/CT2002-CR04-26.jpg)
Leanza (http://giornaleonline.lasicilia.it/media/GONPDF/2013/02/21/CT2102-CR03-31.jpg)
Senato (http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede_v3/Ddliter/38657.htm)
Nulla di nuovo al sole... quella di Leanza mi sembra la solita boutade elettorale...al Senato siamo punto e a capo..
Titolo: Re:Nuovo stadio a Catania
Inserito da: GPalermo1954 - 05 Ottobre 2013, 04:00:11 pm
http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2013/09/24/news/stadi_nuova_legge-67148169/

Ecco il nuovo testo legge sugli stadi presentato alla Camera qualche giorno fa.
Oggi abbiamo altro a cui pensare....ma chissà che non possa essere la volta buona...